☰

» »

Voyager 2 še vedno odgovarja

1
2
3

nergac ::

Civilizaciji, ki bi znala stopiti na Voyager, bi prebiranje informacij z njega bil "pis of kejk".

s1m0n ::

Mene bolj zanima, kaksno je stanje tehnike danes. Zakaj nismo nevem 20-30 let pozneje poslali nekaj "modernejsega" "hitrejsega" itn. ali bo pac Voyager last man standing na robu nasega osoncja?


Zakaj pa bi? Smo jih poslali dovolj, da raziskujejo naše osončje... Zakaj pošiljat nekaj nekam kjer nič ni. Voyagerja sta nam dala veliko informacij, če bi poslali kaj novega bi na te informacije morali spet čakat desetletja.

BigWhale ::

Ghost7 je izjavil:

Fascinantno, hudo, zanimivi podatki o tehnologiji, prgramerjih...
Napisano je bilo da so mu poslali ukaz, katerega je takoj izvedel.


Precej o racunalnikih, ki so na Voyagerju je napisano tukajle:

https://www.allaboutcircuits.com/news/v...

Random Trivia: Voyager sondi imata obe CMOS pomnilnik, ki potrebuje napajanje za svoje delo. Se pravi se pomnilnik napaja in deluje ze 43 let.

nergac ::

s1m0n je izjavil:

Mene bolj zanima, kaksno je stanje tehnike danes. Zakaj nismo nevem 20-30 let pozneje poslali nekaj "modernejsega" "hitrejsega" itn. ali bo pac Voyager last man standing na robu nasega osoncja?


Zakaj pa bi? Smo jih poslali dovolj, da raziskujejo naše osončje... Zakaj pošiljat nekaj nekam kjer nič ni. Voyagerja sta nam dala veliko informacij, če bi poslali kaj novega bi na te informacije morali spet čakat desetletja.


Zaradi obstojnosti.
In tudi ko Voyager dokončno "crkne", ga bo mogoče oživeti. 8-)

Hint: J.S. Bach

pegasus ::

m0LN4r je izjavil:

A res od npr. 1990 pa do 2020 ni bilo mozno iti na lov za Voyagerjem z neko sodobnejso tehnologijo?
Kot so ti že razložili pred mano, sta Voyagerja večino svoje hitrosti pridobila z obletom velikih planetov, ki so bili v njunem času poravnani ravno prav za kaj takega. Če me spomin ne vara, se taka poravnava zgodi približno vsakih 175 let, torej lahko naslednje tovrstne podvige pričakuješ tam nekje okrog leta 2150.
Da bi jih šli loviti s sondami z lastnim pogonom, ti pa fizika pravi, da to nima nekega smisla: Tsiolkovsky rocket equation @ Wikipedia

Okapi ::

s1m0n je izjavil:

Mene bolj zanima, kaksno je stanje tehnike danes. Zakaj nismo nevem 20-30 let pozneje poslali nekaj "modernejsega" "hitrejsega" itn. ali bo pac Voyager last man standing na robu nasega osoncja?


Zakaj pa bi? Smo jih poslali dovolj, da raziskujejo naše osončje... Zakaj pošiljat nekaj nekam kjer nič ni. Voyagerja sta nam dala veliko informacij, če bi poslali kaj novega bi na te informacije morali spet čakat desetletja.
Predvsem je problem, ker v 50 letih nismo iznašli nobenega hitrejšega pogona.

Poldi112 ::

m0LN4r je izjavil:

Mene bolj zanima, kaksno je stanje tehnike danes. Zakaj nismo nevem 20-30 let pozneje poslali nekaj "modernejsega" "hitrejsega" itn. ali bo pac Voyager last man standing na robu nasega osoncja?

A je za to kriva politika in finance v 90ih ali pa enostavno ni bilo vec interesa po tem, da bi z novo tehnologijo "prehiteli" vojagerja?

Voyager potuje vec kot 40 let po vesolju, govorimo o 40 let stari tehnologiji in znanju, seveda hitrost je pridobil tudi, ker je obkrozil idealno veliko planetov.

Kar me pa se zanima, za komuniciarnje z Voyagerjem. A to komuniciramo direktno? Ce ja, ali bi lahko recimo izstrelili nevem 20 let nazaj en "satelit" ki bi deloval kot repeater signala? Torej sprejel signal od Vja in ga pac malo "hitreje" poslal proti nam?

Danes imamo sigurno boljse materiale kot 40 let nazaj, boljse instrumente, boljso proizvodnjo, kompaktnost, tudi racunalniske simulacije so napredovale oooooooogromno v primerjavi izpred 40 let. A res od npr. 1990 pa do 2020 ni bilo mozno iti na lov za Voyagerjem z neko sodobnejso tehnologijo?


Kaj bi imeli od tega, da prehitimo Voyagerja? Neke uporabne znanosti v tem ni, hkrati je pa za podobno optimano poravnane planete treba počakati preko 100 let.

Komunikacija je direktna, repeaterji se pa uporabljajo primarno pri planetarnih misijah, da nisi omejen z oddajanjem na čas, ko je zemlja nad obzorjem. Je precej lažje in ceneje na zemlji zgraditi večji sprejemnik, kot imeti relay v vesolju.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

          ::

m0LN4r je izjavil:

Kar me pa se zanima, za komuniciarnje z Voyagerjem. A to komuniciramo direktno? Ce ja, ali bi lahko recimo izstrelili nevem 20 let nazaj en "satelit" ki bi deloval kot repeater signala? Torej sprejel signal od Vja in ga pac malo "hitreje" poslal proti nam?


"Hitrosti" ne moreš pridobiti, saj je sedaj največja možna, ker signal potuje po najkrajši poti med oddajnikom in sprejemnikom. Vmesni "repeater" (če predpostavimo da bi letel vsaj približno v isti smeri) bi bil uporaben samo za ojačanje signala, kar pa očitno ni problem.

m0LN4r ::

s1m0n je izjavil:

Mene bolj zanima, kaksno je stanje tehnike danes. Zakaj nismo nevem 20-30 let pozneje poslali nekaj "modernejsega" "hitrejsega" itn. ali bo pac Voyager last man standing na robu nasega osoncja?


Zakaj pa bi? Smo jih poslali dovolj, da raziskujejo naše osončje... Zakaj pošiljat nekaj nekam kjer nič ni. Voyagerja sta nam dala veliko informacij, če bi poslali kaj novega bi na te informacije morali spet čakat desetletja.
Ja sej ravno za to, ker ce ze moramo cakati desetletja, je boljse zadeve posiljati cim prej in sproti.
In zato, da z natancnejsimi instrumenti gremo po podobni poti, mogoce smo kaj izpustili, nismo izmerili, videli, spregledali, dobili bi natancnejse "slike" , meritve, mogoce celo manjka kak instrument na Voyagerju, ki bi ravno zdaj prav prisel, ko je tako dalec.

To da ni nic, ni res. To je samo odvisno od interesa in, koliko je sposoben Voyager izpred 40 let danes se "poslusati" in "gledati" s svojimi starimi tipali.

pegasus je izjavil:

m0LN4r je izjavil:

A res od npr. 1990 pa do 2020 ni bilo mozno iti na lov za Voyagerjem z neko sodobnejso tehnologijo?
Kot so ti že razložili pred mano, sta Voyagerja večino svoje hitrosti pridobila z obletom velikih planetov, ki so bili v njunem času poravnani ravno prav za kaj takega. Če me spomin ne vara, se taka poravnava zgodi približno vsakih 175 let, torej lahko naslednje tovrstne podvige pričakuješ tam nekje okrog leta 2150.
Da bi jih šli loviti s sondami z lastnim pogonom, ti pa fizika pravi, da to nima nekega smisla: Tsiolkovsky rocket equation @ Wikipedia
So tudi druge postavitve in planeti na voljo, ne samo tile. 175 let se nanasa na postavitev v primeru, Voyagerja, lahko bi ubrali druge poti, jaz verjamem da obstaja vec ugodnih kombinacij postavitve planetov, samo simulatorje bi trebalo v ta namen zagnat, da slucajno ne zamudimo kaksno taksno postavitev s spuscenimi hlacami.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

BigWhale ::

Okapi je izjavil:

Predvsem je problem, ker v 50 letih nismo iznašli nobenega hitrejšega pogona.


Hitrost sama po sebi ni taksna tezava. Bolj je pomembna energetska ucinkovitost, ki je pa precej podobna kot je bila 50 let nazaj. :)

m0LN4r ::

          je izjavil:

m0LN4r je izjavil:

Kar me pa se zanima, za komuniciarnje z Voyagerjem. A to komuniciramo direktno? Ce ja, ali bi lahko recimo izstrelili nevem 20 let nazaj en "satelit" ki bi deloval kot repeater signala? Torej sprejel signal od Vja in ga pac malo "hitreje" poslal proti nam?


"Hitrosti" ne moreš pridobiti, saj je sedaj največja možna, ker signal potuje po najkrajši poti med oddajnikom in sprejemnikom. Vmesni "repeater" (če predpostavimo da bi letel vsaj približno v isti smeri) bi bil uporaben samo za ojačanje signala, kar pa očitno ni problem.
Ja za ojacanje sem mislil, ampak ocitno res ni potrebe, ker je komunikacija zelo enostavna in se zadevo, da se dodobra sfiltirat na zemlji.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

bbbbbb2015 ::

m0LN4r je izjavil:

Mene bolj zanima, kaksno je stanje tehnike danes. Zakaj nismo nevem 20-30 let pozneje poslali nekaj "modernejsega" "hitrejsega" itn. ali bo pac Voyager last man standing na robu nasega osoncja?

A je za to kriva politika in finance v 90ih ali pa enostavno ni bilo vec interesa po tem, da bi z novo tehnologijo "prehiteli" vojagerja?

Voyager potuje vec kot 40 let po vesolju, govorimo o 40 let stari tehnologiji in znanju, seveda hitrost je pridobil tudi, ker je obkrozil idealno veliko planetov.

Kar me pa se zanima, za komuniciarnje z Voyagerjem. A to komuniciramo direktno? Ce ja, ali bi lahko recimo izstrelili nevem 20 let nazaj en "satelit" ki bi deloval kot repeater signala? Torej sprejel signal od Vja in ga pac malo "hitreje" poslal proti nam?

Danes imamo sigurno boljse materiale kot 40 let nazaj, boljse instrumente, boljso proizvodnjo, kompaktnost, tudi racunalniske simulacije so napredovale oooooooogromno v primerjavi izpred 40 let. A res od npr. 1990 pa do 2020 ni bilo mozno iti na lov za Voyagerjem z neko sodobnejso tehnologijo?


Verjetno je stanje politike (v Ameriki) takšno, da jih bolj zanima Mars, kot pa neka sonda, ki potuje daleč, zelo daleč.
Drugače pa vprašanje, kako daleč lahko sonda gre je v resnici vprašanje, koliko energije lahko vzame s sabo. Zdaj so že ugotovili, da bi nuklearne reaktorje sicer lahko nabasali z izotopi, ki imajo razpolovni čas višji, samo posledično bi morali vzeti več materiala s sabo.
Isto tako so ugotovili, da so ionski potisniki boljši:
Ion thruster @ Wikipedia

samo se verjetno pogovarjamo, da sonda zdrži mogoče 5000 let ne recimo 50 let. Bi pa res morala biti nekje ornk civilizacija, ki bi preživela 5000 let in bi ji bilo v interesu ves čas kontrolirati sondo.

Morda pa je še največji problem, da še nismo odkrili tuje civilizacije, da bi proti njej poslali sondo. Čeprav, kot je bilo v onem filmu Battleship rečeno:
https://www.imdb.com/title/tt1440129/

mi smo pošiljali signal v outer space, misleč da smo kavbojci. No, zdaj pa se je pokazalo, da smo bolj indijanci.

          ::

m0LN4r je izjavil:

Ja za ojacanje sem mislil, ampak ocitno res ni potrebe, ker je komunikacija zelo enostavna in se zadevo, da se dodobra sfiltirat na zemlji.


Mogoče bi lahko potem imeli pol manjši krožnik, ampak je že nekdo omenil, da je enostavneje imeti velik krožnik v eni puščavi, kakor narediti (načrtovati, narediti, izstreliti, upravljati) plovilo, ki bo to počelo v vesolju.

m0LN4r ::

Ce ze debatiramo, je bil Voyager izstreljen iz zemlje in sel kr direkt na pot?

Bi imeli kaksno prenost recimo, ce satelit + gorivo sestavimo na luni ali orbiti, kjer je manjsa gravitacija, brez ozracja in zadevo izstrelili na pot od tam?

Pac da bi imeli vmes eno postanko, preden gre zares?

Ja vem, to bi bil vsaj trojni strosek. Zanima me samo ali bi imeli s tem boljso startno pozicijo in hitrost? Namrec izstrelitev iz zemlje ni glih enostaven.

PS: Predvsem mislim na to, da bi lahko v vesolju iz vec manjsih sklopov sestavili in poslali na pot vecji, kompleksnejsi satelit, namesto da teh nekaj ton dvigujemo vse naenkrat iz zemljine povrsine.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

s1m0n ::


PS: Predvsem mislim na to, da bi lahko v vesolju iz vec manjsih sklopov sestavili in poslali na pot vecji, kompleksnejsi satelit, namesto da teh nekaj ton dvigujemo vse naenkrat iz zemljine povrsine.


Zato ker je ta trenuten način čeprav drag še vedno najcenejša varianta (pa seveda tudi takšna s katero imamo desetletij izkušenj)

wajdouc ::

Fascinantno je recimo, kako Voyager sploh ve, kje je Zemlja.

Tale video lepo pokaže osnove tega problema:

BigWhale ::

m0LN4r je izjavil:

Bi imeli kaksno prenost recimo, ce satelit + gorivo sestavimo na luni ali orbiti, kjer je manjsa gravitacija, brez ozracja in zadevo izstrelili na pot od tam?


Ja, in ne. Voyagerja sta veliko vecino hitrosti pridobila s pomocjo gravitacije planetov, ki sta jih obletela.

Naceloma bi lahko v orbiti sestavili eno velik motor in eno veliko posodo z gorivom ampak na koncu dneva je to nekaj kar se ne izplaca in ni neke bistvene koristi od tega.

MIHAc27 ::

Poldi112 je izjavil:

MIHAc27 je izjavil:


V'ger je vojager sonda, ki postane inteligentna, vrne se in združi z človekom. Nastane rasa Borg, ki hoče vse združit v kolektivni um.


Od kje ideja, da so Borgi nastali iz V'gerja?


Kaže da nisem edini. https://scifi.stackexchange.com/questio...

Sem pač nekje zasledil to teorijo, pa ker se spomnim, da sta se v filmu kjer je V'ger združila človek (captain decker, pa dron ) sem to vzel, kot dejstvo. Toliko pa Star treku spet ne sledim, da bi poznal na pamet vso zgodovino in origin zgodbe.

pegasus ::

m0LN4r je izjavil:

lahko bi ubrali druge poti, jaz verjamem da obstaja vec ugodnih kombinacij postavitve planetov, samo simulatorje bi trebalo v ta namen zagnat, da slucajno ne zamudimo kaksno taksno postavitev s spuscenimi hlacami.
Ne rabiš simulatorjev, le papir in svinčnik. Ali pa tablo in kredo, če ti je tako ljubše. In verjemi, da se veliko ljudi ukvarja z načrtovanjem možnih poti po osončju, ki so nam "poceni" s stališča potrebnega goriva (ali delta v) in te informacije so velik del planiranja bodočih misij. Poglej si zgodovino, tudi Voyagerja sta poletela, ker je nekdo zračunal, da se obeta primeren čas za tako pot ...

ripmork ::

Vedno fajn prebrat novico, da po toliko letih Voyagerja funkcionirata. Res impresivno, da komunikacija še vedno deluje. Keep on going 8-)

vostok_1 ::

JGandolfini je izjavil:

0.0599% razdalje do naše najbližje zvezde. Only 99.94% to go.


Še manj kot smrtnost koronce :D

Daliborg je izjavil:

Denimo da tale Voyager2 v nek planet trešči s to hitrostjo, kakšna je verjetnost, da kakšen kos ostane v stanju po katerem bi lahko prepoznal da ni naravnega izvora?

lp.


Dovoljšna. Problem je ker ga ne boš nikoli zares našel izven neke sci-fi scanning metode.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

vostok_1 ::

gruntfürmich je izjavil:

smo v vojager vgradili kakšne bakterije ali viruse, za pravo človeško dobrodošlico najditelju? naj se čudijo kakšnim sporam, mikroorganizmom, črnim kozam, kugi...


Da bi namenoma vgradili ne. Je pa polno leakov. Sicer pa po 40 letih dvomim, da so spore česarkoli viable. Še posebej pod vplivom stalenga kozmičnega sevanja.

fikus_ je izjavil:

In v katerem programskem jeziku so mu poslali ukaz? Verjetno je sedaj vsak mobilni telefon na trgu bolj "pameten" kot Voyager.


Ne samo bolj pameten. Redove bolj pameten.

bbbbbb2015 je izjavil:

wajdouc je izjavil:

Mene najbolj fascinira to, da so sposobni zaznati tako šibek signal na tako ogromni razdalji kljub vsemu šumu iz vesolja ter Zemlje.


Skrivnost je v usmerjenem signalu. Antena, ki seva 360 stopinj, 180 stopinj hitro izgubi na moči signala. Zelo usmerjene antene držijo signal na zelo dolge razdalje. Pa malo sem gledal specifikacije, na uni strani je 3,7m parabolna antena, ter se napaja z energijo 150W, ter oddaja na radarskih valovih. Tu je največji problem, da Voyager pravilno usmeri krožnik proti zemlji. To je ornk oddajnik na uni strani.

Verjetno pa na Zemlji morajo dokaj natančno preračunati,kam usmeriti krožnik proti Voyagerju, da sploh lahko komunicirata.

Crknilo pa bo vse skupaj, ko mu bo zmanjkalo goriva za usmerjanje.Če si vmes ne zmislijo kaj novega. Recimo, da bi opustili usmerjanje krožnika proti Zemlji za kakšno leto. Fascinantno je recimo, kako Voyager sploh ve, kje je Zemlja.


Nekje v spominu imam, da z današnjo tehnologijo in kapacitetami, smo zmožni resolve-at signal iz nekje 1000 svetlobnih let daleč. Sem pozabu pri kakšni oddajni moči, ampak mislim, da ne pretirano večji od naše trenutno.
Lahko, da se motim pri vsem skup. Vem, da sem nekje to slišal.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

vostok_1 ::

m0LN4r je izjavil:

Mene bolj zanima, kaksno je stanje tehnike danes. Zakaj nismo nevem 20-30 let pozneje poslali nekaj "modernejsega" "hitrejsega" itn. ali bo pac Voyager last man standing na robu nasega osoncja?

A je za to kriva politika in finance v 90ih ali pa enostavno ni bilo vec interesa po tem, da bi z novo tehnologijo "prehiteli" vojagerja?

Voyager potuje vec kot 40 let po vesolju, govorimo o 40 let stari tehnologiji in znanju, seveda hitrost je pridobil tudi, ker je obkrozil idealno veliko planetov.

Kar me pa se zanima, za komuniciarnje z Voyagerjem. A to komuniciramo direktno? Ce ja, ali bi lahko recimo izstrelili nevem 20 let nazaj en "satelit" ki bi deloval kot repeater signala? Torej sprejel signal od Vja in ga pac malo "hitreje" poslal proti nam?

Danes imamo sigurno boljse materiale kot 40 let nazaj, boljse instrumente, boljso proizvodnjo, kompaktnost, tudi racunalniske simulacije so napredovale oooooooogromno v primerjavi izpred 40 let. A res od npr. 1990 pa do 2020 ni bilo mozno iti na lov za Voyagerjem z neko sodobnejso tehnologijo?


Voyager je izkoristil gravitacijski pospešek "poravnanih" planetov, ki je precejšnji. Doseči to z kemičnim motorjem ni trivialno.

Okapi je izjavil:

s1m0n je izjavil:

Mene bolj zanima, kaksno je stanje tehnike danes. Zakaj nismo nevem 20-30 let pozneje poslali nekaj "modernejsega" "hitrejsega" itn. ali bo pac Voyager last man standing na robu nasega osoncja?


Zakaj pa bi? Smo jih poslali dovolj, da raziskujejo naše osončje... Zakaj pošiljat nekaj nekam kjer nič ni. Voyagerja sta nam dala veliko informacij, če bi poslali kaj novega bi na te informacije morali spet čakat desetletja.
Predvsem je problem, ker v 50 letih nismo iznašli nobenega hitrejšega pogona.


Iznašli smo. Ampak fizika je kurba.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

nergac ::

A kako so tistih par kamnov v Britaniji pred časom postavili?

Zimonem ::

BigWhale je izjavil:

Ghost7 je izjavil:

Fascinantno, hudo, zanimivi podatki o tehnologiji, prgramerjih...
Napisano je bilo da so mu poslali ukaz, katerega je takoj izvedel.


Precej o racunalnikih, ki so na Voyagerju je napisano tukajle:

https://www.allaboutcircuits.com/news/v...

Random Trivia: Voyager sondi imata obe CMOS pomnilnik, ki potrebuje napajanje za svoje delo. Se pravi se pomnilnik napaja in deluje ze 43 let.



The Voyager CCS and Viking CCS would ultimately have the same amount of memory (just under 70kB) despite the routines and programs for Voyager being much more complex. In-flight programming allowed for new routines and programs to be uploaded regularly in non-volatile memory and eliminated the need for large amounts of memory to be required onboard.

Kater del ni jasen v članku? In tud rebootal so ga že.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Zimonem ()

Zimonem ::

Poldi112 je izjavil:

m0LN4r je izjavil:

Mene bolj zanima, kaksno je stanje tehnike danes. Zakaj nismo nevem 20-30 let pozneje poslali nekaj "modernejsega" "hitrejsega" itn. ali bo pac Voyager last man standing na robu nasega osoncja?

A je za to kriva politika in finance v 90ih ali pa enostavno ni bilo vec interesa po tem, da bi z novo tehnologijo "prehiteli" vojagerja?

Voyager potuje vec kot 40 let po vesolju, govorimo o 40 let stari tehnologiji in znanju, seveda hitrost je pridobil tudi, ker je obkrozil idealno veliko planetov.

Kar me pa se zanima, za komuniciarnje z Voyagerjem. A to komuniciramo direktno? Ce ja, ali bi lahko recimo izstrelili nevem 20 let nazaj en "satelit" ki bi deloval kot repeater signala? Torej sprejel signal od Vja in ga pac malo "hitreje" poslal proti nam?

Danes imamo sigurno boljse materiale kot 40 let nazaj, boljse instrumente, boljso proizvodnjo, kompaktnost, tudi racunalniske simulacije so napredovale oooooooogromno v primerjavi izpred 40 let. A res od npr. 1990 pa do 2020 ni bilo mozno iti na lov za Voyagerjem z neko sodobnejso tehnologijo?


Kaj bi imeli od tega, da prehitimo Voyagerja? Neke uporabne znanosti v tem ni, hkrati je pa za podobno optimano poravnane planete treba počakati preko 100 let.

Komunikacija je direktna, repeaterji se pa uporabljajo primarno pri planetarnih misijah, da nisi omejen z oddajanjem na čas, ko je zemlja nad obzorjem. Je precej lažje in ceneje na zemlji zgraditi večji sprejemnik, kot imeti relay v vesolju.

Dokler ne sprobaš ne veš. Definitivno izboljšana senzoriko in komunikacijska oprema prineseta nova dognanja. Ker podatki iz popotnikov so vseeno precej "mizerni" za današnjo tehnologijo.

Poldi112 ::

Si lahko bolj konkreten? Ali bi zgolj rad wallpaper Saturna v višji resoluciji?

Ter o kakšnem napredku komunikacij je tu govora? Ker bitrate, ki ga imaš, je direktno vezan na velikost antene ter moč oddajanja in oboje bi jim bilo relativno trivialno povečati, ko so snovali misijo. Bi pač uporabili večjo raketo za izstrelitev.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

JGandolfini ::

Nekdo je zgoraj vprašal, zakaj v zadnjih 40 letih nismo poslali novih sond, ki bi prehitele Voyagerja. Leta 2006 je bila izstreljena sonda New Horizons, in sicer z najvišjo hitrostjo kateregakoli z Zemlje poslanega plovila. Voyagerja sicer ne bo prehitela, ker položaj planetov ni bil tako ugoden. Bolj zanimiva je v smislu obiskanih objektov - letela je mimo Plutona, še bolj fascinanten pa se mi zdi prvi bližnji obisk Kuiperjevega objekta v zgodovini - prastaremu telesu Arrokoth se je približala na 3500 km. Sledilo je nekaj spektakularnih fotografij:

486958 Arrokoth @ Wikipedia

Zimonem ::

Poldi112 je izjavil:

Si lahko bolj konkreten? Ali bi zgolj rad wallpaper Saturna v višji resoluciji?

Ter o kakšnem napredku komunikacij je tu govora? Ker bitrate, ki ga imaš, je direktno vezan na velikost antene ter moč oddajanja in oboje bi jim bilo relativno trivialno povečati, ko so snovali misijo. Bi pač uporabili večjo raketo za izstrelitev.

Ti pa tvoji wallpaperji....
https://petapixel.com/2015/07/16/this-i...

Nekoliko boljša tapeta je bistveno spremenila, razumevanje sončnega sistema.

Poldi112 ::

Nekako ne vidim agrumenta tu. Niti na linku ne piše nič o bistvenih spremembah razumevanja sončnega sistema.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

nergac ::

Strinjam se Poldijem.

Vojagerja sta naša otroka, ki sta že odrasla in nas zapuščata.

Srečno, mogoče se še kdaj vidimo ali pa ne.

Malce pesniško ...

Zimonem ::

Poldi112 je izjavil:

Nekako ne vidim agrumenta tu. Niti na linku ne piše nič o bistvenih spremembah razumevanja sončnega sistema.

Meglene pike iz hubla ali obisk od blizu prinesejo dognanja.
https://www.nasa.gov/feature/one-year-l...

m0LN4r ::

Poldi112 je izjavil:

Si lahko bolj konkreten? Ali bi zgolj rad wallpaper Saturna v višji resoluciji?

Ter o kakšnem napredku komunikacij je tu govora? Ker bitrate, ki ga imaš, je direktno vezan na velikost antene ter moč oddajanja in oboje bi jim bilo relativno trivialno povečati, ko so snovali misijo. Bi pač uporabili večjo raketo za izstrelitev.
Pa ti mislis, da smo napredovali samo v fotokamerah v 40 letih?
Sampling rate marsikatere merilne naprave, njena natancnost in zanesljivost je tudi narasla. Pa zgoraj sem napisal, da bi mogoce lahko dodali kak nov senzor ali merilno napravo, ki je pred 40 leti se nismo mogli poslati v vesolje, pa bi vseeno bilo zanimivo nekaj izmeriti.
Jaz sem tip cloveka, ki vcasih, ce kaj izmerim izmerim z dvema razlicnima napravama in glej ga zlomka, ko sem hotel natancno izmeriti sta pokazali razlicno decimalko.
Pa tu je verjetno se kaj bolj pomembnega, kot ena decimalka.

PS: Naceloma nima veze ali se gre o vesolju ali cem drugem. Ne mores pa rect, da si zadovoljen z crnobelo kockasto sliko mavrice na kateri vecinoma lahko samo ugibas kaj je kaj.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

Poldi112 ::

>Biti del space programa, kot znanstvenik ali pilot je bil nekoc statusni simbol. Danes je statusni simbol biti youtube/insta influencer.

Jao bože.

Ja, v vesoljski program se je zmetalo ogromno, ker so bili v hladni vojni z rusi. Nima to veze z nobenimi youtube influencerji. Youtube je zgolj nov kanal za šarlatane, ki so obstajali tako v 60h, kot danes.

In ne, ne pravim, da je napredek zgolj v fotokamerah. Pravim, da je ogromno zanimivih stvari, ki jih želimo raziskovati, in imajo pač prioriteto pred ponavljanjem že izvedenih misij. Seveda lahko s konstantnim ponavljanjem ene in iste misije najdemo kaj, česar nismo pričakovali. Ampak to ni ravno racionalen razlog za misijo Voyager 3.

>Pa nihce ne bezi vec v Ameriko z celo druzino.

Seveda bežijo. Samo malo težje je priti notri, ker je projekt menjave indijancev za belce končan. Ne spremeni pa to dejstva, da so strokovnjaki še vedno dobrodošli.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Okapi ::

Poldi112 je izjavil:

Youtube je zgolj nov kanal za šarlatane, ki so obstajali tako v 60h, kot danes.
Mogoče jih je bilo celo več, ampak so imeli večinoma pač samo omejen, krajevni domet.
Je bil cel kup knjig, revij, časopisov, fanzinov... o najrazličnejših zarotah, marsovcih, magičnih učinkih mamil... Ljudje so na veliko brali von Dänikena, Castanedo...

m0LN4r je izjavil:


Jaz sem tip cloveka, ki vcasih, ce kaj izmerim izmerim z dvema razlicnima napravama in glej ga zlomka, ko sem hotel natancno izmeriti sta pokazali razlicno decimalko.
Pa tu je verjetno se kaj bolj pomembnega, kot ena decimalka.
Zdaj se moraš samo še vprašati, koliko si pripravljen plačati za tisto decimalko? In koliko za naslednjo?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Poldi112 ::

Ampak verjetno se boš strinjal, da šarlatani, youtube in rumeni tisk pač ne vpliva na izobraževanje znanstvenikov? Ker faksov kolikor mi je znano ne zapirajo, ker so ljudje zaradi youtube-a izgubili interes. In znanost tudi veselo rine naprej, tako da predvidevam, da jo še vedno izvajajo znanstveniki.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

m0LN4r ::

Treba si je zadevo predstavljati, kot pubertetnik na informativnem dnevu, ki je odrastel danes v dobi interneta. Pamet gor ali dol.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

Poldi112 ::

Kaj hočeš povedati s tem?

Ter kdo na Youtube je večji influencer kot Elon Musk?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

m0LN4r ::

Poldi112 je izjavil:

Kaj hočeš povedati s tem?

Ter kdo na Youtube je večji influencer kot Elon Musk?
Kje se pa skrivajo elonovi podrejeni znanstveniki, asistenti, laboranti in drugi inzernirji? Aja oni morajo delat, Elon pa ima cas za druge stvari.

kdo na Youtube je večji influencer kot Elon Musk?
Marsikdo tudi Sally, ki kuha neprofesionalno ima vecjo gledanost in popularnost na ulici.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

Poldi112 ::

Ja, znanstveniki delajo. Najdeš jih v laboratorijih/delavnicah/knjižnicah/... in ne na Youtube. Če bi se dnevno ukvarjali z recepti za novo juhico, tako kot Sally, pač ne bi imeli časa za znanost.

Tako da ponovno, WTF bi rad povedal? Da je danes vse drugače kot nekoč, ko je bil namesto Muska na naslovicah cajtngov Niel Armstrong?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Poldi112 ::

Na Apollo programu je delalo 400.000 ljudi. Od njih jih osebno znam (iz glave) našteti 3 - Armstrong, Aldrin in von Braun. Ostali so ždeli za svojo pisalno mizo/delavnico/... in pač služili kruh, enako kot danes, ko podobne stvari delajo za Muska. Za plačo, izziv, kariero, ... , ne pa za slavo. Kaj hudiča ima ena kuharica Sally veze z vsem skupaj? Tisti, ki ga zanima slava in ne znanost, se verjetno ne bo vpisal na matematični faks. Medtem ko tisti, ki ga zanima znanost, ne bo cele dneve študiral o tem, kako dobiti čim več všečkov na Youtube.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

BigWhale ::

Zimonem je izjavil:


The Voyager CCS and Viking CCS would ultimately have the same amount of memory (just under 70kB) despite the routines and programs for Voyager being much more complex. In-flight programming allowed for new routines and programs to be uploaded regularly in non-volatile memory and eliminated the need for large amounts of memory to be required onboard.

Kater del ni jasen v članku? In tud rebootal so ga že.


Narobe sem povzel... CCS ni imel CMOS-a, FDS pa.

"The Voyager FDS would be the first spaceflight computer to use CMOS volatile memory. This was a big step since it was a fairly new technology and, if power was lost to the ICs for a moment, all memory would be lost, too. However, a direct line from the radioisotope generators, which provided direct current, was used to ensure the CMOS ICs would never lose power unless something happened to the generators. It was decided that, if something had happened to the generators that rendered them inoperable, there would unlikely be a need for the FDS, anyway."

m0LN4r ::

Poldi112 je izjavil:

Ja, znanstveniki delajo. Najdeš jih v laboratorijih/delavnicah/knjižnicah/... in ne na Youtube. Če bi se dnevno ukvarjali z recepti za novo juhico, tako kot Sally, pač ne bi imeli časa za znanost.

Tako da ponovno, WTF bi rad povedal? Da je danes vse drugače kot nekoč, ko je bil namesto Muska na naslovicah cajtngov Niel Armstrong?

Jaz sem zgoraj napisal, ne tebi, da je pametnih dovolj samo zaradi premalo sredstev se jih veliko odloci za drugacno kariero. Npr. place asistentov na faksu niso glih vzpodbujajoce, da bi tam ostal.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM

Zimonem ::

BigWhale je izjavil:

Zimonem je izjavil:


The Voyager CCS and Viking CCS would ultimately have the same amount of memory (just under 70kB) despite the routines and programs for Voyager being much more complex. In-flight programming allowed for new routines and programs to be uploaded regularly in non-volatile memory and eliminated the need for large amounts of memory to be required onboard.

Kater del ni jasen v članku? In tud rebootal so ga že.


Narobe sem povzel... CCS ni imel CMOS-a, FDS pa.

"The Voyager FDS would be the first spaceflight computer to use CMOS volatile memory. This was a big step since it was a fairly new technology and, if power was lost to the ICs for a moment, all memory would be lost, too. However, a direct line from the radioisotope generators, which provided direct current, was used to ensure the CMOS ICs would never lose power unless something happened to the generators. It was decided that, if something had happened to the generators that rendered them inoperable, there would unlikely be a need for the FDS, anyway."

Ccs skrbi za loadanje programa in date v fds. Brisanje vnosa je nevarno ob kritičnih trenutkih sicer ne. So ga večkrat popravljali.

The CCS would be responsible for commands and memory management of the FDS and AACS, which required the addition of a MEMLOAD routine (to load memory, as implied) and an AACSIN routine for health monitoring of the AACS.

blay44 ::

Tole je zanimivo tudi za našo generacijo.
Zdej ne vem al naj verjamem "slo-tech znanstvenikom" ali garačem po delavnicah.
V glavnem. "delavniški strici" so povedali tole.

CCS je bil zgrajen s TTL logiko in je imel na voljo 13 splošnih registrov ter je lahko naslavljal 4kB memorije. Sestavljen je bil iz dveh procesorjev, zaradi reduktance. F_CPU pa je bila(je) 11kHz in arhitektura podobna današnjim picom. Programski jezik pa je bil STOIC, podoben forthu.
RAM je bil štiri biten, kar je vzelo še 4-5 ciklov za R/W. Je pa bil nekakšen feritno magneten.

"Strici" so rekli, da je iz tega projekta pozneje razvit CDP1801R čip z registri in cpd1801U, ki je bil krmilna enota CPUja. Pozneje pa je to združeno v cpd1802 s katerim so se tudi "strici" igrali.

Za hitri zajem "flight data systemov"(kamere, instrumentov,...) je pa res bila uporabljena neka posebna CMOS memorija(EDS zaščita) z 16 bitnem vodilom. Da so povečali zanesljivos so besede kodirane v neki
GOLAY kodi. Iz te memorije pa so se podatki prenesli na magnetni osem stezni trak in pozneje, vsaki teden poslani na Zemljo. Bojda glavni oddajnik ni več v uporabi, ker so ga v kontrolni sobi zjebali. Vsak teden mora dobiti neke podatke, sicer se vključi reduktanca. Sedaj deluje slabši pomožni.

Drugače pa ima sonda za usmerjanje svoje motorje na hidrazin, ki ga je bojda še dovolj. Problem je še v termočlenih termogeneratorja in njegovem gorivu(razpadu). Računajo še na ene pet let.
Sonda pa nosi neko zlato ploščo z zvoki Zemlje. Tko da...če bodo vse uničili, bodo imele naslednje generacije vsaj zvoke iz rajskega vrta.
Obstaja pa še Voyager0, ki ga uporablajo tehniki in programerji za servisna popravila 1 in dvojke.
Lahk bi rekli, da tehnika uporabljena v teh projektih, počasi pride tudi do nas...sicer malo slabša, cenejša, ampak pride.

Zimonem ::


RAM je bil štiri biten, kar je vzelo še 4-5 ciklov za R/W. Je pa bil nekakšen feritno magneten.

Povej stricem.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Plated_...

Poldi112 ::

blay44 je izjavil:


Sonda pa nosi neko zlato ploščo z zvoki Zemlje. Tko da...če bodo vse uničili, bodo imele naslednje generacije vsaj zvoke iz rajskega vrta.

Lahk bi rekli, da tehnika uporabljena v teh projektih, počasi pride tudi do nas...sicer malo slabša, cenejša, ampak pride.


Ja, hvala Voyager za zlat CD. Dobil na HIFI showu leta nazaj, še vedno moj najljubši. :)
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zimonem ::

Poldi112 je izjavil:

blay44 je izjavil:


Sonda pa nosi neko zlato ploščo z zvoki Zemlje. Tko da...če bodo vse uničili, bodo imele naslednje generacije vsaj zvoke iz rajskega vrta.

Lahk bi rekli, da tehnika uporabljena v teh projektih, počasi pride tudi do nas...sicer malo slabša, cenejša, ampak pride.


Ja, hvala Voyager za zlat CD. Dobil na HIFI showu leta nazaj, še vedno moj najljubši. :)

Plata je analogna. Jao bože.

Poldi112 ::

Kolega, kaj pa vi mislite, da dela smiley na koncu povedi?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zimonem ::

Poldi112 je izjavil:

Kolega, kaj pa vi mislite, da dela smiley na koncu povedi?

Enkrat so wallpaperji, drugič mp3... Pol pa vedi...
1
2
3

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Voyager 2 še vedno odgovarja (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		10321669 (16850) Zimonem
»

Kaj vse nas je naučil Voyager 2

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		95063 (3825) Markoff
»

Voyager 1 v zrelih letih zapušča Osončje (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		7633729 (29409) Sova
»

Voyager 2 govori klingonščino

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		3313426 (10997) Rippy

Več podobnih tem