Ruska GPS alternativa tik pred izidom

mamo ze evropejci razvite boljse satelite pa jih ne smemo uporabit ker bi jih americani sestrelil dol(argument..."njihova varnost").ker so natancni ze bl k na 1 metr.

Se sicer nanaša na cel post, pa sem citiral samo del bluzenja; ker neumnosti je na svetu že itak preveč, škoda da bi jo še podvajali...

Evo, tole pa naredi kombinacija nerazgledanosti in nepoznavanja zadev, slepa vera v neresnice in splošna zagovednost, verjetno začinjena še s par pirčki in pol jointa (je pač petek zvečer).

L6oka, najprej naj ti povem, da je slovnica stavka "mi Evropejci imamo..." v tvojem primeru povsem neustrezno uporabljena, ker če je kdo kaj pametnega razvil, nekako dvomim da si ti imel kaj zraven.

Sicer pa pogosto naletimo na mentalne bruhe pametnjakovičev, ki celo gojijo iluzije, da so inteletualci, ampak recimo če bi jaz imel firmo, bi take veleume zaposlil v najboljšem primeru za pometat skladišče (pa še tam bi mu moral dati nadzornika, da geniju pove, kaj mora storiti).

Bom ... tačas pa upaj, da tega ni.

Dejmo nekej dejstev;
GPS že stoji.
Za končnega uporabnika je zastonj.
Galileo nebo zastonj.
Biznis uporablja najcenejše rešitve ki še ustrezajo.


Zdej pa še nekaj; kateri biznis bo z galileom lahko steku, ki pa z gps-om nemore?
Letalski to ni, saj znajo letala ko se dovolj približajo stezi(z gps-om) z drugimi instrumenti pristat. Ki lahko hkrati še zagotavljajo večjo varnost.

Edini argument za to da rabimo galileo toliko kakor stane, je ta, da ga rabi evropska vojska, zaradi nacionalne varnosti. Potem naj ga pač iz tam financirajao (ja, vem iz kje oni jemljejo denar).
Ampak če smo natančni, tudi to ne zdrži vode. Če bi se dve velesili napadle, bi sistem za globalno pozicioniranje prvo sklatili.
Za napadat druge imamo pa Nato, ki pa ima gps praktično pod nadzorom.

Nerečem da ga rabijo rusi, kitajci- evropejci pač nerabimo, ker nismo z njimi na bojni nogi. In niti na daleč ne kaže da kdaj bomo.

Torej; galileo je tehnološko fajn stvar, vendar preveč stane. Z tem denarjem lahko počnemo toliko bolj potrebnih stvari, da je kar groza.
Največ lahko postorimo tako, da ga od državljanov EU-ja, sploh ne vzamemo.

Luka Veliki> Dejmo nekej dejstev;

No, pa dajmo.

Luka Veliki> GPS že stoji.

Res je.

Luka Veliki> Za končnega uporabnika je zastonj.

Komunizem!!1

Luka Veliki> Galileo nebo zastonj.

Odlično. Vsaj ne bo bremenil davkoplačevalcev, kajne? Mimogrede, to ni dejstvo, ker ne drži. Galileo bo zastonj za vsakogar, ki mu bo "privzeta" natančnost zagotavljala tisto, kar potrebuje. Za natančnejše aplikacije bo pa treba plačati.

Luka Veliki> Biznis uporablja najcenejše rešitve ki še ustrezajo.

GPS ne ustreza. Biznis naredi alternativo GPS. Druge izbire tako in tako nima.

Luka Veliki> Letalski to ni, saj znajo letala ko se dovolj približajo stezi(z gps-om) z drugimi instrumenti pristat. Ki lahko hkrati še zagotavljajo večjo varnost.

Žal tudi tole ne drži. Žal niso vsa letališča opremljena z napravami, ki omogočajo delovanje "drugih instrumentov", zato je škoda, da GPS ni dovolj varen za tako uporabo.

Tudi vse druge vrste uporabe, ki terjajo veliko natančnost in visoko zanesljivost, bodo potem izvedljive (zdaj pač niso). Na primer natančno avtomatično kartografiranje v realnem času (izjemno uporabno za monitoring naravnih nesreč), zanimiv način tarifiranja prometa, hitro in učinkovito iskanje ponesrečencev.

Z Galileiom bomo pridobili veliko in še več: konkurenco.

username> Gre za vsakega odtehle stvari malo. Ampak predvsem pa gre za posel nemških in francoskih 'aerospace' firm.

Ker v ZDA so pa GPS gradili "prostovoljci"? Ker ZDA tega niso financirale iz proračuna?

Saj gradimo ga ravno zato, ker ga primarni uporabnik sme izključiti po lastni presoji.

username> Je pa res to relativno malo. Na primer: iz skupnega EU proračuna je samo v iztekajočem letu 2007 šlo okroglo 40 milijard za pomoči in subvencije evropskim kmetom.

Skratka, denarja imamo dobesedno kot solate, pa naj bi šparali pri tehnoloških poslih?

Aja pa še to: saj jaz niti nimam toliko proti Galileu. Le da je malo... brezvezen pomoje. Za končnega uporabnika je GPS čisto OK (ja, sem sprobal z navigacijsko napravo v avtu, povsem dobro deluje).

Galileo bo pač mogoče majčkeno nabil prestiž EU, pa imel kake pozitivne zunanje efekte na stanje evropskega R&D, kdove. In ja, kot rečeno, v primerjavi s stroški kmetijskih subvencij bomo Galileo dobili za drobiž...

Če bi razmišljali po logiki nekaterih tule, bazične raziskave sploh ne bi obstajale.

Ta svet premore mnogo ljudi in s tem mnogo potreb. Za moje pojme je bil Kalašnikov dovolj dober. Ne rabimo razvijat novih pušk. Tudi C2D procesor je dovolj dober zame. Kaj mečejo stran denar (dobro, to je biznis, a tudi Gallileo bi lahko bil oz. bo).

Ali menite, da so časi avtomatskih vozil res tako daleč? Če ostanemo na GPS so. Ko pa pozicionirate zadevo na 20cm (ali celo bol) natančno...

Osebno menim, da so tovrstni projekti smiselni. Res je sicer tudi to, da so bili v 20. stoletju še toliko bolj, saj je glavnina raziskav in posledično glavnina dognanj, ki so se kasneje s pridom uporabila v civilne namene, vršila v državni domeni, natančneje vojski. Tudi vesoljska tehnologija spada delno pod okrilje vojske (le lepše zapakirana je). Dandanes pa se vedno več projektov vrši v zasebnem sektorju. Tam pa se, če profit ni zanesljiv ali je "prepozen", tovrswtnim projektom ne godi najbolje. In tu je priskočila še država oz. EU.

Seveda da rabimo boljše pozicioniranje!
Vprašanje pa za koliko denarja.

In to da gre ogromno denarja za kmetijske subvencije pač ni dober razlog. Ena največjih neumnosti ne upravičuje tistih malo manjših.

Galileo bo zastonj za vsakogar, ki mu bo "privzeta" natančnost zagotavljala tisto, kar potrebuje. Za natančnejše aplikacije bo pa treba plačati.

Še ena neumnost- prvo porabijo naš denar, potem pa nas bodo omejevali. Če se že grejo, naj poskrbijo da bo trg hotel čimprej vključit njihov sistem.
Tako bi bile napravice cenejše, da bi vsaj tisti ki smo plačali dejansko videli kakšen napredek iz tega.

Seveda, dovolj imamo neumnosti, od kmetijske politike, ki je zacementirana, do airbus-a.

Normalen človek pač vidi da nekaj ne štima. Tukaj očitno tudi ne, saj družbe, za katere ti praviš da bodo imeli zelo korist od tega, saj bodo imele zaneslivejši sistem, nočejo nič doplačat za to. Jasno, korisit bodo minimalne (za isto ceno kot dosedaj jih mogoče sploh nebo), celo izpada gps-a se ne bojijo.

Trg te negira jype.
Če bi letalski trg resnično tako pogrešal natančnejše pozicioniranje, bi kaj prispeval.
Biznis za francosko/nemške firme, na račun vseh evropejcev, kot vedno.

Če pa delajo infrastrukturo, pa naj dajo vsem zastonj.

Pa kljub temu še vedno le zelo redki menijo, da je GPS neumnost.

Gps ni neumnost. Celo "dogradnja" gps-a na način večje natančnosti/neodvisnosti, z delno zasebnim kapitalom, ter potem sheranjem tehnologije za vse, bi bil imo ok.

Gradit konkurenco, na netržni osnovi je pa žalostno.

Sej baje gre zdej samo še za nadgradnjo. Samo še zastonj mora ratat, pa kaj zasebnega kapitala privabit.

Jaz vidim galilejo kot graditev ene avtoceste zraven druge, čeprav prva skoraj nikoli ni polna. Ampak država to naredi na svoje stroške, kajti podjetje ki upravlja z prvo, vsako toliko zapre kakšen pas, da lahko popravlja, pa zato pride do občasnih upočasnitev.
S tem da je cestnina na tej novi draga, prva je pa zastonj.. hmm le kaj bodo firme ter navadni uporabniki izbrali?

Seveda dodatna cesta ne škodi. Ampak koristi toliko kakor stane? Zagovorniki seveda povdarjajo da je bila prva cesta tudi finančna polomija, pa da je lahko tudi ta. Ampak hej, prva je sploh omogočila to storitev, druga jo pa za precejšnje plačilo zgolj nadgrajuje.


In ne, galileo ni dovolj za pristajanje, jype ne zavajaj. Sam po sebi ne določa višine. In oddajniki za kaj takega morajo biti zemeljski kar pomeni da jih mora biti veliko tam kjer jih res potrebujemo.
Kar pomeni da lahko sami na teh mestih opravljajo še pozicioniranje poleg višine- tako da galileo nebo vozil letal, jype zavaja.

Lej, finta pri pristajanju letal je da se sploh lahko zaneseš, da so lokacijski podatki ki ti jih ven pljuva sprejemnik, dobri. Višina bi bila seveda super, vendar ni nujni predpogoj za avtomatsko pristajanje.
Mimogrede lahko bi vsaj pogooglal, o čem je govora, preden koga obtožuješ zavajanja.

Zanimivo se mi zdi da se ti zdi tale avtocesta tako draga, medtem pa še zagovarjaš idejo, da bo triljavžent zemeljskih radijskih oddajnikov cenejša alternativa satelitski navigaciji (pustimo ob strani probleme kot so pokritost, natančnost, integriteta in sinhronizacija).

Luka Veliki> Jaz vidim galilejo kot graditev ene avtoceste zraven druge, čeprav prva skoraj nikoli ni polna. Ampak država to naredi na svoje stroške, kajti podjetje ki upravlja z prvo, vsako toliko zapre kakšen pas, da lahko popravlja, pa zato pride do občasnih upočasnitev.

Jaz pa vidim Galileo kot graditev avtoceste poleg zmahane regionalne ceste, ki občasno kar izgine, ali pa nenadoma ostro zavije sredi ravnine.

Luka Veliki> Ampak koristi toliko kakor stane?

Če avtoceste ni in jo potrebujemo, jo pač zgradimo. Si ti predstavljaš slovenske avtoceste zgrajene z zasebnim kapitalom? Zaradi visokih stroškov se praktično nihče ne bi vozil po njih, ali pa bi se investicija vračala toliko časa, da ne bi nihče želel investirati. Država bi seveda imela še en problem - njeno infrastrukturo bi podjetje lahko zaprlo, pa mu nihče ne bi mogel ničesar očitati.

Luka Veliki> In ne, galileo ni dovolj za pristajanje, jype ne zavajaj. Sam po sebi ne določa višine. In oddajniki za kaj takega morajo biti zemeljski kar pomeni da jih mora biti veliko tam kjer jih res potrebujemo.

Oddajnik in sprejemnik za določanje višine je zelo poceni vgraditi na letalo.

Luka Veliki> Kar pomeni da lahko sami na teh mestih opravljajo še pozicioniranje poleg višine- tako da galileo nebo vozil letal, jype zavaja.

To so nekoč trdili tudi za računalnike.

Luka Veliki> Aja, pa saj veste da brezpilotna letala že precej časa vzletajo in pristajajo tudi sama?
Luka Veliki> Le kako jim to uspe ko pa še nimajo blagoslova galilea...

Z Galileiem bodo lahko pristala na tračnici, s katere so vzletela. Z GPS lahko pristanejo zgolj na istem travniku.

Luka Veliki> Letala znajo tudi v hudih vremenskih razmerah najti stezo ter na njo pristati.

Ne drznejo si pa tega početi brez človeške posadke in s potniki, ker je GPS daleč premalo zanesljiv.

Ne drznejo si pa tega početi brez človeške posadke in s potniki, ker je GPS daleč premalo zanesljiv.

Heh, gps je dovolj da te pripelje v bližino letališča, naprej prevzamejo drugi sistemi.
Primer bi lahko bili pač trije oddajniki na letališču, ki bi lahko dolačali vse, od višine do natančne pozicije. Če vsa letališča fašejo tako reč, bo to le miniaturen delček cene galileja. Pa še sami si jo bodo plačali.

Problem je seveda kdo bi bil potem kriv za morebitno redko nesrečo. Ne več pilot, ampak družba ki je poskrbela za letalo in vgradila tak sistem. Zato še čakamo na avtomatizirana letala, ne zaradi drugega. Pa še psihološki učinek bo odmanjkal, da nas varuje oh in sploh sposobni pilot, ki zna letet brez obeh kril.

Thomas> Zdej naj bi vsi sledili Galileju, ker se je CK KP EU tako modro odločil?

Saj ga lahko prehitiš, če želiš.

Galileo zato, ker se je CK KP ZDA odločil, da GPS ne bo na voljo za civilno uporabo (in nihče ne bo civilnim službam garantiral njegovega delovanja).

Thomas> Zato so beli sloni kot Galileo, samo izjemoma uspešni.

Beli sloni kot osnovna infrastruktura pač morajo biti in strateški interesi narekujejo, da ne smejo biti v tuji lasti.

> Galileo zato, ker se je CK KP ZDA odločil, da GPS ne bo na voljo za civilno uporabo

CK ZDA je sprejel neko odločitev, ki bi jo zdaj CK EU rad proračunsko popravil. Čeprav Garmin je čist zadovoljen z odločitvijo transatlantskih modrijanov, mu tale EU popravek eno figo diši.

> Beli sloni kot osnovna infrastruktura pač morajo biti in strateški interesi narekujejo, da ne smejo biti v tuji lasti.

Tudi osnovna infrastruktura se najboljš naredi na komercialni bazi.

> Ne moreš gledati samo na potrebe trga. Galileo in kmeti in še precej drugih področij pač moraš imeti, ne glede na to ali to konkurenčne na trgu ali ne. Ker drugače si ob prvem konfliktu s tvojim partnerjem slep, lačen, ...

Kmetom bi šlo boljš in več bi proizvedli, če tista krava, kraljica angleška, ne bi dobivala subvencij, kot jih oni nikoli ne morejo niti teoretično dobiti. Brez tega umetnega posredovanja, bi že davno kakšen farmar odkupil njene posesti in dal tiste konje za salame.

Mi, bi pa imeli cenejši paradajz.

Thomas> Tudi osnovna infrastruktura se najboljš naredi na komercialni bazi.

Pol mi pa že enkrat prpel plin tle, alora.

Luka Veliki> Dejmo še neki preverit. Ste veseli da je EU komisija zmanjšala cene klicev znotraj evrope z dekretom?

Ja. In nam je všeč. Ne zato, ker je ceneje, ampak zato, ker ni več mogoče PONESREČI izvest roaming klica, ki te stane 50 ojro.

Luka Veliki> Tako so zmanjšali možnost/zamaknili datum da se uvede mobilna ip telefonija, kar pomeni da bi plačal le na mesec naročnine, vse klici bi bili nato zastonj. V taki user friendly obliki (vem da se z nekaj spretnosti/dragim telefonom to da že sedaj).

To že imamo.

Luka Veliki> Z dekreti navadno dolgoročno večaš stroške, ne obratno.

To je res. EU v povprečju ni najbolj učinkovita, a njene dobre strani še vedno odtehtajo slabe.

Država nima dnarja, teb se pa ne splača.

Presnet šmorn.

Še enkrat postavljam nagradno vprašanje: kdo je plačal GPS?

Thomas> Men se ne, ker nimaš tolk dnarja,

Sm ga moral dat državi.

> kdo je plačal GPS?

Ameriški davkoplačevalci. Z defense dollars.

Kruta izbira je bla to zanje. Al dat fičnke Stričku, al pa komuniste prenašat in the land of free.

Ma nič kruta izbira, malenkost.

Če se še jaz pridružim tej obstranski debati. Orientirajte se raje na velike proračunske neumnosti EU, Galileo pa glejte kot naložbo v avtocestni odsek, kjer bi hitra cesta morda zadostovala, pa se je vseeno splačalo poasfaltirati še odstavni pas.
Kar se tiče cene, 1.1 milijarde € smo že pristavili v lonček, 2,6 milijarde € bo šlo v obdobju 2007-2013, kjer je proračun EU težak slabih 900 milijard €. GPD Slovenije letos je bil 33 milijard €. Da lažje ocenimo težo.

> Orientirajte se raje na velike proračunske neumnosti EU

Čist tko gledano, tistih 10 € na prebivalca Unije res ni tko velik denar.

Če bi se ta ne porabil za dušenje svobodne gospodarske pobude. Če bi ga samo vrgli proč, ali če bi ga šenkali izžrebanim občinam za kakšno nepotrebno neumnost. Počitnice župana na Fiji.

To pa je velik problem, ker je Luka razložil, v kerem grmu se skriva podgana.

Ja. In nam je všeč. Ne zato, ker je ceneje, ampak zato, ker ni več mogoče PONESREČI izvest roaming klica, ki te stane 50 ojro.

Kakšna neumnost, saj velja le za države eu.
Pa četudi nebi, je tvoje gledanje zelo kratkoročno.

In ne, tega nimamo, nihče ki ga poznam tega ne uporablja, razem če ima preveč časa. Pa moj telefon tega ne podpira. Default imeniki v telefonu tudi neznajo poklicat preko ip.

Mkay?

Nebi znala bit.
Alpa si nezna noben zračunat. Vsi nesposobni(tudi korporacije) razem par eu birokratov?

Veš kaj, če sem jaz lahko navedel argmente, zakaj bi bilo satelitsko lociranje bolj ekonomično, se pa tudi ti lahko malo bolj potrudiš.

Kolikor sem jaz bral, bo šlo za samostojen sistem. Kar pomeni da moramo to gledat na še eno vzporedno avto cesto, da nebo prav nikoli kolon, čeprav do teh pride zelo poredko. Aja, pa rožice bodo zasajene ob cestišču.

Sej če nebi bilo gps-a, bi se strinjal da to nujno potrebujemo.
Pa je.

Saj ne pravim da ga nujno potrebujemo. Ga pa lahko vseeno s pridom ponucamo, brez skrbi.

Čist tko gledano, tistih 10 € na prebivalca Unije res ni tko velik denar.
Če bi se ta ne porabil za dušenje svobodne gospodarske pobude. Če bi ga samo vrgli proč, ali če bi ga šenkali izžrebanim občinam za kakšno nepotrebno neumnost. Počitnice župana na Fiji.
To pa je velik problem, ker je Luka razložil, v kerem grmu se skriva podgana.

Katero podjetje, ki bi tržilo infrastrukturo za radijsko lociranje pa duši tale Galileo ? Tako v realnosti, da vas ne bo še kakšen Adam Smith brcnil v zadnjo plat.

Veš kaj, če sem jaz lahko navedel argmente, zakaj bi bilo satelitsko lociranje bolj ekonomično, se pa tudi ti lahko malo bolj potrudiš.

Že cel cajt se to trudim z argumenti zakaj to galileo ni skoraj nič dodane vrednosti, napram gps-u. Izračunov pa nimam, saj ti tudi ne. Imam pa podatek da zasebnikov niso uspeli privabit zraven, čeprav so se na vse pretege trudili. To pove veliko. Izračunov sicer nevidiš, njihove zaključke pa. Se ne splača.

Če ti ne, to še ne pomeni, da evropa ne.

Če ti misliš da evropa da, še ne pomeni da evropa res da.