Slo-Tech - Apple je predstavil svoj novi čip M1, ki ga bomo našli v novih macih na arhitekturi ARM. Prvi čip, ki je dizajniran posebej za mace in ga drugod ne bo, bo tiktakal v napravah MacBook Air, Mac mini in MacBook Pro. Gre za enega prvih čipov, ki je zgrajen v 5-nm tehnologiji (podobno kot A14 v novih iPhonih) v TSMC-jevih tovarnah. Ima 16 milijard tranzistorjev, štiri hitra in štiri počasna jedra, osemjedrni grafični čip z zmogljivostjo 2,6 teraflops ter 16-jedrni nevronski procesor (neural engine) z 11 teraflops. Vključena je tudi podpora za Thunderbolt, ki je združljiv z USB 4.
Ena izmed ključnih prednosti naj bi bila tudi nizka poraba energije. Neodvisnih podatkov še ni, Apple pa trdi, da bo novi MacBook Air zmogel 18 ur predvajanja videoposnetkov, medtem ko stari MacBook Air z Intelovim procesorjem preživi 12 ur. Poraba energije je tako nizka, da procesor ne potrebuje aktivnega hlajenja - ventilatorja, torej je računalnik praktično neslišen. Iz spanja se zbudi v trenutku.
Na novih procesorjih bo tekel macOS Big Sur, ki je optimiziran prav zanje. Aplikacije za iOS in iPadOS bodo na novem procesorju tekle nativno, za ostale pa bo na voljo tolmač Rosetta 2.
Apple je spet dokazal, da česar se dotakne nardi vrhunsko. Microsoft je neki pacal in hotu povezat mobile z desktopom, sam mu ni ratal. Pri Applu maš pa zdej na notebooku na voljo cel appstore enako kot za mobile. Da o avtonomiji baterije sploh ne govorimo.
Ključno vprašanje pri M1 je implementacija cache coherency med cpuji, gpujem in neural delom ter kako bo izpostavljena softveru in uporabniku. Tu je lahko začetek nečesa res zanimivega ...
Poraba energije je tako nizka, da procesor ne potrebuje aktivnega hlajenja - ventilatorja, torej je računalnik praktično neslišen.
Temu ne verjamem niti za pol sekunde, namrec da ne potrebuje aktivnega hlajenja. Vsaka generacija MacBook Pro je izredno premajhne hladilne kapacitete, niti priblizno ne mores izkoristiti procesorja. Apple se osredotoca na to, da je racunalnik cim tisji, raje kot na performance.
To verjetno pomeni, da ne imel aktivnega hlajenja, ne pa da ga ne bi rabil (kar je whole other thing). Ce bos orenk uporabu CPU bo v cirka 10 sec zacel zbijat frekvenco tko kot vsaka generacija teh laptopov do zdaj.
Saj ta novi macbooki niso nič drugo kot ipad s tipkovnico... Za x86 se uporablja emulator ostalo pa so prilagojene mobilne aplikacije, da ne bi bile grde na večjem zaslonu. Ko pa bodo appi spisani samo za ARM pa bo druga pesem pa tudi njihov eko sistem je sedaj še bolj povezan, ko bodo lahko appi na vseh napravah enaki.
Poraba energije je tako nizka, da procesor ne potrebuje aktivnega hlajenja - ventilatorja, torej je računalnik praktično neslišen.
Temu ne verjamem niti za pol sekunde, namrec da ne potrebuje aktivnega hlajenja. Vsaka generacija MacBook Pro je izredno premajhne hladilne kapacitete, niti priblizno ne mores izkoristiti procesorja. Apple se osredotoca na to, da je racunalnik cim tisji, raje kot na performance.
To verjetno pomeni, da ne imel aktivnega hlajenja, ne pa da ga ne bi rabil (kar je whole other thing). Ce bos orenk uporabu CPU bo v cirka 10 sec zacel zbijat frekvenco tko kot vsaka generacija teh laptopov do zdaj.
A na iPhonu/iPadu tudi pogrešaš ventilator? Človek, čip ima porabo 2-5W ob normalni uporabi in je pasivno hlajenje čisto dovolj.
Saj ta novi macbooki niso nič drugo kot ipad s tipkovnico... Za x86 se uporablja emulator ostalo pa so prilagojene mobilne aplikacije, da ne bi bile grde na večjem zaslonu. Ko pa bodo appi spisani samo za ARM pa bo druga pesem pa tudi njihov eko sistem je sedaj še bolj povezan, ko bodo lahko appi na vseh napravah enaki.
Novi programi za macos se bodo prevajali tako v kodo za x86, kakor v kodo za arm. Razvijalci imajo že en čas na voljo vsa orodja in večji so že pripravljeni.
Napovedano se je zgodilo. V roku dveh let pa naj bi zamenjali celoten ekosistem, tudi Mac Pro, in celotno programovje priredili za ARM.
Po eni strani se zdi kot katastrofa, zavreči bo treba leta razvoja, vse začeti praktično iz nule (pa sploh ni prvič za Apple)... Po drugi pa je to priložnost, da se prevetri programje in bo vse res optimizirano za novo strojno opremo. Kar x86 močno manjka - Adobe na primer ima v Lightroomu na Intel procesorjih že leta bug, da delujejo precej hitreje, če izklopiš hyperthreading. Nujen popravek? Ni programerjev, so vsi na Apple in Android aplikacijah...
In prav to zna na koncu pokopati x86 - še vedno poganjamo dinozavrsko programje, ki ne zna izrabiti niti štirijedrnega procesorja, napoved big/small procesorjev v prihajajočih Intelih nikogar ne navdaja z zaupanjem, da bodo Windows to znali uporabiti še leta zatem.
Poraba energije je tako nizka, da procesor ne potrebuje aktivnega hlajenja - ventilatorja, torej je računalnik praktično neslišen.
Temu ne verjamem niti za pol sekunde, namrec da ne potrebuje aktivnega hlajenja. Vsaka generacija MacBook Pro je izredno premajhne hladilne kapacitete, niti priblizno ne mores izkoristiti procesorja. Apple se osredotoca na to, da je racunalnik cim tisji, raje kot na performance.
To verjetno pomeni, da ne imel aktivnega hlajenja, ne pa da ga ne bi rabil (kar je whole other thing). Ce bos orenk uporabu CPU bo v cirka 10 sec zacel zbijat frekvenco tko kot vsaka generacija teh laptopov do zdaj.
pri 10W tdpja lahko kamot hladiš zadevo pasivno preko ohišja.
Po eni strani se zdi kot katastrofa, zavreči bo treba leta razvoja, vse začeti praktično iz nule (pa sploh ni prvič za Apple)...
O kakšnih letih razvoja ti govoriš? Že sedaj imaš programje na voljo za različne platforme in arhitekture. Programov, ki so bili do sedaj pisani za x86 Mace, ne bo potrebno pisati na novo, ampak bodo v skrajnem primeru potrebne manjše prilagoditve.
In prav to zna na koncu pokopati x86 - še vedno poganjamo dinozavrsko programje, ki ne zna izrabiti niti štirijedrnega procesorja, napoved big/small procesorjev v prihajajočih Intelih nikogar ne navdaja z zaupanjem, da bodo Windows to znali uporabiti še leta zatem.
"Pokopati" je malo pretiran izraz, se pa arhitekturi x86 pozna to, da za sabo vleče kompatibilnost iz (za računalništvo) daljne preteklosti. Pozna se tudi to, da je imel Intel (pre)dolgo časa prevlado in se arhitektura ni razvijala tako hitro, kakor bi se lahko.
Po eni strani se zdi kot katastrofa, zavreči bo treba leta razvoja, vse začeti praktično iz nule (pa sploh ni prvič za Apple)... Po drugi pa je to priložnost, da se prevetri programje in bo vse res optimizirano za novo strojno opremo. Kar x86 močno manjka - Adobe na primer ima v Lightroomu na Intel procesorjih že leta bug, da delujejo precej hitreje, če izklopiš hyperthreading. Nujen popravek? Ni programerjev, so vsi na Apple in Android aplikacijah...
Apple ima razvojno okolje naravnamo tako, da hardware spodaj ni važen. Će od časov, ko so prišli iz M68xxx na PowerPC in ko so prešli iz PowerPC na x86.
BTW. Windows NT je on nastanku podpiral 4 arhitekture, x86, PowerPC, MIPS in Alpha...
Tako, da je to za malo starejše mačke brezzbezen info. Mladina pa tako dela web development, pa o spodaj nima pojma .
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
Je kdo od vas poskusil kaj delati z Photoshopom, Lightroomom, risarskimi programi + Apple Pen na iPad Pro? Ta stvar ima jetični majčken procesorček, počasen pomnilnik (in relativno malo njega), pa je uporabniška izkušnja mnogo bolj tekoča kot na vseh PCjih, namensko sestavljenih v grafične postaje.
Tega ne narediš s cross compilanjem neke stare kode.
Je kdo od vas poskusil kaj delati z Photoshopom, Lightroomom, risarskimi programi + Apple Pen na iPad Pro? Ta stvar ima jetični majčken procesorček, počasen pomnilnik (in relativno malo njega), pa je uporabniška izkušnja mnogo bolj tekoča kot na vseh PCjih, namensko sestavljenih v grafične postaje.
Tega ne narediš s cross compilanjem neke stare kode.
To tak... Meni tudi telefon s Snapdragon čipom hitreje odpira in ureja fotografije v Photoshopu kot kateri koli PC doma. A Adobe tak nikoli ni bil cvetka na PCju!
AMD je februarja 2017 izdal prve Zen procesorje, ki so tako na desktopu kot v HEDT prehiteli Intela - takrat izključno v večjedrnih opravilih. In od takrat naprej poslušamo, kaj vse se ne da ali ne splača poganjati na več kot eni niti, in tudi večnitni programi so čudno omejeni na nekaj niti. Intel je celo sponzoriral nekaj benchmark programov, da so začeli vrednotiti predvsem single core hitrost.
In tudi v prihodnje se to ne bo spremenilo, Intel bo naslednje leto na desktopu izdajal procesorje z največ 8 jedri, polovico od konkurenta, a se že zdaj hvalijo, kako bodo v "real world", izven ozkega področja npr. renderiranja, še vedno povedli. Ker je Intel še vedno standard na področju x86 (prodaja na Mindfactory ne šteje), se tej "single core first" politiki vsi uklanjajo.
Po eni strani se zdi kot katastrofa, zavreči bo treba leta razvoja, vse začeti praktično iz nule (pa sploh ni prvič za Apple)...
O kakšnih letih razvoja ti govoriš? Že sedaj imaš programje na voljo za različne platforme in arhitekture. Programov, ki so bili do sedaj pisani za x86 Mace, ne bo potrebno pisati na novo, ampak bodo v skrajnem primeru potrebne manjše prilagoditve.
In prav to zna na koncu pokopati x86 - še vedno poganjamo dinozavrsko programje, ki ne zna izrabiti niti štirijedrnega procesorja, napoved big/small procesorjev v prihajajočih Intelih nikogar ne navdaja z zaupanjem, da bodo Windows to znali uporabiti še leta zatem.
"Pokopati" je malo pretiran izraz, se pa arhitekturi x86 pozna to, da za sabo vleče kompatibilnost iz (za računalništvo) daljne preteklosti. Pozna se tudi to, da je imel Intel (pre)dolgo časa prevlado in se arhitektura ni razvijala tako hitro, kakor bi se lahko.
Torej, bojim se sicer, da x86/x64 arhitektura bo potonila v roku 10 let. ARM je v osnovi RISC arhitektura, po naravi stvari bolj fleksibilna, z manjšim footprintom. x86/x64 pa je ena CISC arhitektura, ki pa, na žalost, ne more in nikoli ne bo mogla izkoriščati prednosti CISC arhitekture. Edina arhitektura, ki to (ta hip) lahko izkorišča so z procesorji: IBM z15 (microprocessor) @ Wikipedia
Intel je doslej uspeval, ker je imel edge (do neke mere) v proizvodnem postopku, potem pa so si zmišljevali tik-tok, tik-tik-tok in vse ostale kombinacije. Intel je vedno dal ven 2-3% hitrejši procesor, s tem so si nabrali enormno denarja.
Zgodba je dolga, skratka, samo Intel ima sedaj čedalje manjše možnosti. Ima pa denar in še vedno ima kup konkurenčnih procesorjev. Saj ni nujno, da so najhitrejši, vedno je price/performance. AMD je s to strategijo hiberniral 10+ let.
Po eni strani se zdi kot katastrofa, zavreči bo treba leta razvoja, vse začeti praktično iz nule (pa sploh ni prvič za Apple)... Po drugi pa je to priložnost, da se prevetri programje in bo vse res optimizirano za novo strojno opremo.
Saj so se na to že en čas (več let, morda celo več kot desetletje) pripravljali. Kot tudi takrat, ko je bil prehod iz PPC na Intel x86. Pri Appleu so, vsaj po prebranih čenčah sodeč vedno vzporedno razvijali op. sisteme za več različnih procesorskih arhitektur.
Glede razvijalcev pa je tako, kot v življenju: kdor se ne more prilagoditi, bo enostavno izpadel iz igre.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
Ko slišim 2x manjša poraba in 4x večji perf mi gre moj BS detektor v overdrive. 2x manjša poraba - pričakovano. 4x večji perf je pa verjetno izjemno odvisen od workloada. Ni nobena skrivnost, da se da z namenskim SW na namenskem HW z minimalno porabo presegati perf od najboljših CPU-jev na svetu. Tako da grain of salt za ta podatek.
Je pa res, da z izjemo kakšnega renderiranja, heavy compile-a in nekaterih iger visok CPU perf ni potreben. Meni i5 3. generacije (ja, 8 let star) zadošča za vse. Pa se igram v Lightroomu s 36MP RAW-i, igram celo nekatere CPU heavy igre, compileam stvari za .net, android ter c, ipd ... Ja za kak video render občasno bi bilo super če bi bilo kaj boljšega. Ampak ker se to dela na vsake kvatre enkrat ni bistveno. Isto mi na laptopu povsem zadošča pet let star i5. Apple gre torej po poti "good enough". Če CPU porabi 2x manj štroma in je hkrati za 99% opravil uporabnika dovolj hiter, potem je to win.
@mtosev: Ja, veliko ljudi resno misli, da bo nekaj takega eventuelno pokopalo x86. In to zna iti hitro. Ko bo vrag šalo odnesel, in bodo na trg prihajali laptopi, ki bodo držali po 24+ ur dela ter bodo hladni kot špricer bo x86 hitro šel adijo tudi na dekstopu. Ker zakaj bi kuril 200W+ (kot novi inteli), če jih lahko 20W in boš za 99,99% stvari na istem?
@mtosev: Ja, veliko ljudi resno misli, da bo nekaj takega eventuelno pokopalo x86. In to zna iti hitro. Ko bo vrag šalo odnesel, in bodo na trg prihajali laptopi, ki bodo držali po 24+ ur dela ter bodo hladni kot špricer bo x86 hitro šel adijo tudi na dekstopu. Ker zakaj bi kuril 200W+ (kot novi inteli), če jih lahko 20W in boš za 99,99% stvari na istem?
Zelo dobro razmišljanje.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
Ko slišim 2x manjša poraba in 4x večji perf mi gre moj BS detektor v overdrive. 2x manjša poraba - pričakovano. 4x večji perf je pa verjetno izjemno odvisen od workloada.
Piše, da je perf 2x, ter poraba 4x. To si zamešal
Glede perf, tu je lanski čip (A13) proti x86 desktopu:
Podatke o porabi teh čipov pa je vaja za bralca. Na blef bi rekel: x86 : preko 100 W ARM: manj kot 10 W
Ni nobena skrivnost, da se da z namenskim SW na namenskem HW z minimalno porabo presegati perf od najboljših CPU-jev na svetu.
Čisto standardni softver je v zgornjem testu. Na standardnem HW.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Če bo vsaj prbližno tako kot obljubla Apple se mi zdi super! Predvsem me po tej novici mika linija Air - lahek, tih, spodoben prenosnik z doooolgo avtonomijo. Vsaj zame so te stvari pomembne. Če ni ventilatorjev pomeni manj gibljivih delov in tudi manj praha v samem prenosniku, kar je tudi super. Češnja na vrhu smetane pa delovanje telefonskih appov. Z appi lahko opravim več kot 90% dela in če bo to lepo delalo na prenosniku (v kar skoraj ne dvomim), s celo tipkovnico in miško, je zame to zmaga.
Na papirju se sliš super. Apple bo lahko da imel najhitrejše računalnike kmalu na trgu. Ampak tu nastane potem problem. Obstoječ software pa večinoma folk uporablja na windowsih. Zdaj bodo ukinli bootcamp podoporo, kar pomeni da vsi windows gejmi gredo na novih macih papa po gobe. Zdaj to pomeni za večino, da bomo morali imet dedicated PC za gejming in Apple Silicon maca za delo, ampak tud ne bomo več metali v računalnik 4+k€ ampak samo še 2k€ in 2k€ za PC. Bedno bo samo to, da bomo spet rabli imet 2 mašini namesto ene. Eh ja...
Jaz pa ne mislim, da je to odpisano "za zmeraj".. Če se zadeve pokažejo kot dovolj zmogljive ( očitno bodo ) za gaming in se glede na to še poveča tržni delež, sem skoraj prepričan, da se bo veliko znanih imen poleg WIN portalo tudi na Mac silikon. Konec koncev, zakaj pa ščasoma Microsoft ne bi naredil WIN za mac silikon ? Seveda pa ne bo to prvi dan.. Dosedaj zaradi premalega trga in konec koncev možnosti bootcampa to niti ni bilo potrebno, zdaj pa zna bit, da se bo to razvilo v pravo smer
Jaz pa ne mislim, da je to odpisano "za zmeraj".. Če se zadeve pokažejo kot dovolj zmogljive ( očitno bodo ) za gaming in se glede na to še poveča tržni delež, sem skoraj prepričan, da se bo veliko znanih imen poleg WIN portalo tudi na Mac silikon. Konec koncev, zakaj pa ščasoma Microsoft ne bi naredil WIN za mac silikon ? Seveda pa ne bo to prvi dan..
Win mi vedno bolj deluje, da bo na koncu spodaj linux z Win GUI, kot je Apple naredil z *BSD.
Tudi to je možno, ampak gled iger pa, kot sem rekel: sam sem mnenja, da se bo veliko špilov dodatno portalo tudi na Mac okolje, kar dosedaj ravno zaradi slabih zmogljivosti in možnosti bootcampa ni bilo...
Zdaj bodo ukinli bootcamp podoporo, kar pomeni da vsi windows gejmi gredo na novih macih papa po gobe. Zdaj to pomeni za večino, da bomo morali imet dedicated PC za gejming in Apple Silicon maca za delo...
Hardcore gejmerji in resno delo. Bodi prepričan, da Apple ve, da je presek teh dveh podmnožic dovolj majhen, da jih ne zanima (že prej jih ni). Zaenkrat tudi zgleda, da eGPUji ne delajo na Apple Silicon. Čeprav se mi vseeno zdi, da bodo morali nekaj nagruntat za rendering... se mi zdi, da bi bilo že kar preveč pogumno (celo za Apple), da bi rekli, da je konec z diskretnimi GPUji?
Češnja na vrhu smetane pa delovanje telefonskih appov. Z appi lahko opravim več kot 90% dela in če bo to lepo delalo na prenosniku (v kar skoraj ne dvomim), s celo tipkovnico in miško, je zame to zmaga.
iOS/iPadOS appi niso kar avtomatsko na voljo na macOS. Mora publisher to dovolit/omogočit.
Problem je, da čip ne dosega višjih frekvenc, zato je zgolj smiselno pričakovati, da bo hitro poganjal ravno zanj paralelizirano oz. optimizirano kodo. To bo še precej najedanja z benchmarki.
Poraba energije je tako nizka, da procesor ne potrebuje aktivnega hlajenja - ventilatorja, torej je računalnik praktično neslišen.
Temu ne verjamem niti za pol sekunde, namrec da ne potrebuje aktivnega hlajenja. Vsaka generacija MacBook Pro je izredno premajhne hladilne kapacitete, niti priblizno ne mores izkoristiti procesorja. Apple se osredotoca na to, da je racunalnik cim tisji, raje kot na performance.
To verjetno pomeni, da ne imel aktivnega hlajenja, ne pa da ga ne bi rabil (kar je whole other thing). Ce bos orenk uporabu CPU bo v cirka 10 sec zacel zbijat frekvenco tko kot vsaka generacija teh laptopov do zdaj.
Fajn je prebrati novico.
Mali 13" PRO IMA aktivno hlajenje: ventilator.
Air ga nima. Pa tudi kakšno GPU jedro manj (v osnovni izvedbi).
Glede marketinškega / političnega leporečenja o hitrostih.. je pa seveda potrebno vedeti KAJ so oni to konkretno primerjali.. in če kaj od tega mi dejansko potrebujemo in opazimo.
Real life primerjave, štoparico v roko.. potem bomo vedeli :)
Tole bo dober push za industrijo, v roku 1-2 let bo tudi v windows svetu zrasla poplava ARM napravic, da ne bo več Surface Pro X edina spodobna izbira.
Tole bo dober push za industrijo, v roku 1-2 let bo tudi v windows svetu zrasla poplava ARM napravic, da ne bo več Surface Pro X edina spodobna izbira.
Všeč mi ke kam gre industrija.
Microsoft je vedno malce bolj napreden.. prej je začel s tablicami (Bill Gates ves navdušen v intervjuju, Jobs tih kot mona).. prej je dal ven ARM (Surface X).. samo stvari ne dodela in ga potem Apple nekako "povozi".
Je kdo od vas poskusil kaj delati z Photoshopom, Lightroomom, risarskimi programi + Apple Pen na iPad Pro? Ta stvar ima jetični majčken procesorček, počasen pomnilnik (in relativno malo njega), pa je uporabniška izkušnja mnogo bolj tekoča kot na vseh PCjih, namensko sestavljenih v grafične postaje.
Tega ne narediš s cross compilanjem neke stare kode.
Desktop variante programov so bistveno zmogljivejše. Se da na mobilnih appih marsikaj narest. Ampak v productivity pa še niso blizu desktop+wacom kombinaciji.
Itak, obdelava enega večjega števila fotografij zna biti muka na iPadu, in Lightroom tam tudi nima vseh orodij kot na desktopu.
A vseeno, tudi 40 Mpix+ RAW fotografije se na iPad Pro obdelujejo grozno tekoče - pomaga tudi 120 Hz osveževanje. In to je napravica, ki stane manj, kot dajo v kakšnih resnih grafičnih postajah samo za spomin.
Ilustriranje oz. risanje z Apple Penom na iPad Pro ima tudi svoje privržence, in eni zadevo močno preferirajo pred Wacom zasloni, kaj šele standardnimi padi brez ekrana.
A vseeno, tudi 40 Mpix+ RAW fotografije se na iPad Pro obdelujejo grozno tekoče - pomaga tudi 120 Hz osveževanje. In to je napravica, ki stane manj, kot dajo v kakšnih resnih grafičnih postajah samo za spomin.
No, no, za ceno (osnovnega) iPad Pro dobiš hudo zverino od desktopa - 12 core Ryzen 9, 32 GB rama, 1 TB NVMe, mid range grafa ...
. 
