» »

Rusija za luknjo v ISS obtožuje ameriško astronavtko

Rusija za luknjo v ISS obtožuje ameriško astronavtko

Serena Aunon-Chancellor, vir: Flickr

Space - Saga o luknji, ki se je pred skoraj tremi leti pojavila v plašču orbitalnega modula vesoljskega vozila Sojuz MS-09, parkiranega na Mednarodni vesoljski postaji (ISS), se nadaljuje. Pred dnevi je namreč ruska tiskovna agencija TASS objavila članek, v katerem se sklicuje na neimenovanega visokega uradnika ruske vesoljske agencije Roskozmos in v katerem navajajo, da je ameriška astronavtka Serena Auñón-Chancellor tedaj doživela živčni zlom in namenoma poškodovala plovilo Sojuz, da bi se lahko predčasno vrnila na Zemljo.

29. avgusta 2018 so nadzorniki v NASINEM centru v Houstonu opazili manjši padec tlaka na ISS. Posadko so opozorili na težavo in ta je pozneje našla luknjico premera 2 mm v plovilu Sojuz, ki je na ISS pristalo že dva meseca prej. Kozmonavt Sergej Prokopjev, ki je poveljeval posadki, je problem rešil z nekaj gaze in epoksija ter luknjico uspešno zamašil. Posadka pri tem ni bila v nobenem trenutku v posebni nevarnosti so pozneje sporočili. Roskozmos je nato sprožil preiskavo, v kateri so ugotovili, da je bila luknja napravljena z vrtalnikom in da je tisti, ki se je vrtanja lotil, to počel precej nespretno, saj so bile v okolici luknje vidne posledice zdrsavanja svedra. Šef Roskozmosa Dimitrij Rogozin je tedaj dejal, da je to najverjetneje posledica vrtanja v območju mikrogravitacije, kar je pomenilo, da je prst krivde uperjen v nekoga iz posadke. Zdaj so vrtanja obtožili Auñón-Chancellorjevo in pri tem brez milosti objavili podrobnosti njenega tedanjega zdravstvenega stanja. Med bivanjem na ISS je namreč utrpela vensko trombozo na vratni žili, ki so jo pozneje na tleh uspešno pozdravili, po mnenju Rusov pa naj bi bila ta bolezen razlog za vrtanje v plašč vesoljske postaje.

Američani so že v prvi fazi preiskave ponudili posnetke videonadzornega sistema na ISS, ki so pokazali, da nihče od članov posadke v času, ko naj bi luknja nastala, ni zadrževal v Sojuzu oz. ruskem sektorju postaje. Rusija tako argumentacijo zavrača, saj kot navaja članek TASS, na ključnem delu posnetkov ni videti Auñón-Chancellorjeve, sploh pa so bili lahko video posnetki prirejeni. ZDA doslej tudi še niso pristale na testiranje njihovih članov posadke s poligrafom, prav tako niso dovolile pregleda vrtalnikov in drugega orodja, ki se je tedaj nahajalo na ISS.

Po mnenju NASE je luknjo zakrivil delavec na tleh, svojo napako pa skušal prikriti tako, da jo je precej nespretno zamašil, ta zamašek pa je nato v vesolju zaradi temperaturnih nihanj popustil. Gre za teorijo, ki je Rusija nikoli ni posebej preiskovala. NASA je na petkovi tiskovni konferenci odločno zavrnila ruske navedbe ter izrazila podporo Auñón-Chancellor, ki da je spoštovana članica astronavtske skupnosti.

49 komentarjev

7982884e ::

precej pateticna poteza rusov, ki 3 leta kasneje pogrevajo - za lastno slamparijo - teorijo zarote, da redirectajo blamazo glede Nauke.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: fikus_ ()

filip007 ::

Vodka ne tleh je bila kriva, to bo po moje.
Trevor Philips Industries

gozdar1 ::

filip007 je izjavil:

Vodka ne tleh je bila kriva, to bo po moje.


Tole je sicer parodija a izgleda, da so tudi pri nas nekateri ostali v 19 stol.

Furbo ::

Eh, vsi vemo kdo ne zna delati z vrtalnim strojem.
i5-13600K, Noctua NH-D15, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO,
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC

Ganon ::

7982884e je izjavil:

precej pateticna poteza rusov, ki 3 leta kasneje pogrevajo - za lastno slamparijo - teorijo zarote, da redirectajo blamazo glede Nauke.


Si bil zraven?

7982884e ::

Ganon je izjavil:

7982884e je izjavil:

precej pateticna poteza rusov, ki 3 leta kasneje pogrevajo - za lastno slamparijo - teorijo zarote, da redirectajo blamazo glede Nauke.


Si bil zraven?

neimenovan vir pravi, da so rusi zakrivili tezave na Boeingovem Starlinerju.

ce zanikas - si bil zraven?

vnetidebater ::

Furbo je izjavil:

Eh, vsi vemo kdo ne zna delati z vrtalnim strojem.


ja, pijan človek sigurno ne zna.

Ganon ::

7982884e je izjavil:

Ganon je izjavil:

7982884e je izjavil:

precej pateticna poteza rusov, ki 3 leta kasneje pogrevajo - za lastno slamparijo - teorijo zarote, da redirectajo blamazo glede Nauke.


Si bil zraven?

neimenovan vir pravi, da so rusi zakrivili tezave na Boeingovem Starlinerju.

ce zanikas - si bil zraven?


Nič ne bom rekel, ker ne vem. Ti podtikaš, da so luknjo naredili sami.

Invictus ::

Glede na to, da Američani niso pustili Rusov, da bi preverili ameriško orodje... Hmmm... Ni ravno transparentno...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

mrTwelveTrees ::

IN kje je zdaj ta "Sojuz MS-09" ? Še zmeraj gor ali je že dol na zemlji ?

Glugy ::

"prav tako niso dovolile pregleda vrtalnikov in drugega orodja, ki se je tedaj nahajalo na ISS."

Kaj pa vem..a je to res smiselno skrivat?

Pac-Man ::

mrTwelveTrees je izjavil:

IN kje je zdaj ta "Sojuz MS-09" ? Še zmeraj gor ali je že dol na zemlji ?


Izstreljen 6.6.2018, pristal 20.12.2018

Soyuz MS-09 @ Wikipedia

Sojuz-MS lahko v orbiti zdrži 210 dni

Soyuz MS @ Wikipedia

Anonimiziran članek o primeru DVT:

https://www.space.com/astronaut-suffers...
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Pac-Man ()

GrX ::

Glugy je izjavil:

"prav tako niso dovolile pregleda vrtalnikov in drugega orodja, ki se je tedaj nahajalo na ISS."

Kaj pa vem..a je to res smiselno skrivat?

Prav zaradi tega se pri meni poraja dvom v ameriško zgodbico. Težko verjameš komerkoli. Resnica je lahko povsem drugačna.

Cifix63 ::

7982884e je izjavil:

precej pateticna poteza rusov, ki 3 leta kasneje pogrevajo - za lastno slamparijo - teorijo zarote, da redirectajo blamazo glede Nauke.


Dam prav Rusom. Ni nobenega dvoma!

dice7 ::

Glugy je izjavil:

"prav tako niso dovolile pregleda vrtalnikov in drugega orodja, ki se je tedaj nahajalo na ISS."

Kaj pa vem..a je to res smiselno skrivat?

Zaradi ruske nesposobnosti ne bodo zdaj americani kar pustili, da jim rusi kradejo tehnologijo.

LightBit ::

dice7 je izjavil:

Glugy je izjavil:

"prav tako niso dovolile pregleda vrtalnikov in drugega orodja, ki se je tedaj nahajalo na ISS."

Kaj pa vem..a je to res smiselno skrivat?

Zaradi ruske nesposobnosti ne bodo zdaj americani kar pustili, da jim rusi kradejo tehnologijo.

Kitajskega vrtalnika? Je bil ta vrtalnik kaj posebnega?

Gagatronix ::

Ah "histericna baba je bla kriva" hahaha se Rusi blamirajo.

dice7 ::

LightBit je izjavil:


Kitajskega vrtalnika? Je bil ta vrtalnik kaj posebnega?

Nekateri bi se vedno radi svincnike nosili v vesolje

Gagatronix ::

Svincnikov se nikdar ni nosilo v vesolje, tista storija z NASA in Sovjeti je izmisljena bedarija.

7982884e ::

Ganon je izjavil:

7982884e je izjavil:

Ganon je izjavil:

7982884e je izjavil:

precej pateticna poteza rusov, ki 3 leta kasneje pogrevajo - za lastno slamparijo - teorijo zarote, da redirectajo blamazo glede Nauke.


Si bil zraven?

neimenovan vir pravi, da so rusi zakrivili tezave na Boeingovem Starlinerju.

ce zanikas - si bil zraven?


Nič ne bom rekel, ker ne vem. Ti podtikaš, da so luknjo naredili sami.

najverjetnejsa razlaga dogodkov je taka.
obstaja tudi verjetnost, da sem jo jaz, ali pa alieni, ali pa ameriski astronavti, ali pa CIA.

Burden of proof (philosophy) @ Wikipedia

GrX je izjavil:

Glugy je izjavil:

"prav tako niso dovolile pregleda vrtalnikov in drugega orodja, ki se je tedaj nahajalo na ISS."

Kaj pa vem..a je to res smiselno skrivat?

Prav zaradi tega se pri meni poraja dvom v ameriško zgodbico. Težko verjameš komerkoli. Resnica je lahko povsem drugačna.

lol.
prvic je to traparija, da niso pustili pregleda. saj so gor vsi in noben sektor ni zaklenjen.
drugih, kaj naj americani zdaj orodje dol posiljajo, zato ker so rusi obtozili njih, po 3 letih (v politicno "primernem" momentu)?

a ce zdaj NASA rece, naj rusi dovolijo pregled njihovih prostorov, in rusi zavrnejo, bo to porajalo dvom v rusko zgodbico?

dej ce ste ze tako dvolicni, vsaj priznajte da ste, no :)

pa malo pozanimanja preden se pametuje naceloma tudi ne skodi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 7982884e ()

fikus_ ::

798. . . , glede na tvoje prepričanje in predsodke, tvoje razlage dogodka ne štejejo! Sicer imaš pravico do enega in drugega, ampak . . .
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

7982884e ::

fikus_ je izjavil:

798. . . , glede na tvoje prepričanje in predsodke, tvoje razlage dogodka ne štejejo! Sicer imaš pravico do enega in drugega, ampak . . .

ampak?
razlage dogodkov nimajo veze s prepricanji in predsodki. resnica je resnicna ne glede na to, kaj si ti, jaz ali kdorkoli drug misli o njej.

to da je ruska razlaga politizirana, 3 leta po dogodkih, ko so ze prakticno sami priznali, da so odgovorni za slamparijo, je dejstvo.
to da je ruski vesoljski program zadnja leta poln slamparij, je dejstvo.
to da ni prvic, da rusi ven butajo dezinformacije ko to pritice politicnim namenom (primarno za lastno javnost), je tudi dejstvo.
da je ruski program trenutno v (veliki) krizi, je tudi dejstvo.

konec koncev se gre za ljudi, ki so bili zelo proti SpaceXu, ker da je nevarnost da poskoduje vesoljsko postajo. to se ni zgodilo, se je pa zgodil nevaren incident z Nauko.

daj vklopi racionalnost, prosim te lepo, no.

BigWhale ::

Tale novica zdaj je en smoke screen operation. Zadeva se je kuhala tri leta in sele zdaj so ugotovili, da je slo za sabotazo? Lepo vas prosim, no.

Nekaj na Nauki je pac crknilo. To se dogaja in kul je, da ni nihce poskodovan in zdaj bi bilo potrebno raziskati zakaj je prislo do tega. Ne pa, da se ven vlece tri leta stare dogodke in preusmerja pozornost. Tako se NE zagotavlja varnosti v vesolju.

bbbbbb2015 ::

Invictus je izjavil:

Glede na to, da Američani niso pustili Rusov, da bi preverili ameriško orodje... Hmmm... Ni ravno transparentno...


Bilo bi transparentno, če bi Rusi najprej svoje vrtalnike pregledali. Vendar pa realno, ne vem če kdo špara orodje do te mere, da bi pa zdaj forenzična preiskava pod elektronskim mikroskopom pokazala 100% ujemanje.

Po drugi strani pa čudi, da luknja, zakrpana ali ne, ni bila že prej opažena. Saj ne gre za bojno ladjo Galaktika, velikosti pol malega planeta. To tehtnico nagiba zopet da so res Američani krivi.

Pac-Man ::

Rogozin je politik, vodstvo Roskozmosa v praksi politična organizacija.

Stroka na obeh straneh se strinja, da je luknja nastala na tleh in bila tam bolj slabo zatesnjena.

https://www.russianspaceweb.com/soyuz-m...

On September 3, Russian media confirmed the on-the-ground origin of the hole, citing two industry sources. According to these reports, a person responsible for the production defect had been also located. Whoever drilled that hole apparently realized the mistake during the production and patched it with glue. (Interestingly, there were no visible glue traces in the available photos of the hole). As a result, the breach was not detected during the leak checks of the vehicle on the ground and had not manifested itself in the first two months in orbit. However, the glue eventually dried up and was pushed out (by internal pressure), according to this scenario.

During a meeting of the investigation commission on September 3, RKK Energia made a decision to initiate an inspection of all Soyuz MS and Progress MS spacecraft undergoing assembly at the company's factory in Korolev near Moscow within a few days. The vehicles awaiting launch at Baikonur Cosmodrome in Kazakhstan, were also scheduled to be re-checked beginning the following week. More than 10 ships in various stages of production would have to be inspected, RIA Novosti reported.

...

Borisov's statement also coincided with the report that early simulations performed on the ground by investigators at the spacecraft manufacturer, RKK Energia, showed a need for a half-a-meter-long drill in order to make a hole inside the cramped compartment under the required angle. However, the same hole could be easily made inside the unfurnished Habitation Module during its assembly, industry sources said quoted by RIA Novosti.
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.

7982884e ::

bbbbbb2015 je izjavil:

Invictus je izjavil:

Glede na to, da Američani niso pustili Rusov, da bi preverili ameriško orodje... Hmmm... Ni ravno transparentno...


Bilo bi transparentno, če bi Rusi najprej svoje vrtalnike pregledali. Vendar pa realno, ne vem če kdo špara orodje do te mere, da bi pa zdaj forenzična preiskava pod elektronskim mikroskopom pokazala 100% ujemanje.

Po drugi strani pa čudi, da luknja, zakrpana ali ne, ni bila že prej opažena. Saj ne gre za bojno ladjo Galaktika, velikosti pol malega planeta. To tehtnico nagiba zopet da so res Američani krivi.

bila je "zakrita", in bilo jih je kar nekaj, ceprav niso predrle.

ampak ziher samo histericna astronavtka ki obupano poskusa luknjat isto plovilo, s katerim je prisla gor, samo zato da - sicer kot po planu - prileti nazaj dol.

seems legit, kot pravim. definitivno ni politizirano, samo rusi so pac fer in poskusajo priti zadevi do dna, hehe. tako kot MH-17.

Zmajc ::

"Histerična ženska" nikoli nebi prišla blizu te službe, kamoli poletela v vesolje. Kandidatov za to službo je toliko, da tja pridejo samo "best of the best of the best".

Če Rusi pošiljajo gor histerične ženske je pa to druga zgodba.

fikus_ ::

Vidim, da se je tema spolitizirala!
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

Invictus ::

Pac-Man je izjavil:

Rogozin je politik, vodstvo Roskozmosa v praksi politična organizacija.

Saj NASA ni nič boljša...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

nekikr ::

na ključnem delu posnetkov ni videti Aunón-Chancellorjeve, sploh pa so bili lahko video posnetki prirejeni. ZDA doslej tudi še niso pristale na testiranje njihovih članov posadke s poligrafom, prav tako niso dovolile pregleda vrtalnikov in drugega orodja, ki se je tedaj nahajalo na ISS.

Ta sestavek pove vse.

Na ključnem posnetku je ni bilo. Poligraf je elegantna rešitev, ampak tega nobena država ne bi sprejela, tako da ok. Ampak, da pa enega kitajskega vrtalnika ne pustiš pregledati, hehe. Najbrž je ta vrtalnik poln hi-tech industrije in ga ne bodo pustili rusom, da ga razdrejo in skopirajo!

To se zgodi, če moraš zapolniti kvote. Pri nas se na srečo samo v EU na razgovorih za službo blamirajo, tule pa kar v vesolju.

Zmajc ::

Invictus je izjavil:

Pac-Man je izjavil:

Rogozin je politik, vodstvo Roskozmosa v praksi politična organizacija.

Saj NASA ni nič boljša...


Ja, samo NASA astronavte ne izbira na političnem nivoju ampak dajo ven razpis in lahko izbirajo med 10.000 - 20.000 kandidati.

Pac-Man ::

Invictus je izjavil:

Saj NASA ni nič boljša...


Uh, pa je.

Praktično vsi administratorji imajo izkušnje iz vesoljskega programa, njihova plača pa ni niti blizu uradni Rogozinovi. Obratno je pri tehničnem kadru.

Priporočam v ogled, 13 minut. CC=podnapisi

The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.

7982884e ::

Invictus je izjavil:

Pac-Man je izjavil:

Rogozin je politik, vodstvo Roskozmosa v praksi politična organizacija.

Saj NASA ni nič boljša...

pokazi prosim poteze nase, ki so politicne.
bom pocakal.

nekikr je izjavil:

na ključnem delu posnetkov ni videti Aunón-Chancellorjeve, sploh pa so bili lahko video posnetki prirejeni. ZDA doslej tudi še niso pristale na testiranje njihovih članov posadke s poligrafom, prav tako niso dovolile pregleda vrtalnikov in drugega orodja, ki se je tedaj nahajalo na ISS.

Ta sestavek pove vse.

Na ključnem posnetku je ni bilo. Poligraf je elegantna rešitev, ampak tega nobena država ne bi sprejela, tako da ok. Ampak, da pa enega kitajskega vrtalnika ne pustiš pregledati, hehe. Najbrž je ta vrtalnik poln hi-tech industrije in ga ne bodo pustili rusom, da ga razdrejo in skopirajo!

To se zgodi, če moraš zapolniti kvote. Pri nas se na srečo samo v EU na razgovorih za službo blamirajo, tule pa kar v vesolju.

to pove vse, ampak to da so rusi sami ze pred casom prakticno priznali da je bila napaka na tleh, to pa ne pove nicesar, kaj ne? :)

ne ne, americani niso pustili da pride ruska delegacija preverjat opremo, kar pomeni da nekaj skrivajo!!!

pa da postavijo ameriske astronavte pred poligraf, to je tudi IZREDNO sumljivo!!!

kako enim ni jasen koncept "burden of proof" jaz res ne razumem, lol.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 7982884e ()

c3p0 ::

Paco, bo bellingcat podal kako analizo? Takrat bomo lahko sigurni, tako kot si ti že zdaj.

Pac-Man ::

Obvious trolling is obvious.

Zgoraj imaš od Anatolija Zaka, ki se smatra za eksperta.
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.

GrX ::

dice7 je izjavil:

Glugy je izjavil:

"prav tako niso dovolile pregleda vrtalnikov in drugega orodja, ki se je tedaj nahajalo na ISS."

Kaj pa vem..a je to res smiselno skrivat?

Zaradi ruske nesposobnosti ne bodo zdaj americani kar pustili, da jim rusi kradejo tehnologijo.

Ja, ker vrtalniki so zadnji high-tech produkt. Ojoj...

BigWhale ::

nekikr je izjavil:


Ta sestavek pove vse.


Ja, pove predvsem to, da so Rusi pred tremi leti ze razlozili, da je slo za napako pri njih na tleh. Zdaj se gredo pa nek politicni pressure, tocno takrat, ko en kod njihove opreme odpove in dejansko ogrozi posadko na vesoljski postaji. Tista luknja ni ogrozala nikogar.

nekikr je izjavil:

Poligraf je elegantna rešitev, ampak tega nobena država ne bi sprejela, tako da ok.


Poligraf v celotni zgodovini poligrafov se nikoli ni bil elegantna resitev.

nekikr je izjavil:

Ampak, da pa enega kitajskega vrtalnika ne pustiš pregledati, hehe. Najbrž je ta vrtalnik poln hi-tech industrije in ga ne bodo pustili rusom, da ga razdrejo in skopirajo!


Zakaj bi ga pa pustili pregledati? Samo zato, ker je en komisar nekje v Rusiji rekel, da je luknja nastala na ISS? To je kr neumnost.

LightBit ::

Saj verjetno Rusi sploh niso nikoli zahtevali vrtalnika.

nekikr ::

pokazi prosim poteze nase, ki so politicne.
bom pocakal.

SLS projekt. Si predolgo čakal?

Invictus ::

Pa Starliner...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

7982884e ::

nekikr je izjavil:

pokazi prosim poteze nase, ki so politicne.
bom pocakal.

SLS projekt. Si predolgo čakal?

ok, ovinkarjenje.
misljeno je seveda bilo ZUNANJE-politicno. seveda da bo taka organizacija kot je NASA tudi del v politicni igri doma. mislim cestitke kapitan ocitnost, lol.

gazibo ::

tem amerikanerjem ne mores zaupat, ni da ni.

Zimonem ::

7982884e je izjavil:

nekikr je izjavil:

pokazi prosim poteze nase, ki so politicne.
bom pocakal.

SLS projekt. Si predolgo čakal?

ok, ovinkarjenje.
misljeno je seveda bilo ZUNANJE-politicno. seveda da bo taka organizacija kot je NASA tudi del v politicni igri doma. mislim cestitke kapitan ocitnost, lol.

NASA je pobila več astronavtov kot vse ostale vesoljske agencije. Ni glih neko merilo kar se varnosti tiče.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Zimonem ()

Gagatronix ::

> NASA je pobila več astronavtov kot vse ostale vesoljske agencije.

Cite your sources.

Invictus ::

No ja... Lahko bi si sam poiskal... Ampak na hitro...

Apollo 1 - 3
2x Shuttle -> 2x7

Skupaj 17...

Za Ruse se spomnim samo Komareva... Da je umrl, ko je bil dejansko v raketi, kapsuli, itn.. Ne pri kakem treningu ali letu z letalom. Potem imajo tudi Ameri več smrti...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

DamijanD ::

Absolutne cifre bi bilo potrebno normirati za kakšno primerjavo.

c3p0 ::

Rusi še imajo Lajko, sicer je bila pes, but...

LightBit ::

josipdare ::

Me spomni na:

NASA astronaut accused of first crime in space

Anne McClain, a decorated astronaut who was once set to be part of NASA's first all-female spacewalk, allegedly accessed Summer Worden's bank account while on a six-month mission aboard the International Space Station, according to the New York Times.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Najavljena prva zasebna poleta s Crew Dragonom

Oddelek: Novice / Ostale najave
127043 (6131) endelin
»

Sojuzi spet uspešno vozijo ljudi

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
84364 (3527) BigWhale
»

Rusi odkrili razlog za neuspelo izstrelitev astronavtov

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
105204 (4274) LightBit
»

ZDA kljub nezgodi Sojuza zaupajo v ruski vesoljski program

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
176230 (4483) kixs

Več podobnih tem