mic.com - Prvi bilijonar na svetu bo človek, ki bo prvi izkoristil rudnine na asteroidih, je lani za Science.Mic dejal astrofizik Neil deGrasse Tyson. Da je vesolje naslednji vir bogastva za človeštvo menijo tudi drugi podjetniki, od Teslinega Elona Muska, Virginovega Richarda Bransona do soustanoviteljev Googla. Vendar se večina vesoljskih poslovnih modelov trenutno vrti predvsem okoli samega transporta ljudi izven zemljine orbite.
Zato je toliko bolj zanimiva najava namestnika predsednika vlade Luksemburga Etienneja Schneiderja, da bo država skupaj s podjetjem Larryja Pagea Planetary Resources in podjetjem Deep Space Industries začela rudariti po asteroidih. Iskali bodo predvsem železo in cink ter tudi zlato in platino.
Rudarjenje na asteroidih obstoječa tehnologija omogoča, največja ovira do sedaj pa so bili visoki stroški. Povprečna rudarska odprava naj bi investitorju iz žepa odpihnila več kot dve milijardi evrov. A raziskave kažejo, da bo vesoljsko rudarjenje kljub visokim začetnim stroškom zelo dobičkonosno. Povprečen asteroid naj bi po vesolju prevažal le platino v vrednosti BDP Velike Britanije – torej približno 2.500 milijard evrov.
Povprečen asteroid naj bi po vesolju prevažal le platino v vrednosti BDP Velike Britanije - torej približno 2.500 milijard evrov.
seveda je vredno omeniti, da bi cena platine padla kot kamen dosti prej, preden bi je iz takega asteroida uspeli narudariti za britanski GDP
Ne nujno. Po vsej verjetnosti je tudi na asteroidu porazdeljena približno tako kot kje drugje, se pravi predelati bi moral celo maso asteroida, da bi požel vso njegovo platino. To bi pa trajalo desetletja, če ne stoletja. Platina je nezamenljiva kot katalizator, tako da potreba po njej bo vsekakor rasla, lokalne zemeljske zaloge se bodo pa manjšale.
Platina je nezamenljiva kot katalizator, tako da potreba po njej bo vsekakor rasla, lokalne zemeljske zaloge se bodo pa manjšale.
Katalizatorji se po definiciji ne porabljajo, ampak jih lahko v teoriji uporabljamo neskoncno casa (oz. do razpada njihovih jeder). Zelo verjetno je platina uporabna se kje drugje, pa ko so enkrat na voljo veliko kolicine materiala po dostopnih cenah, se hitro najdejo nova podrocja za uporabo.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
V eni SF knjigi, ki sem jo prebral so asteroide kontrolirano kraširali na Zemljo na določeno lokacijo, kjer so jih nato obdelali.
Absolutno nemogoče. To je bila bolj F kot SF knjiga. Prvo, mednarodni politični dogovor o tem (sploh pa o ciljni točki) je popolnoma nemogoč. Drugo, če je zadeva vsaj minimalno dovolj velika, da bi se sploh splačalo govoriti o rudarjenju, bi dogodek itak uničil vse življenje na planetu, z izjemo mikroorganizmov. Tretje, njegova masa bi se ob trku večinoma uplinila, kaj boš potem rudaril, pline? In nenazadnje, tehnologija s katero bi podelili potreben delta ve multi-gigatonski masi, je še nekaj debelih stoletij v prihodnosti.
No, ce bi imeli dovolj casa in dovolj mocne rakete za manveriranje ni tako nemogoce. Asteroid najprej spravis dovolj blizu zemlje, da ga ujame v orbito (airbreaking). Potem pa z vsakim obhodom skozi atmosfero mickeno "zaokrozis" elipso, dokler asteroid ne naredi dovolj obhodov skozi atmosfero da eventuelno dela celo orbito po atmosferi in pade na zemljo (recimo temu kontrolirano).
Koliko mase bi pa ob vsem tem airbreakingu izparelo je pa drugo vprasanje.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
No, ce bi imeli dovolj casa in dovolj mocne rakete za manveriranje ni tako nemogoce. Asteroid najprej spravis dovolj blizu zemlje, da ga ujame v orbito (airbreaking). Potem pa z vsakim obhodom skozi atmosfero mickeno "zaokrozis" elipso, dokler asteroid ne naredi dovolj obhodov skozi atmosfero da eventuelno dela celo orbito po atmosferi in pade na zemljo (recimo temu kontrolirano).
Koliko mase bi pa ob vsem tem airbreakingu izparelo je pa drugo vprasanje.
In zakaj bi sploh to dela ? Kaj boš imel doktorja blizu ? univerzo blizu ? Za rudarjenje ne potrebuješ kaj dosti.. JE irelevantno ali rabiš 4, 6 ali 12 mesecev za pot. Prav tako je tudi ne pomembno, dokler nimaš dovolj sposobnih učinkovitih motorjev, da bi potoval hitreje. V končni fazi ti bi glavni problem raftal, kako tovor varno pristati na zemljo, ko bo pač opravil svojo pot... Torej najdražje je postaviti rafinerijo v bližini ali na asteroidu, ki bo imela dovolj energije, da prečisti rudnino, in da bo to cenovno smotrno vrniti in varno pristati na zemlji...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Najprej potrebuješ poslati tja kar nekaj vesoljskih sond, ki bodo analizirale vse te bujne asteroide. Potem izbrati najbolj primerne za rudarjenej. Potem poslati tja nekaj kar bo to tudi rudarilo in in potem spravilo na ustrezni nivo čistoče, potem pa ... Glede da se amerijo uradno tega še ne grejo, in raje pošiljajo ljudi na Mars, ti mora vedeti da je to trenutno finančno zeloo drago...Če ne drugega lahko preračunaš ceno za gorivo, da boš to uspešno tudi prisatl na zemlji, pa če tudi bi rekel da boš zaviral z 100G, pa pri tem termično zakuril lokacijo pristanka....
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
JE irelevantno ali rabiš 4, 6 ali 12 mesecev za pot.
Za edini asteroid, na katerem smo do sedaj kontrolirano pristali, smo porabili 11 let letanja po vesolju. Na asteroidu smo poskusali pristati 21kg skatlo senzorjev in anten. Sklepam da ni potrebno poudarjati da je pristanek bil polomija (oz. vsi trije "pristanki"), da smo lander prakticno takoj izgubili in da ce prav spremljam situacijo se vedno ne vemo kje tocno je. In to smo razglasili kot enega vecjih uspehov kontrolirane orbitalne dinamike (kar je ubsitvu res, ker je slo za edinstven dosezek v zgodovini clovestva). Od tega, da na asteroidu izgubimo za enega vecjega psa veliko sondo, pa do tega, da bi na asteroidih imeli stroje za kopanje, rafinerijo in tovorne ladje za transport vsega tega nazaj na zemljo (vkljucno z gorivom) je IMO se zelo dalec. Zeloooooo dalec. Ze pripeljat vse to na asteroid bo porabil ogromno delta-v (mogoce celo vec kot spremeniti astroidovo orbita za en posten aerobreaking), kontrolirani pristanki na kepah prahu s skoraj nic gravitacije pa tudi niso nekaj v cemer blestimo. SPloh ker je kontroliranje plovil v zivo nemogoce zaradi zakasnitve signala.
Novica se slisi zelo fino in pohvalno je, da se ljudje lotevajo stvari za katere velja splosen konsenz da so nemogoce. Na ta nacin smo priplavali do amerike, prilezali na mont everset, pristali na luni, poslali roverje na mars, itd. Ampak dokler jim ne rata...
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
Vse, kar je slo mimo marsa od nasih sond je ze do tja pridobilo tako brzino da nihce ni razmisljal kako zadevo ustaviti, pa so vse to bile dokaj majhne sonde. Tisto, kar je pa pristalo na marsu (ali pa se utirilo v njegovo orbito), je pa nedvomno uporabilo marsovo gravitacijo, ki je ze tako-ali-tako manjsa od zemljine. Kako hudica bomo potem ustavli tone mase (rafinerija, stroji za kopanje, ladje za transport + gorivo za nazaj) ko prispe do asteroida, ki v primerjavi z marsom pljunek v morje?
Rosetta je morala z lastnimi motorji delati neke cudne trikotnike okrog kometa ker sploh nismo vedlei dovolj tocno kaksno gravitacijo ima in kaj sploh pomeni stabilna orbita okrog kometa.
Upam da jim uspe, sem pa zelo skepticen.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
Še zmeraj delamo usb vmesnike, ki jih skuri poceni kabel pa bi rudarili na asteroidih.
...pa na luni smo imeli 12 ljudi, na marsu 4 roverje (od katerih se dva se kar vozita), na Everest plezamo ze za turizem, itd. To, da se za masovno elektroniko naredi sem-ter-tja kaksen kiks je irelevantno za hig tech.
Verjetno je prej Luna. Če bo seveda usposobili izdelati rafinerijo tam, ki bo gorivo pridelala za boljše močnejše motorje... Torej ali obstaja kakšen načrt za to, hm zagotovo še nekaj časa ne bo to tam...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Ker ce dobis presezek necesa se hitro najde ideja kaj iz tega narediti. Vecinoma se naredi dobre stvari.
Verjetno je redkih kovin na teh skalah kar nekaj, pa še bistveno bolj ekološko bi bilo. Nisem nič zasledil koliko bi stala tona recimo 90% čiste rude, ki bi jo pripeljali iz tako oddaljene lokacije.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Ja, če hočeš, da ti nekaj rata, moraš s tem enkrat začeti. Vesoljsko rudarjenje se danes sliši precej fantastično, ampak enkrat je treba začeti, pa magari samo z načrtovanjem in idejami, za katere še nimamo tehničnih rešitev. Kako smo prišli do roverja na Marsu? Enkrat je en vizionarski tip opazil, da če podstavi okrogle veje pod hlod drevesa, ga lahko razmeroma komot odvleče do jame. Kakšna kretenska ideja, zakaj bi nekdo hotel vleči hlod? No pa se je splačalo, ampak dolgoročno. Ko nam zmanjka življenske sile za dolgoročne zamisli, je konec z nami.
Ja, če hočeš, da ti nekaj rata, moraš s tem enkrat začeti. Vesoljsko rudarjenje se danes sliši precej fantastično, ampak enkrat je treba začeti, pa magari samo z načrtovanjem in idejami, za katere še nimamo tehničnih rešitev. Kako smo prišli do roverja na Marsu? Enkrat je en vizionarski tip opazil, da če podstavi okrogle veje pod hlod drevesa, ga lahko razmeroma komot odvleče do jame. Kakšna kretenska ideja, zakaj bi nekdo hotel vleči hlod? No pa se je splačalo, ampak dolgoročno. Ko nam zmanjka življenske sile za dolgoročne zamisli, je konec z nami.
je že res, ampak take primerjave so pa odveč, ker ni niti blizu
Anymal, ni čisto tako. samo dovolj cenovno smotrno mora biti. Sicer je to neizogibno, toda časi dokazavonja da je to možno, pa naj stane kolikor ..., so mimo. Trenutno je problem samo pogon, ostalo je več ali manj easy...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Na asteroidu smo poskusali pristati 21kg skatlo senzorjev in anten. Sklepam da ni potrebno poudarjati da je pristanek bil polomija (oz. vsi trije "pristanki"), da smo lander prakticno takoj izgubili in da ce prav spremljam situacijo se vedno ne vemo kje tocno je.
Je na kometu in ne na asteroidu, da pa ti tega ne ves, je evidentno.
Nekdo nekja objavi, pa se že koljemo med seboj. To me spominja na pse, ki jim vržeš kost za glodat... Trenutno nimamo poštenega raketoplana, ki bi popeljal človeka v orbito in nazaj, eni pa sanjajo o rudarjenju preko Marsove orbite. Tako velike gmote NE moreš poslati na površje zemlje brez velikega KAABUUUMM! Če jo obdeluješ v vesolju pa... ja ja, Svizec še vedno zavije čokolado. Lepo, da se razpravlja o tem, ampak take vrste sci-fi debate pridejo šele v poznih urah. Po spiti gajbi piva in pokajenih pipah miru
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
Če bo vesolje enkrat ekonomsko ratalo zanimivo bomo v parih desetletjih napredoval tak kot prej že dolgo ne. Ampak nekak dvomim da bo vesolje kdaj ekonomsko upravičeno in zanimivo. Mogoče čez 100 let.
Kaj če bi najprej poiskali žlahtne kovine na odsluženih satelitih, ki jih je v naši orbiti cel kup. Šele ko bo to nekdo počistil, bom verjel v iskanje kovin na asteroidih.
A tokrat se je prvi april začel prej? Ker do rudarjenja na asteroidih, če bo sploh kdaj ekonomično, manjka še vsaj par sto let.
Na Zemlji so kraji z odlično železovo rudo (in pri tem ne mislim na vse tisto čisto železo v jedru našega planeta ), ki so preveč odročni, da bi se tam splačalo odpreti rudnik, ker bi bil prevoz do civilizacije predrag.
Mogoče bomo v naslednjih 50 letih prišli do tega, da bomo na nekaj asteroidov poslali sonde, ki bodo na kraju samem pogledale, kaj sploh je tam od rudnin. Če temu Larry Page pravi rudarjenje, bo treba malo izrazoslovje prilagoditi.
Za približen občutek, koliko stanejo take reči, NASA bo zapravila milijardo, da bo, če ji bo uspelo, z asteroida pripeljala 60 gramov. Če bi hoteli pokriti stroške, bi morali pripeljati na Zemljo 250 ton zlata.
Osiris-Rex, NASA's asteroid sample return mission, has been in the works for a 2016 launch for a while, creating a potential inroad to eventual interstellar mining trips. That trip, by the way, is budgeted at around $1 billion to bring back 60 grams of what it finds.
Če bo vesolje enkrat ekonomsko ratalo zanimivo bomo v parih desetletjih napredoval tak kot prej že dolgo ne. Ampak nekak dvomim da bo vesolje kdaj ekonomsko upravičeno in zanimivo. Mogoče čez 100 let.
Optimist.
Ko so leta 1969 pristali na Luni, so bili tako rekoč vsi prepričani, da bo na Luni do konca stoletja že stalna baza, ljudje pa bomo prišli že tudi na Mars. Ker konec koncev, saj je še praktično tretjina stoletja časa. No, od takrat bo kmalu minilo pol stoletja, in ni nič od tega, in tudi nič ne kaže, da bi kmalu kaj bilo.
Napredek je hiter na področju računalništva in procesorjev, na področju raketne (in letalske) tehnologije pa v zadnjih 50 letih nismo kaj prida napredovali, in tudi ni videti, da bi v naslednjih 50 letih prišlo do kakšnega vidnega napredka. Še iz Evrope v Ameriko ni več mogoče priti tako hitro, kot je bilo to mogoče pred 40 leti.
Kot zanimivost, ki lepo prikaže, kako se je razvoj na nekaterih področjih upočasnil - v prvih 70 letih beleženja letalskih hitrostnih rekordov smo napredovali od 40 km/h do 3500 km/h. V zadnjih 40 letih je napredek natanko 0.
A tokrat se je prvi april začel prej? Ker do rudarjenja na asteroidih, če bo sploh kdaj ekonomično, manjka še vsaj par sto let.
Na Zemlji so kraji z odlično železovo rudo (in pri tem ne mislim na vse tisto čisto železo v jedru našega planeta ), ki so preveč odročni, da bi se tam splačalo odpreti rudnik, ker bi bil prevoz do civilizacije predrag.
Mogoče bomo v naslednjih 50 letih prišli do tega, da bomo na nekaj asteroidov poslali sonde, ki bodo na kraju samem pogledale, kaj sploh je tam od rudnin. Če temu Larry Page pravi rudarjenje, bo treba malo izrazoslovje prilagoditi.
Za približen občutek, koliko stanejo take reči, NASA bo zapravila milijardo, da bo, če ji bo uspelo, z asteroida pripeljala 60 gramov. Če bi hoteli pokriti stroške, bi morali pripeljati na Zemljo 250 ton zlata.
Osiris-Rex, NASA's asteroid sample return mission, has been in the works for a 2016 launch for a while, creating a potential inroad to eventual interstellar mining trips. That trip, by the way, is budgeted at around $1 billion to bring back 60 grams of what it finds.
Ne vem, če bi ujeli kaj takega bi bilo kar fino - se ti ne zdi?
Problem je ker smo na dosti področjih dosegli fizikalne ovire in se za napredovanja potrebna nova revolucionarna odkritja. Kar je pa izgleda zelo težko v trenutnih razmerah, kjer je profit primarni cilj in nihče noče metati n denarja v nekaj, kar mogoče bo, verjetno pa ne. Še današnji bogati revolucionarji so bolj evolucijsko usmerjeni. Poglejte Muska, ni se šel neke nove tehnologije, le staro pili. Seveda se spaceX lahko gre neka nova varnostna pravila in so s tem dosti cenejši, dokler fura le tovor v vesolje. Ko pa bo potreba ljudi vozit, se bo pa stvar hitro krepko podražila. Za vesolje potrebujemo nov pogon, da bo postalo ekonomsko zanimivo, ki bo mnogo cenejši. Dokler se z raketami furamo gor, ne vidim kakšne svetle prihodnosti za vesolje.
Zakaj bi se stvar podražila za prevoz ljudi gor? Dragon V2 že lepo testirajo in prva posadka bo šla gor že leta 2017. Nerabimo nobenega novega pogona, da pridemo v orbito.
Problem je ker smo na dosti področjih dosegli fizikalne ovire in se za napredovanja potrebna nova revolucionarna odkritja. Kar je pa izgleda zelo težko v trenutnih razmerah, kjer je profit primarni cilj in nihče noče metati n denarja v nekaj, kar mogoče bo, verjetno pa ne. Še današnji bogati revolucionarji so bolj evolucijsko usmerjeni. Poglejte Muska, ni se šel neke nove tehnologije, le staro pili. Seveda se spaceX lahko gre neka nova varnostna pravila in so s tem dosti cenejši, dokler fura le tovor v vesolje. Ko pa bo potreba ljudi vozit, se bo pa stvar hitro krepko podražila. Za vesolje potrebujemo nov pogon, da bo postalo ekonomsko zanimivo, ki bo mnogo cenejši. Dokler se z raketami furamo gor, ne vidim kakšne svetle prihodnosti za vesolje.
saj človeški razvoj je poln takšnih in podobnih odkritij na ranoraznih področjih (razvoj ni linearen, temveč stopničasto eksponenten).. tako da recimo, 10 let od odkritja in operativne uporabe revolucionarnega pogona.. močno dvomim, da bomo na ta revolucionaren pogon čakali 190 let, temveč mnogo mnogo manj.
Po čem lahko sklepate, da smo pri pogonu lahko pretirano optimistični? Marsikje so prišli do limite in nič ne kaže na preboj. Seveda upanje ostaja, ki pa se lahko uresniči, lahko pa tudi še sto let ne. Hramba energije, letalstvo, procesorska moč, vesoljske misije, protokol,...
), ki so preveč odročni, da bi se tam splačalo odpreti rudnik, ker bi bil prevoz do civilizacije predrag.