Slo-Tech - Pred dobrim letom dni se je v Veliki Britaniji končal šestmesečni preizkus, v katerem je sodelovalo 61 podjetij, ki so začasno uvedla štiridnevni delovnik. Več kot leto dni pozneje jih je polovica spremembo trajno uveljavila, kar 89 odstotkov pa jih trenutno še deluje s štiridnevnim delovnikom. Več kot polovica menedžerjev in direktorjev je dejala, da je uvedba krajšega delovnika pozitivno vplivala na podjetje.
Izboljšalo se je počutje zaposlenih, v polovici primerov se je zmanjšala fluktuacija kadra, tretjina pa jih je laže našla nove sodelavce. V 46 odstotkih sta se produktivnost in količina opravljenega dela celo povečali. Zaposleni so bili nad novostjo še bolj navdušeni. Kar 96 odstotkov je opazilo pozitivne učinke na svoje zasebno življenje, 86 odstotkov jih je bolje delalo, 38 odstotkov pa jih meni, da je tudi celotno podjetje postalo učinkovitejše. V praksi se je delovnik skrčil za 6,6 ure na 31,6 ure, večinoma so zaposleni dobili celoten peti dan prosto. Nekatera podjetja so za vse zaposlene odredila isti prosti dan, druga so uvedla rotacijo.
Največ težav so imela podjetja, ki delajo s strankami ali drugimi podjetji, kjer štiridnevni delovnik ni norma. Težave so se pojavile tudi, kjer obremenitev ni bila enakomerna in so nekateri zaposleni to možnost imeli, drugi pa ne. Najbolje se je sprememba obnesla v podjetjih z jasno in dobro skomunicirano strategijo prehoda, kjer so ustrezno prilagodili vse poslovne procese.
Raziskovalci z univerz v Cambridgeu, Salfordu in z Bostona Collegea priznavajo, da je bil vzorec sicer majhen. Po drugi strani pa jih je pozitivno presenetilo, da so tudi dobro leto po zaključenem eksperimentu pozitivne spremembe še vedno opazne.
Novice » Znanost in tehnologija » Poldrugo leto pozneje britanska podjetja iz eksperimenta vztrajajo pri štiridnevnem delovniku
mtosev ::
4 dnevni delovnik je očitno prihodnost.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
tony1 ::
Jasno je, da je prihodnost, produktivnost bo tudi s frej petkom še naprej rastla.
Treba je samo pogledati nazaj, pri nas smo menda sobotni delovnik ukinili šele leta 1970, pa zato ni bilo nobenih pretresov in katastrof.
Treba je samo pogledati nazaj, pri nas smo menda sobotni delovnik ukinili šele leta 1970, pa zato ni bilo nobenih pretresov in katastrof.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: tony1 ()
LeQuack ::
Saj so tudi raziskovali da je delo od doma doma ne samo za podjetja, ampak za družbo. Pa ni nič iz tega bilo, podjetja se ga otepajo kot korona virusa. In isto bo s tem 4 dnevnim delavnikom. Če ne bo uzakonjeno ne bo nič na koncu.
Quack !
PacificBlue ::
Dvomim, da je lahko delo od doma tako produktivno, kot pa dejansko na delovnem mestu. Pa mislim, da je tudi tukaj bila novica, da vecja tehnološka podjetja ukinjajo delo od doma, bil je pač samo hit v času korone.
Sicer pa podpiram 4 dnevni delovnik zaradi tega, ker se realizacija v službi poveča glede na vložen čas in ti ostane preostanek časa za privat stvari. Win win
Sicer pa podpiram 4 dnevni delovnik zaradi tega, ker se realizacija v službi poveča glede na vložen čas in ti ostane preostanek časa za privat stvari. Win win
I’m out.
:3
:3
LeQuack ::
PacificBlue je izjavil:
Dvomim, da je lahko delo od doma tako produktivno, kot pa dejansko na delovnem mestu.
Vseeno je, bile so raziskave, ravno takšne kot so sedaj za 4 dnevni delavnik. Pokazale so pozitivne lastnosti. Pomisli koliko manj je bilo tudi prometa med korono, koliko so se ljudje bolj gibali, torej to so še pozitivne lastnosti za družbo, ne samo za sebičnega kapitalista. Ampak enako kot delo od doma bo tudi 4 dnevni delavnik šel po gobe, oziroma ne bo nič iz njega. Noben delodajalec se ne bo odpovedal da bi te imel zasužnjenega dodatnih 20%, pa čeprav bo 100 raziskav da je bolj produktivno.
Quack !
Horas ::
8700k+z390, 32gb 3600mhz, 1080ti, 700w gold, 512gb+2x250gb m.2 nvme + 2tb hdd
8500+b360, 32gb 2666mhz, rx 6600, 600w bronze, 512gb+250gb ssd m.2 + 2tb hdd
8500+b360, 32gb 2666mhz, rx 6600, 600w bronze, 512gb+250gb ssd m.2 + 2tb hdd
napsy ::
Ampak enako kot delo od doma bo tudi 4 dnevni delavnik šel po gobe, oziroma ne bo nič iz njega. Noben delodajalec se ne bo odpovedal da bi te imel zasužnjenega dodatnih 20%, pa čeprav bo 100 raziskav da je bolj produktivno.
mi kar lepo furamo 4 dnevni delovni teden, zaenkrat ni tezav.
"If you die, you die. But when you live you live. There is no time to waste."
Miki N ::
To je šele začetek, dajmo evesti enodnevnega - pa naj bo raje sreda, da se rešimo končno nadležnega tavelikega in malega ponedeljka.
Pa še zdravnikom ne bo treba plač dvigovati, en dan na teden bodo pa ja zmogli.
Pa še zdravnikom ne bo treba plač dvigovati, en dan na teden bodo pa ja zmogli.
MIHAc27 ::
Same lenobe. Kaj ko bi uvedli kar 7 dnevni delovnik. Sej za vikend se samo zabušava.
Kitajci imajo pa že standard 12 urni delavnik. Ni čudno, da nas vedno bolj prehitevajo po levi.
Realno... jaz bi bil zadovoljen že z vsakim drugim tednom 1 dan prost. Pa mogoče 1x tedensko delo od doma. Pač odvisno seveda tudi od narave dela. Ena trgovka bo pač težko zlagala doma police. En samostojen programer je pa lahko cel teden doma.
Kitajci imajo pa že standard 12 urni delavnik. Ni čudno, da nas vedno bolj prehitevajo po levi.
Realno... jaz bi bil zadovoljen že z vsakim drugim tednom 1 dan prost. Pa mogoče 1x tedensko delo od doma. Pač odvisno seveda tudi od narave dela. Ena trgovka bo pač težko zlagala doma police. En samostojen programer je pa lahko cel teden doma.
hendriks ::
PacificBlue je izjavil:
Dvomim, da je lahko delo od doma tako produktivno, kot pa dejansko na delovnem mestu. Pa mislim, da je tudi tukaj bila novica, da vecja tehnološka podjetja ukinjajo delo od doma, bil je pač samo hit v času korone.
Sicer pa podpiram 4 dnevni delovnik zaradi tega, ker se realizacija v službi poveča glede na vložen čas in ti ostane preostanek časa za privat stvari. Win win
Tole je nekako posplošeno. Če pogledam moj primer (team lead v IT firmi), več naredim če sem doma. Če sem v pisarni (open space, kjer nas je 25) je preveč motečih dejavnikov (hoja na wc, spraševanje v živo ipd.). Problem dela od doma je v zaupanju.
estons ::
Raziskave do zdaj so pokazale, da je delo od doma (seveda za tipe dela, kjer je to smiselno) čist enako učinkovito kot delo v pisarni, če ga seveda primerno organiziraš. To pomeni, da imaš neke mehanizme, ki nadomestijo stvari, ki se zgodijo v živo in ki se jih ponavadi niti ne zavedamo - npr. slišiš, da en junior jamra o nekem bugu in mu greš pomagat; vidiš, da nekdo že 2 tedna skoz zamuja in slabo zgleda; slišiš dva šefa kako kritizirata tvoj projekt in se pridružiš debati, da lahko pojasniš....
Po drugi strani pa ugotavljajo, da so največji lobisti za "return to office" povezani z lastništvom poslovnih prostorov - ki jih ne moreš kar tako spremeniti v nekaj bolj koristnega, če nenadoma horde ljudi ne hodijo vsak dan sedet v te prostore.
4 dnevni delavnik je zanimiv eksperiment, ampak mislim, da ga vsak zaenkrat razume malo po svoje... A samo delamo en dan manj, z isto organizacijo in načinom dela kot ponavadi? A reorganiziramo delovne procese, da smo v 4x8h bolj produktivni? A prešaltamo na 4x 10-urni delavnik?
Po drugi strani pa ugotavljajo, da so največji lobisti za "return to office" povezani z lastništvom poslovnih prostorov - ki jih ne moreš kar tako spremeniti v nekaj bolj koristnega, če nenadoma horde ljudi ne hodijo vsak dan sedet v te prostore.
4 dnevni delavnik je zanimiv eksperiment, ampak mislim, da ga vsak zaenkrat razume malo po svoje... A samo delamo en dan manj, z isto organizacijo in načinom dela kot ponavadi? A reorganiziramo delovne procese, da smo v 4x8h bolj produktivni? A prešaltamo na 4x 10-urni delavnik?
Tody ::
To je čisti psihološki trik, ki ga treniramo otrokom in jih opisujejo vse knjige, ki se karkoli ukvarjajo z produktivnostjo. Nekaj narediš zato da boš potem dobil nagrado. V resnici se ne dela 8 ur v večini služb. Do kav, do kosil, do klepetov, ki so vsi sestavni del "dela" se zdaj zadeve optimizirajo. Več se dela v 4 dneh, vse več nam bo AI odnesel, medtem ko si enkrat rabil 1 uro da si nekaj spisal, zdaj to ChatGTP naredi v parih sekundah ti pa potem samo popraviš zadevo. Tukaj govorimo od marketinga do programiranja. In isto količino dela se naredi prej. Poleg tega pa vprašanje tudi koliko so te "petki" frej ali pa zjutraj narediš kako uro ali dve in seveda ko pokliče stranka se vseeno pogovarjaš z njo... Ampak noben ti ne teži, da te ni za računalnikom, ni ti treba pisati ur in če rečeš da boš čez eno uro pogledal ko prideš nazaj ni noben jezen.
napsy ::
Mslim, da ga vsak zaenkrat razume malo po svoje... A samo delamo en dan manj, z isto organizacijo in načinom dela kot ponavadi? A reorganiziramo delovne procese, da smo v 4x8h bolj produktivni? A prešaltamo na 4x 10-urni delavnik?
Preden smo mi sli v 4 day work week, smo kar precej zoptimiziral nase procese. Mentaliteta ni bila ta, da imas en prosti dan v tednu, ampak en dan manj v tednu za naredit svoje. Kar pomeni, da je vsak premislil kako so bo zorganiziral teden, da bo se vedno vse narejeno. Dela pa se 4x po 8 ur/dan.
"If you die, you die. But when you live you live. There is no time to waste."
nekikr ::
Glede na napredek se sploh ne bi smeli pogovarjati o tem ali gremo na 4 dnevni delovni teden, ampak kako priti na 3 dnevnega.
feryz ::
Jaz 5 dni na teden po forumih visim.
Niti pod razno se mi ne sanja, koliko urni delavnik imam. Nekih 6 ur tedensko, recimo. Optimistično.
Niti pod razno se mi ne sanja, koliko urni delavnik imam. Nekih 6 ur tedensko, recimo. Optimistično.
Invictus ::
Ka pa mi, kateri imamo skoraj 2 delovna dneva v enem?
Jaz začnem v ponedeljek z drugo službo.
Prva je počasna, indijska firma, druga bom še videl...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
zavajon ::
Jasno je, da je prihodnost, produktivnost bo tudi s frej petkom še naprej rastla.
Treba je samo pogledati nazaj, pri nas smo menda sobotni delovnik ukinili šele leta 1970, pa zato ni bilo nobenih pretresov in katastrof.
Še takrat niso bile sobote popolnoma ukinjene. Ker je bil 42-urni delovni teden, se je v tovarnah delalo vsako prvo soboto, pisarne pa so imele za 2 uri podaljšane srede.
4 dnevni delovnik je očitno prihodnost.
ja za pisarniške molje. za ostalo ne.
Zakaj pa za tovarničke molje ne?
Ka pa mi, kateri imamo skoraj 2 delovna dneva v enem?
Če vam je to OK, potem super, sicer se pa malo zamislite nad sabo ;)
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: zavajon ()
Miki N ::
Ja samo po drugi strani pa vsi pričakujejo da bo zdravnik na voljo saj 5 dni na teden, pa dostava kitajske krame v paketomate saj 6 pa seveda Woltov črnec 7/24, ker jesti je treba tudi, ko imaš frej ...
sbawe64 ::
Medtem v Slo podjetja še kar ponujajo 4 izmensko delo (za minimalca seveda).
Ti delaj 25 ur na dan, poročaj čez pol leta, če si že milijonar.
40 urni delovnik je bil izborjen s krvjo delavcev, dobesedno.
Prej so imeli 12-16 urni delovnik.
International Workers%27 Day @ Wikipedia
Same lenobe. Kaj ko bi uvedli kar 7 dnevni delovnik. Sej za vikend se samo zabušava.
Kitajci imajo pa že standard 12 urni delavnik. Ni čudno, da nas vedno bolj prehitevajo po levi.
Realno... jaz bi bil zadovoljen že z vsakim drugim tednom 1 dan prost. Pa mogoče 1x tedensko delo od doma. Pač odvisno seveda tudi od narave dela. Ena trgovka bo pač težko zlagala doma police. En samostojen programer je pa lahko cel teden doma.
Ti delaj 25 ur na dan, poročaj čez pol leta, če si že milijonar.
40 urni delovnik je bil izborjen s krvjo delavcev, dobesedno.
Prej so imeli 12-16 urni delovnik.
International Workers%27 Day @ Wikipedia
2020 is new 1984
Corona World order
Corona World order
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: sbawe64 ()
stara mama ::
Kitajci imajo pa že standard 12 urni delavnik. Ni čudno, da nas vedno bolj prehitevajo po levi.
Kitajci to, kitajci ono, ene same zgodbice kako pa kitajci so boljši, bolj pridni, .....
Kitajci sami nam zavidajo vse dopust ki ga imamo.
Praksa ki jo spoznaš, ko delaš tam?
Kitajskih nacionalnih praznikov je kumulativno dosti več, kot nam pri nas dodelijo dopusta.
Vsak (naporni naporni 12-urni) delavnik je ena ura rezervirana za malico, nato pa še ena ura za počivanje na delovnem mestu - v pisarni je to ležanje po mizah!
Tako da prosim, ne mi s temi neumnimi ustrahovanji in poveličevanji, če ne poznaš iz prve roke....
Majo pa dost notranjih migrantov iz provinc.
Kot da bi pri nas bila balkanska država in bi priseljenci delali tud za vikende, ker nimajo drugega, pol pa odnesejo vse zasluženo nazaj domov.
Skor neki takega ko tu, ane?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: stara mama ()
Karamelo ::
heh zanimivo, enim prav ne paše da bi se delalo čimmanj
kaj mene brigajo neki kitajci, ki delajo cele dneve in ne vidijo sončne svetlobe, a si res tega želijo nekateri?
da bi nas pa kitajci v čem prehitevali razen v miljon prazno zgrajenih stolpnicah in blokih, pa ne vem
kitajci imajo velik problem z zmanjšano nataliteto in to jih bo tako udarilo, da ne bodo vedli kje so, razen če bodo delali manj, ostalo pa preložili na ai robote, tako kot upam da bomo mi čimprej
upam da se dela čimmanj česar človek ne želi delat in da upam, da bo vsak počel to kar ga veseli, roboti pa vse ostalo, da ne bomo lačni in prezebli :)
aja pozabil sem dodat, da preden pride do tega, da bodo za nas delali roboti, bo vmes še krvava revolucija, ker se ljudje na oblasti ne bodo hoteli odreči moči ki jo trenutno imajo nad ostalo rajo
kaj mene brigajo neki kitajci, ki delajo cele dneve in ne vidijo sončne svetlobe, a si res tega želijo nekateri?
da bi nas pa kitajci v čem prehitevali razen v miljon prazno zgrajenih stolpnicah in blokih, pa ne vem
kitajci imajo velik problem z zmanjšano nataliteto in to jih bo tako udarilo, da ne bodo vedli kje so, razen če bodo delali manj, ostalo pa preložili na ai robote, tako kot upam da bomo mi čimprej
upam da se dela čimmanj česar človek ne želi delat in da upam, da bo vsak počel to kar ga veseli, roboti pa vse ostalo, da ne bomo lačni in prezebli :)
aja pozabil sem dodat, da preden pride do tega, da bodo za nas delali roboti, bo vmes še krvava revolucija, ker se ljudje na oblasti ne bodo hoteli odreči moči ki jo trenutno imajo nad ostalo rajo
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Karamelo ()
tony1 ::
" Še takrat niso bile sobote popolnoma ukinjene. Ker je bil 42-urni delovni teden, se je v tovarnah delalo vsako prvo soboto, pisarne pa so imele za 2 uri podaljšane srede."
Kako dolgo pa je potem to še trajalo?
Kako dolgo pa je potem to še trajalo?
PerS ::
4 dni, 6 ur na dan, pa od doma = ma da ti firmo v enem letu raznese od te silne produktivnosti. Pol pa svizec zavije čokolado v folijo.
kot je Tody zgoraj omenil, napsy pa s svojim primerom potrdil - to je čista psihologija. Folk, ki nima nobene norme (pisarne torej) dela preko k****. Šefi jim obljubijo ej, če naredimo isto, smo lohk en dan frej. Začnejo končno dejansko delat in ne viset na FBju, kavicah, zgubljat čas za bedarije in glej no glej, čudo veliko, v 4 dneh naredijo to, za kar so prej rabili 5 dni al pa še več. Zakaj torej niso že v štartu delal tako, pa bi mel v 5 dnevih narejeno še več? Simple, ker je mentaliteta čist gostilniška "Nuben me ne more plačat tok mau kukr jst lohk mau delam". Točno to so bile besede kvazi senior sodelavca na piru cca leta 2010, ki je imel takrat švoh 4k neto plače. Še danes več kot solidna plača on je razmišljal pa sam kako bi kljub temu še zmeri čim manj delal. Ne tok za kolikor si plačan in bog ne dej tok kot dejansko lahko, ampak čim manj.
In smo tle kjer smo. Čez čas bo produktivnost padla in bojo naredil sam še 4/5 tega kar so delal prej na pet dnevnem delavniku. Pol jim bojo obljubil pa 3 dnevni delavnik?
Najbolš, da se ukine redne zaposlitve pa smo vsi plačani projektno... pol pa kdor ma dost al pa je res tak dasa na svojem področju bo delal 1 dan na teden, ostali bomo delal pa pač še naprej 5
kot je Tody zgoraj omenil, napsy pa s svojim primerom potrdil - to je čista psihologija. Folk, ki nima nobene norme (pisarne torej) dela preko k****. Šefi jim obljubijo ej, če naredimo isto, smo lohk en dan frej. Začnejo končno dejansko delat in ne viset na FBju, kavicah, zgubljat čas za bedarije in glej no glej, čudo veliko, v 4 dneh naredijo to, za kar so prej rabili 5 dni al pa še več. Zakaj torej niso že v štartu delal tako, pa bi mel v 5 dnevih narejeno še več? Simple, ker je mentaliteta čist gostilniška "Nuben me ne more plačat tok mau kukr jst lohk mau delam". Točno to so bile besede kvazi senior sodelavca na piru cca leta 2010, ki je imel takrat švoh 4k neto plače. Še danes več kot solidna plača on je razmišljal pa sam kako bi kljub temu še zmeri čim manj delal. Ne tok za kolikor si plačan in bog ne dej tok kot dejansko lahko, ampak čim manj.
In smo tle kjer smo. Čez čas bo produktivnost padla in bojo naredil sam še 4/5 tega kar so delal prej na pet dnevnem delavniku. Pol jim bojo obljubil pa 3 dnevni delavnik?
Najbolš, da se ukine redne zaposlitve pa smo vsi plačani projektno... pol pa kdor ma dost al pa je res tak dasa na svojem področju bo delal 1 dan na teden, ostali bomo delal pa pač še naprej 5
tony1 ::
"Čez čas bo produktivnost padla (...)"
Produktivnost gospodarstva stalno raste, pa zato ljudem ni treba vedno več delati. Dajmo narediti razmislek, kako je to mogoče?
Produktivnost gospodarstva stalno raste, pa zato ljudem ni treba vedno več delati. Dajmo narediti razmislek, kako je to mogoče?
Markoff ::
ChatGPT warriors' debate ongoing. Priceless geniuses at work here. Must read.
4-dnevni delovnik v javnih službah nas pokoplje.
No, še vedno lahko uvozimo onih 200.000 ilegalcev, četudi bodo spali pod mostovi, ker niti avtohtonci nimajo za burek ali za 20 m2 kletnih rumplkamer v beli prestolnici. You will own nothing, just like in socialism, and be happy about it.
4-dnevni delovnik v javnih službah nas pokoplje.
No, še vedno lahko uvozimo onih 200.000 ilegalcev, četudi bodo spali pod mostovi, ker niti avtohtonci nimajo za burek ali za 20 m2 kletnih rumplkamer v beli prestolnici. You will own nothing, just like in socialism, and be happy about it.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
krho ::
kot je Tody zgoraj omenil, napsy pa s svojim primerom potrdil - to je čista psihologija. Folk, ki nima nobene norme (pisarne torej) dela preko k****. Šefi jim obljubijo ej, če naredimo isto, smo lohk en dan frej. Začnejo končno dejansko delat in ne viset na FBju, kavicah, zgubljat čas za bedarije in glej no glej, čudo veliko, v 4 dneh naredijo to, za kar so prej rabili 5 dni al pa še več. Zakaj torej niso že v štartu delal tako, pa bi mel v 5 dnevih narejeno še več?
Kot eden sodelujočih v tem 4dww experimentu ti povem, da mentalitea ni čisto nič gostilniška, ker Je bilo dejansko točno to vprašanje, kako lahko sedaj. Ja well če bi 5 dni na teden tako delal, kot sedaj 4 bi nas večina pregorela. Zgodila so se tudi dežurstva, ker pač ne morejo biti vsi frej v petek (dežurni je potem frej v ponedeljek)in tisti ki je "dežuren" tisti teden tudi pobere večino stvari na slacku, ki se tičejo njegovega oddelka. Zato, da drugi lahko v miru delajo. Nekateri oddelki so recimo uvedli quiet hours, kar pomeni, da se cel oddelek odklopi od slacka za 4h....
Ampak ja važno, da ostali mislite, da se je prej delalo na hojladri. napsy je čisto lepo povedal, da so se optimizirali procesi.
Ker omenjam slack, večina jih lahko dela od doma proizvodnja pač ne more.
si.Mail odprto-kodni odjemalec elektronske pošte. - http://www.simail.si
Uredite si svojo zbirko filmov, serij in iger - http://xcollect.sf.net
Uredite si svojo zbirko filmov, serij in iger - http://xcollect.sf.net
Zgodovina sprememb…
- spremenil: krho ()
Bellator ::
Tisti, ki imate 4 dnevni delovnik, bi lahko povedali za katera podjetja se gre, da ne bo debata preveč gostilniška.
In če nadaljujem... Ali to pomeni, da morajo biti poklici, kjer 4 dnevni delovnik ni možen, bolje plačani (ali pa storitve bistveno dražje, če vztrajamo pri 4 dnevnem delovniku)?
In če nadaljujem... Ali to pomeni, da morajo biti poklici, kjer 4 dnevni delovnik ni možen, bolje plačani (ali pa storitve bistveno dražje, če vztrajamo pri 4 dnevnem delovniku)?
Glugy ::
Če imaš dobre šefe bojo vedno zorganiziral delo tako dobro da se bo v 4 dneh naredil kar bi se sicer v 5ih v normalnem 8 urnem delavniku. Sam večina nima dobrih šefov pol se pa zgovarjajo da se ne da pa nevem kaj. VSE SE DA je pa treba PREMISLT ne pa na pamet ukint delovnega dneva pol pa jamrat kako se nč ne da.
Multinacionalke imajo tok dobičkov kot še nikol prej. Kot civilizacija si kamot privoščimo 4 dnevni delavnik. Sam poglej davčne oaze od kje ta denar pride. Kreativno računovostvo je v porastu da se pol jamra kako je "preveč davkov". Bullshit. Ne rečem mala mogoče srednja podjetja k si ne morejo privoščiti kreativnega računovodstva. In ja znano je da določen procent podjetij vsako leto propade ampak to je del naravne selekcije. ( nekaj tega je tud ker se podjetja načrtno izčrpava )
Kar se produktivnosti tiče bi se morala ta natančno meriti in biti skrbno preverjana s strani zdravnikov, koliko se da delat brez višjega tveganja za zdravje, potem pa ko se vsak teden to doseže se konča delo za ta teden in adijo.
Ker konec koncev kdor dela več je škodljiv za zdravstveno blagajno na dolgi rok. Je kr nekaj preveč pametnih hitrih delavcev k jim skozi leta potem vse nazaj pride k so se preveč gnal. To se vse plača v zdravju ko si starejši. Nič ni zastonj fantje. Ne si jemat zdravja na kredit.
Multinacionalke imajo tok dobičkov kot še nikol prej. Kot civilizacija si kamot privoščimo 4 dnevni delavnik. Sam poglej davčne oaze od kje ta denar pride. Kreativno računovostvo je v porastu da se pol jamra kako je "preveč davkov". Bullshit. Ne rečem mala mogoče srednja podjetja k si ne morejo privoščiti kreativnega računovodstva. In ja znano je da določen procent podjetij vsako leto propade ampak to je del naravne selekcije. ( nekaj tega je tud ker se podjetja načrtno izčrpava )
Kar se produktivnosti tiče bi se morala ta natančno meriti in biti skrbno preverjana s strani zdravnikov, koliko se da delat brez višjega tveganja za zdravje, potem pa ko se vsak teden to doseže se konča delo za ta teden in adijo.
Ker konec koncev kdor dela več je škodljiv za zdravstveno blagajno na dolgi rok. Je kr nekaj preveč pametnih hitrih delavcev k jim skozi leta potem vse nazaj pride k so se preveč gnal. To se vse plača v zdravju ko si starejši. Nič ni zastonj fantje. Ne si jemat zdravja na kredit.
Bellator ::
Če imaš dobre šefe bojo vedno zorganiziral delo tako dobro da se bo v 4 dneh naredil kar bi se sicer v 5ih v normalnem 8 urnem delavniku. Sam večina nima dobrih šefov pol se pa zgovarjajo da se ne da pa nevem kaj. VSE SE DA je pa treba PREMISLT ne pa na pamet ukint delovnega dneva pol pa jamrat kako se nč ne da.
Floskule pišeš. Kako naj naprimer trgovci, gostinci in vsi drugi, ki imajo opravka s končnimi kupci, organizirajo delovnik, da bo le-ta 4 dnevni (ne da bi potrošniki to občutili)?
Multinacionalke imajo tok dobičkov kot še nikol prej.
Kako je možno, da imajo multinacionalke v vse bolj globaliziranem svetu vse višje dobičke
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Bellator ()
PerS ::
iz tega kar je krho povedal
torej lahko zaključimo da se zdaj 4 dni dela na 120%, zato da 5 dan ni treba.. 5 dan smo preveč izčrpani od 4 napornih in itak počivamo. Kaj je pol fora? Kje je tle kakšen napredek? A je bolš delat pol 7 dni vsak dan mal na easy.. al se je bolš 4 dni gnat ko konj pa 3 dni počivat? To je pa pol vprašanje kaj posamezniku ustreza.
Sej pravm, edini logični korak je da se ukine redne zaposlitve pa nej se folk plača projektno.. Pa si vsak sam odredi a bo delal ko konj 1 dan na teden pa potem 6 dni od izčrpanosti izležaval ali mu je bolje delat vsak dan manj. Ker sej, dan ma 24ur.. Delaš dan pa pol pa maš tedensko kvoto ur notr. Delaš seveda kot norc, pa vsi ki smo to že probali tudi vemo da potem dva dni nisi za nikamor. Uh, kako blagodejno mora to vplivati na produktivnost in počutje :)
Napredek v tehnologiji ni treba vedno izkoriščati samo v smeri dejmo delat čim manj. Lahko ga tudi v smeri zdaj lahko v istem času naredimo več. Če smo prej 8 ur s krampom tolkli in skopali 2m jarka, zdej pride bager in v 8 urah naredi 20m. Tudi operater bagra je bistveno manj obremenjen kot operater krampa. In po vaši logiki bi si mi zdej rekli super, mamo bager, skopljemo 2m jarka tako kot smo ga včeraj s krampom in gremo po 0,8ur dela lohk domov. Naredil smo isto, to je to, čau bau.
To da zdej v 8 urah ustvarimo več kot smo prejšnje leto, prejšnje desetletje, prejšnje stoletje pomeni da se nivo dostopnosti osnovnih (in neosnovnih) dobrin zvišuje - globalno, za vse.
Ja kako le, pač nosi pivo na mizo mal hitreje, da se ga vsi nažremo v 4 dneh, pol se pa 3 dni počiva
Seveda da ne, ker vsi ki bodo zdaj še en dan frej bojo letel direkt v gostilne in trgovine. Tam jim ne bo preostalo drugega kot da zaposlijo dodatno osebje. Torej več ljudi, več stroškov (ker seveda nihče ki dela 4dww noče nižje plače kot prej ampak isto) = dražje pivo. In kar naenkrat spet noben ne bo mogu delat samo še 4 dni, ker si spet ne bo mogu privoščit vsega kar bi si rad in bo šel še v petek mal dodatnih dinarčkov zaslužt.
Ja well če bi 5 dni na teden tako delal, kot sedaj 4 bi nas večina pregorela.
torej lahko zaključimo da se zdaj 4 dni dela na 120%, zato da 5 dan ni treba.. 5 dan smo preveč izčrpani od 4 napornih in itak počivamo. Kaj je pol fora? Kje je tle kakšen napredek? A je bolš delat pol 7 dni vsak dan mal na easy.. al se je bolš 4 dni gnat ko konj pa 3 dni počivat? To je pa pol vprašanje kaj posamezniku ustreza.
Sej pravm, edini logični korak je da se ukine redne zaposlitve pa nej se folk plača projektno.. Pa si vsak sam odredi a bo delal ko konj 1 dan na teden pa potem 6 dni od izčrpanosti izležaval ali mu je bolje delat vsak dan manj. Ker sej, dan ma 24ur.. Delaš dan pa pol pa maš tedensko kvoto ur notr. Delaš seveda kot norc, pa vsi ki smo to že probali tudi vemo da potem dva dni nisi za nikamor. Uh, kako blagodejno mora to vplivati na produktivnost in počutje :)
Napredek v tehnologiji ni treba vedno izkoriščati samo v smeri dejmo delat čim manj. Lahko ga tudi v smeri zdaj lahko v istem času naredimo več. Če smo prej 8 ur s krampom tolkli in skopali 2m jarka, zdej pride bager in v 8 urah naredi 20m. Tudi operater bagra je bistveno manj obremenjen kot operater krampa. In po vaši logiki bi si mi zdej rekli super, mamo bager, skopljemo 2m jarka tako kot smo ga včeraj s krampom in gremo po 0,8ur dela lohk domov. Naredil smo isto, to je to, čau bau.
To da zdej v 8 urah ustvarimo več kot smo prejšnje leto, prejšnje desetletje, prejšnje stoletje pomeni da se nivo dostopnosti osnovnih (in neosnovnih) dobrin zvišuje - globalno, za vse.
Če imaš dobre šefe bojo vedno zorganiziral delo tako dobro da se bo v 4 dneh naredil kar bi se sicer v 5ih v normalnem 8 urnem delavniku. Sam večina nima dobrih šefov pol se pa zgovarjajo da se ne da pa nevem kaj. VSE SE DA je pa treba PREMISLT ne pa na pamet ukint delovnega dneva pol pa jamrat kako se nč ne da.
Floakule pišeš. Kako naj na primer trgovci, gostinci in vsi drugi, ki imajo opravka s končnimi kupci, organizirajo delovnik, da bo le-ta 4 dnevni?
Ja kako le, pač nosi pivo na mizo mal hitreje, da se ga vsi nažremo v 4 dneh, pol se pa 3 dni počiva
Seveda da ne, ker vsi ki bodo zdaj še en dan frej bojo letel direkt v gostilne in trgovine. Tam jim ne bo preostalo drugega kot da zaposlijo dodatno osebje. Torej več ljudi, več stroškov (ker seveda nihče ki dela 4dww noče nižje plače kot prej ampak isto) = dražje pivo. In kar naenkrat spet noben ne bo mogu delat samo še 4 dni, ker si spet ne bo mogu privoščit vsega kar bi si rad in bo šel še v petek mal dodatnih dinarčkov zaslužt.
nejc_nejc ::
Tisti, ki imate 4 dnevni delovnik, bi lahko povedali za katera podjetja se gre, da ne bo debata preveč gostilniška.
In če nadaljujem... Ali to pomeni, da morajo biti poklici, kjer 4 dnevni delovnik ni možen, bolje plačani (ali pa storitve bistveno dražje, če vztrajamo pri 4 dnevnem delovniku)?
Predlagatelji ne razmišljajo niti 1mm pred sabo..
Čudežno bodo firme zaposlile nebroj ljudi, da bodo pokrili razliko.
Predvsem, je to super v matkurji, kjer se zakonodaja spreminja na 14 dni. Kaj boš potem z vso to plejado zaposlenih, aja bo vlada rešila.
samo nabijanje ter umotvori unih, ki se premikajo meter nad zemljo
Comandante ::
Nihce ne bi rad delal, samo placo bi vsi vlekli. Delali manj, za isto placo. Potem pa boste noro gledali, ko se bo pica v piceriji podrazila iz 10e na 13e, ker bo moral lastnik zaposliti dodatnega kuharja in dva natakarja.
Ce v stirih dneh opravite isto dela kot v petih, to pomeni, da ze danes delate 4 dni. Placani pa ste za 5. Torej vam je treba za zacetek znizati placo za 20%.
Ce v stirih dneh opravite isto dela kot v petih, to pomeni, da ze danes delate 4 dni. Placani pa ste za 5. Torej vam je treba za zacetek znizati placo za 20%.
Karamelo ::
Comandante je izjavil:
Nihce ne bi rad delal, samo placo bi vsi vlekli. Delali manj, za isto placo. Potem pa boste noro gledali, ko se bo pica v piceriji podrazila iz 10e na 13e, ker bo moral lastnik zaposliti dodatnega kuharja in dva natakarja.
Ce v stirih dneh opravite isto dela kot v petih, to pomeni, da ze danes delate 4 dni. Placani pa ste za 5. Torej vam je treba za zacetek znizati placo za 20%.
zakaj bi delal če ne bo treba? zakaj bi lastnik zaposlil dodatnega kuharja? prejšnji teden so v usa odprli prvi popolno robotizirani fastfood
Comandante ::
zakaj bi delal če ne bo treba? zakaj bi lastnik zaposlil dodatnega kuharja? prejšnji teden so v usa odprli prvi popolno robotizirani fastfood
Vsak mora delat, ce hocemo prosperirati. Vec kot delamo, bogatejsi smo. Pac ne bos potreboval picopeka in natakarja, temvec razvijalce in vzdrzevalce robotov. Kar je dobro, to so dela z visjo dodano vrednostjo.
Miselnost, da ne bo treba delat - je socializem, in pot v revscino in bedo. Seveda, naj se lastnik avtomatizirane picerije jebe z biznisom, mi pa mu bomo vzeli 70% v obliki solidarnostnih prispevkov za lenuhe.
LeQuack ::
Ne, zdaj ko imamo bitkojn ne rabimo več delati. To je naslednja stopnja civilizacije.
Quack !
DamijanD ::
V Drejčku in treh Marsovčkih so to imeli uspešno rešeno - delal je samo še AI (roboti), Marsovci pa so živeli - sicer so imeli to lastnost, da niso bili grebatorji (to je problem pri nas)
Miki N ::
Jaz pravim, če lahko še nekatere kurbe delajo od doma, bomo pa še mi. Seveda, če jih ne bo nadomestil AI in VR.
zlobcek ::
Comandante ima edini tukaj prav.
Čeprav imam sam vpeljan sistem realizacije - vložek ur v projekt, vsak projekt ima uro cenjeno podobno/enako, razlikujejo se po velikosti. Če mi junak spravi skupaj vso delo v 4 dnevih, je zaradi mene lahko tudi doma 5 dan za polno plačo. Pri 25 zaposlenih in 20 let na trgu še čakam na tak primer.
Da bi vpeljali 4 dnevni delovnik z neko ''organizacijo'', ki bi omogočala vse narejeno v 20% manj časa? To pomeni samo, da ali delavci niso seznanjeni z svojim doprinosom/razmerjem plače, ali pa niso odvisni od njega. Kar je precej nelogično, če se gre za high value company, ki ima zaposlen nek intelekt/inženirje. Zaposleni niso neumni.
Jaz sem strojniška branža. Recimo, da se programerska obnaša drugače. Ampak kar malo dvomim.
Neka branža z nizko/nižjo dodano vrednostjo se pa tega sploh ne more it brez precej posledic za zaposlene.
Čeprav imam sam vpeljan sistem realizacije - vložek ur v projekt, vsak projekt ima uro cenjeno podobno/enako, razlikujejo se po velikosti. Če mi junak spravi skupaj vso delo v 4 dnevih, je zaradi mene lahko tudi doma 5 dan za polno plačo. Pri 25 zaposlenih in 20 let na trgu še čakam na tak primer.
Da bi vpeljali 4 dnevni delovnik z neko ''organizacijo'', ki bi omogočala vse narejeno v 20% manj časa? To pomeni samo, da ali delavci niso seznanjeni z svojim doprinosom/razmerjem plače, ali pa niso odvisni od njega. Kar je precej nelogično, če se gre za high value company, ki ima zaposlen nek intelekt/inženirje. Zaposleni niso neumni.
Jaz sem strojniška branža. Recimo, da se programerska obnaša drugače. Ampak kar malo dvomim.
Neka branža z nizko/nižjo dodano vrednostjo se pa tega sploh ne more it brez precej posledic za zaposlene.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: zlobcek ()
zlobcek ::
O delu od doma pa lahko tudi povem iz izkušenj. Pri nas lahko kadar koli kdorkoli dela od doma, če prihaja v firmo na sestanke in je dosegljiv na telefon. Na lokaciji je po 2x na teden za 1-2 uri.
Noben se tega ne poslužuje. Še največ se jih je med Corono mladeničev okoli 30 in to samo prvi teden do 14 dni. Potem so pa vsi prišli lepo nazaj prostovoljno razen enega, ki je bil res discipliniran in ima doma pisarno. Pa še tisti je po koncu drame s Corono nehal s tem. To pa zato, ker povprečni Joe na šiht hodi zato, da spizdi od doma in ima 8 ur mir in dela kar zna in gre potem domov v svoje življenje in na delo ne misli.
Kar po svoje popolnoma razumem in je tudi prav.
Tako da to so vse neke moderne ideje, ki so za veliko večino populacije samo lepo v celofan zavit nateg in posiljevanje. Služba pomeni za večino ljudi 8 ur organizirane discipline pri delu (katera je organizirana za njih), trenutno je standard 40 ur na teden, za katerega je dogovor ustrezno plačilo. Standard v urah se ne bo znižal zato, ker se bo nek birokrat to spomnil. Statistika plač v določenem sektorju se ne računa za brezveze.
Vse kar od tega odstopa je v škodo delavcev. Je samo vprašanje na katerem področju.
Noben se tega ne poslužuje. Še največ se jih je med Corono mladeničev okoli 30 in to samo prvi teden do 14 dni. Potem so pa vsi prišli lepo nazaj prostovoljno razen enega, ki je bil res discipliniran in ima doma pisarno. Pa še tisti je po koncu drame s Corono nehal s tem. To pa zato, ker povprečni Joe na šiht hodi zato, da spizdi od doma in ima 8 ur mir in dela kar zna in gre potem domov v svoje življenje in na delo ne misli.
Kar po svoje popolnoma razumem in je tudi prav.
Tako da to so vse neke moderne ideje, ki so za veliko večino populacije samo lepo v celofan zavit nateg in posiljevanje. Služba pomeni za večino ljudi 8 ur organizirane discipline pri delu (katera je organizirana za njih), trenutno je standard 40 ur na teden, za katerega je dogovor ustrezno plačilo. Standard v urah se ne bo znižal zato, ker se bo nek birokrat to spomnil. Statistika plač v določenem sektorju se ne računa za brezveze.
Vse kar od tega odstopa je v škodo delavcev. Je samo vprašanje na katerem področju.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: zlobcek ()
zlobcek ::
Si predstavljam, da obstajajo ljudje, ki bi delali za 20% manj plače 4 dni na teden. Osebno takega še nisem srečal. Razen če mu seveda delodajalec tega ni povedal ali pa mu je na primer v določeni branži zadnje 2 leti dvignil plačo za 10% - kao inflacija ali celo nič, dodano vrednost mu je pa zaposleni dvignil za razliko za en dan v tednu, ker so za iste stvari povišali cene. Ker so praktično v vseh branžah cene zrastle v zadnjih 2 letih za 50%, na kakšnem področju za več kot 2x.
Kar je edino logično, da se dogaja v teh firmah, ki se hvalijo z enim delovnim dnevom manj.
Zdaj ali je to ok ali ne... Če kdo mene vpraša, ni. Je kar lepo nateg zaposlenih.
Kar je edino logično, da se dogaja v teh firmah, ki se hvalijo z enim delovnim dnevom manj.
Zdaj ali je to ok ali ne... Če kdo mene vpraša, ni. Je kar lepo nateg zaposlenih.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: zlobcek ()
Utk ::
Če 5 zaposlenih dela enako delo, je sigurno med njimi najmanj 20% razlike v efektivnosti. Razen če delajo na tekočem traku.
In teh 20% se ne zmeraj pozna na plači, vsaj ne toliko. Zato začne tist, ki bi lahko naredil več, malo bremzat. Ostali mu pa sledijo.
Če misliš da imaš 25 ljudi vpreženih do konca se motiš. Če niso ravno na tekočem traku, bi s pravo motivacijo skoraj sigurno lahko naredili isto v 4 dnevih.
Ne bojo pa delali 4 dni za 20% manjšo plačo, zakaj bi, če lahko raztegnejo na 5 in dobijo celo plačo.
In teh 20% se ne zmeraj pozna na plači, vsaj ne toliko. Zato začne tist, ki bi lahko naredil več, malo bremzat. Ostali mu pa sledijo.
Če misliš da imaš 25 ljudi vpreženih do konca se motiš. Če niso ravno na tekočem traku, bi s pravo motivacijo skoraj sigurno lahko naredili isto v 4 dnevih.
Ne bojo pa delali 4 dni za 20% manjšo plačo, zakaj bi, če lahko raztegnejo na 5 in dobijo celo plačo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
Lonsarg ::
Ja velika razlika med delovnimi mesti. So delovna mesta ki zahtevajo koncentracijo (naprimer IT), in pri 40 ur dela si max 20 ur na teden visoko koncentiran in v teh 20 urah narediš glavnino dela. So pa delovna mesta kjer se fizično dela ali pa je delo sicer intelektualno ampak koncentracijsko nenaporno, tam pa je količina narejena bolj direktno odvisna od tega koliko ur "delaš".
In delo na lokaciji je meni nočna mora zaradi skupnih pisarn, to je ubijalec koncentracije, morda se moram nazaj navadit ko smo spet več na lokaciji, zaenkrat se nisem in naredim x2 manj kot doma.
In podobna fora je z 4-dnevnim delovnikom pri delovnih mestih ki zahtevajo koncentracijo. Definitivno ne pade produktivnost za 20% če en dan zmanjšaš, morda pade za 0%, morda pade za 10%, odvisno od človeka/organizacije.
In delo na lokaciji je meni nočna mora zaradi skupnih pisarn, to je ubijalec koncentracije, morda se moram nazaj navadit ko smo spet več na lokaciji, zaenkrat se nisem in naredim x2 manj kot doma.
In podobna fora je z 4-dnevnim delovnikom pri delovnih mestih ki zahtevajo koncentracijo. Definitivno ne pade produktivnost za 20% če en dan zmanjšaš, morda pade za 0%, morda pade za 10%, odvisno od človeka/organizacije.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Lonsarg ()
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Tudi Irci zadovoljni s štiridnevnim delovnikomOddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 3841 (2183) | bedarija |
» | Sto britanskih podjetij trajno na štiridnevni delavnikOddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 6891 (3528) | asdf_jklc |
» | Na Otoku bodo preizkusili štiridnevni delovnik (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 18469 (14101) | IL_DIAVOLO |