Lahko letalo izgine brez vsakršne sledi?

shark1 je 25. mar 2014 ob 09:25 izjavil:

Eno vprašanje: če je letalo strmoglavilo zahodno od Pertha,je moralo leteti nad Indonezijo....torej nas hočejo prepričat,da nad Indonezijo ni radarja,ki bi ga zaznal?

Mislim, da so kar lepo okoli šli :) Se večinoma izmuznili radarjem in tudi dokazali kak površno te radarje opazujejo! Plus kdo bi posumil, da je z letalom kaj narobe, če leti po civilnih zračnih poteh?

s1m0n je 25. mar 2014 ob 09:43 izjavil:

shark1 je 25. mar 2014 ob 09:25 izjavil:

Eno vprašanje: če je letalo strmoglavilo zahodno od Pertha,je moralo leteti nad Indonezijo....torej nas hočejo prepričat,da nad Indonezijo ni radarja,ki bi ga zaznal?

Mislim, da so kar lepo okoli šli :) Se večinoma izmuznili radarjem in tudi dokazali kak površno te radarje opazujejo! Plus kdo bi posumil, da je z letalom kaj narobe, če leti po civilnih zračnih poteh?

Kam okoli so šli? A se hecaš? Imeli so samo 4 opcije,vse nad kopnim: Tajska (zelo malo verjetno),Malezija (malo verjetno),Indonezija (zelo verjetno)

Ja možno,ne spoznam se na pravila v letalskem prometu...torej,tudi če je letalo letelo nad določeno državo,ni bilo nikomur sumljivo in ga ni zaznal noben radar?

Letalo je bilo izven dosega radarjev. Kaj misliš da je cel Indijski ocean pod nadzorom radarjev?

Bi preveč stalo za premalo efekta ...

Po mojem je se je ves čas vedelo, kje letalo je. Samo podatka in slike niso dali ven, ker bi s tem izdali svoje tehnološke skrivnosti, Top Secret stuff.
Ne moreš na osnovi nekaj posnetkov plavajočih predmetov, za katere ni jasno, ali so izgubljeni kontainerji ali lesene palete, objaviti, da je letalo padlo "tam nekje".
Očitno so malezijske oblasti končno dobile natančne podatke, ki pa jih ne smejo dati ven.
Teorija zarote? Maybe...

Cervantes je 25. mar 2014 ob 13:42 izjavil:

Po mojem je se je ves čas vedelo, kje letalo je. Samo podatka in slike niso dali ven, ker bi s tem izdali svoje tehnološke skrivnosti, Top Secret stuff.

To namiguje dejstvo, da so amiji on day one rekli, da je letalo v južnem indijskem oceanu, pa so hitro pospravili to novico. Na njihovo srečo jim ni nihče verjel.
Gotovo je Diego Garcia opremljen s tonami elektronike v ta namen ...

Vojska bi morala na prvem mestu varovati ljudi, ne pa skrbeti za tajnost, da ne bo sosed videl kakšne radarje imamo.

Ne razumeš! Kdo bo posumil, da gre nekaj narobe, če letalo leti po določenih zračnih poteh? In letalskega prometa ni malo in če se boš teh poti držal radarska slika ustrezala potniškemu letalu te ne bo nihče vprašal kaj tam delaš!

ja seveda. Če kot laik pogledam v luft in preverim flightradar24 vidim da nekaj ni vredu. Ne pa vojaki specializirani za spremljanje prometa, sploh po tem ko izveš da je nekje zginilo letalo ja boš preveril prelete čez tvojo državo?

Invictus je 25. mar 2014 ob 13:25 izjavil:

Letalo je bilo izven dosega radarjev. Kaj misliš da je cel Indijski ocean pod nadzorom radarjev?

Bi preveč stalo za premalo efekta ...

Ni čisto tako.

http://www.bloomberg.com/news/2014-03-1...

Australia’s radar network includes a long-range system capable of detecting air targets as small as the BAE Systems Hawk, a single-engine, two-seater jet. A base station in Laverton, Western Australia state has a range of about 3,000 kilometers (1,864 miles) covering most of the ocean south of Java and west from Perth, according to the Defense Ministry’s website.

Letalo naj bi padlo v morje cca 2300 km (1460 milj) zahodno od Avstralije.

http://edition.cnn.com/video/data/2.0/v...
1:24

pegasus je 25. mar 2014 ob 13:48 izjavil:

Cervantes je 25. mar 2014 ob 13:42 izjavil:

Po mojem je se je ves čas vedelo, kje letalo je. Samo podatka in slike niso dali ven, ker bi s tem izdali svoje tehnološke skrivnosti, Top Secret stuff.

To namiguje dejstvo, da so amiji on day one rekli, da je letalo v južnem indijskem oceanu, pa so hitro pospravili to novico. Na njihovo srečo jim ni nihče verjel.
Gotovo je Diego Garcia opremljen s tonami elektronike v ta namen ...

Itak, da imajo pokrito območje okoli njih...

Npr rusi imajo tole:
Voronezh radar @ Wikipedia
S tem pokrivajo celotno Sredozemlje do Atlantika.

http://www.obramba.com/novice/kopno/pen...

Američani in Izraelci so delovanje ruskega radarskega sistema "preizkusili" v začetku septembra, ko so pred morebitnim posredovanjem v Siriji iz Izraela izstrelili dve balistični raketi nedaleč od sirske obale. Šlo je za dva simulatorja - izraelskih raket serije sparrow: blue sparrow, ki simulira balistično raketo kratkega dosega, in black sparrow, ki simulira balistično raketo srednjega dosega. Obe raketi je ruski radar zaznal, javnost pa je prav Rusija obvestila o izraelsko-ameriških "testiranjih raket", o tem pa smo pisali v članku Veliko oko" iz Armavirja spremlja Bližnji vzhod.

In potem B777 nebi zaznali.

sploh po tem ko izveš da je nekje zginilo letalo ja boš preveril prelete čez tvojo državo?

seveda boš. Ali pa bo o tem obveščena neka tretja država pa je politična odločitev.

Vojska bi morala na prvem mestu varovati ljudi, ne pa skrbeti za tajnost, da ne bo sosed videl kakšne radarje imamo.

vojska mora v prvi vrsti skrbet za svojo državo in ubogat navodila z vrha.

shark1 je 25. mar 2014 ob 14:40 izjavil:

OK,pustimo sedaj oceane,kjer 2000 kilometrov okoli ni nič.
Še enkrat moje vprašanje: po uradni verziji je letalo strmoglavilo zahodno od Pertha... v vsakem primeru je moralo leteti do tja nad Tajsko,Malezijo ali Indonezijo! Torej ga ni zaznal na tej poti noben radar?? (kljub temu da so bile vse države takoj obveščene,da je "izginil" z radarjev na poti med Malezijo in Vietnamom)

Ja seveda, kar vsi čakajo da bodo lahko iskali izgubljena letala južno od Pertha ...

Najprej so ga seveda iskali ravno med Malezijo in Vietnamom.

@Hayabusa

Če tehnologija obstaja, še ne pomeni da se uporablja v civilne namene ...

Sploh pa vojsko boli k**** za eno potniško letalo. Oni imajo svoje probleme.

Letalo so zaznali verjetno čisto vsi vojaški radarji, če je bilo v njihovem dosegu in kaj bi ti naredil? Saj so pokazali podatke kje so med Indonezijo in Malezijo zaznali letalo. Dokler te države niso vedele, da ga bi naj iskale je to kar je radar zaznal pred bilo čist nepomembno saj je letalo potniško in na poteh, ki jih uporabljajo civilna letala in ni nič sumljivo!

shark1 je 25. mar 2014 ob 15:05 izjavil:

Ne razumem...a se izmikaš odgovoru,ali res ne veš,ali v čem je problem?
Ni bilo vprašanje,ali iščejo letala južno od Pertha,ampak ali noben radar ne zazna potniškega letala,če ta leti nad Indonezijo (nad kopnim seveda)?
Se opravičujem,ne poznam pravil v letalstvu,zato me zanima,ali lahko neko letalo z izklopljenim oddajnikom kar prosto leta nad določenimi državami,ne da bi ga ob tem zaznali radarji te države??

Saj sem že napisal. Ko je letalo v mednarodnih vodah, ga nihče več ne spremlja. Javlja se sam s transponderjem, to je pa tudi vse.

Kontrola letenja ima preveč dela z letali okoli letališč, kjer je velika gostota le teh, da bi se ukvarjali še z letali ki letijo naravnost ...

In če zraven damo konstantno zmanjševanje stroškov, potem smo tam kje smo ... Opic za kontrolo letal, ki letijo naravnost, se ne zaposluje.

Zato pa imajo pilote da pazijo kam letijo. Kapitan letala je popolnoma odgovoren za vse. Saj končno on vozi potnike, ne pa neka opica na zemlji ...

Bombnik != B772, po radarju bi točno videli, da ne gre za potniško letalo in pravilno ukrepali. V kakšnem času pa je odvisno od tistih za radarskim pultom vojske :)

shark1 je 25. mar 2014 ob 15:14 izjavil:

OK,razumem,ampak po tej logiki bi lahko neka država brez problema napadla Indonezijo z bombniki? Saj jih itak nebi zaznali,če še velikega potniškega letala ne zaznajo?

Radar ujame marsikaj. Glede na radarski signal je včasih težko ločiti za kak tip letala gre. Zato se uporablja IFF. Pri potniških letalih temu pravijo transponder. Ki oddaja identifikacijo letala radarju.

In zakaj bi hotel zbombardirati Indonezijo? Precej ceneje je podkupiti prave ljudi ...

s1m0n je 25. mar 2014 ob 15:18 izjavil:

Bombnik != B772, po radarju bi točno videli, da ne gre za potniško letalo in pravilno ukrepali. V kakšnem času pa je odvisno od tistih za radarskim pultom vojske :)

Niti ni nujno ...

Če bi letalo priletelo po standardnih koridorjih, vprašanje če bi kdo reagiral. Saj v vojski niso zaposleni najboljši umi, ampak običajno precejšnji povprečki z dodatkom lenobe.

Pa tudi buljenje v radarske ekrane je prekleto dolgočasno opravilo, ki ga lahko zapolniš z drugimi aktivnostmi.

Dokler pač ni vojne, tudi vojska ni preveč pozorna kaj se dogaja okoli. To je samo v holivudskih filmih.

Nekaj sem slišal, da imajo rotarijci danes ob 19h na vrhu hotela Lev predavanje na to temo. Če ima kdo čas ...

Saj pa je bilo objavljeno za nazaj (plot vojaškega radarja za MH370) samo kaj, ko ta čas ko je letalo letelo nihče ni mogel posumit, da bi bilo kaj narobe.

Fizičnih dokazov (delov letala) še zaenkrat ni! Vprašanje kdaj bo sploh najdeno letalo (večji del, lokacija strmoglavljenja) to lahko traja leto ali več...
Trenutno lokacijo (Indijski ocean pri Avstraliji) pa je določilo britansko podjetje Inmarsat, ki ima preko satelite s katerimi je letalo komunicirajo (pošiljalo handshake). Naj bi imeli tudi zadnjo ACARS sporočilo (verjetno, ko so motorji ugasnili) a še ga niso razvozlali.

Trenutno lokacijo (Indijski ocean pri Avstraliji) pa je določilo britansko podjetje Inmarsat, ki ima preko satelite s katerimi je letalo komunicirajo (pošiljalo handshake). Naj bi imeli tudi zadnjo ACARS sporočilo (verjetno, ko so motorji ugasnili) a še ga niso razvozlali.

Ravno to sem hotel vprašat če kdo ve kakšno analizo/metodo iskanja so uporabili? Mediji pišejo o "še nikoli uporabljeni analizi".

Na kratko so uporabli Dopplerjev efekt. Zanimivo, da jim je to vse uspelo le s teh pingov.

How Inmarsat found MH370's path:

http://www.cnn.com/video/data/2.0/video...

That would be like taking out particular mosquito by burning down the village.
Preveč ljudi gleda, da bi velike bwane mirno spale ob takem manevru. Drugo je, če bi velike bwane hotle pokazat svojo moč, kot so s tisto zastrupitvijo z radioaktivnimi zadevami. Tle pa manka bistven del za tak scenarij - kdo bi bil ta bwana? Smaknit nekoga je u bistvu zelo zelo enostavno, ni treba komplicirat z logistiko ugrabitve/fentanja civilnega avijona.

Mutenje pri celi zadevi res človeku dvigne obe obrvi ampak hanlon pravi, da bo pravilna razlaga najverjetneje čisto navadna nesposobnost množice letalskih sistemov, da nadzirajo in sledijo svojim lastnim letalom.
Vso napihovanje tenike kakšne radarje da majo, česa vse so sposobni, jada jada jada se je pokazalo za topel zrak.

Še dodaten žebelj v krsto ideji, da se kdajkoli še usedem na letalo. Ne dokler, se bo lahko takole izgubil za švoh mesec.

P.S. Imamo sploh karkoli razen besede, da vejo kje je? Kakšen kos, slika?

Ampak se postavlja vprašanje, da so se američani po 11/9 šli križarsko vojno, sedaj pa se vidi, da bi v bistu nekdo lahko ugrabil leatlo sredi ocena, letel preko atlantika in pikiral v prvo večjo stavbo ob obali.

Sedaj mislijo da je možnost za samomor pilota? Dvig leta na višino, da so se potniki onesvestili, vključil avtopilota in si vzel življenje?

Airbus nima satelitov.
Intelsat, Iridium, Inmarsat, Globalstar, Intersputnik, Astra, Orbcomm, Thuraya ...

Hayabusa je 26. mar 2014 ob 11:02 izjavil:

Airbus nima satelitov.
Intelsat, Iridium, inmarsat ...

No dobro Inmarsat a podatke je posredoval Airbus iz Francije.

Sedaj mislijo da je možnost za samomor pilota? Dvig leta na višino, da so se potniki onesvestili, vključil avtopilota in si vzel življenje?

Možna teorija je, zato ker je baje pilota pustila žena dan pred to nesrečo in mu vzela vse tri otroke. Skratka tam ni vse "čisto".

Možnih teorij je pa še kar nekaj. Tista o požaru/okvari, ipd, se mi zdi tudi zelo verjetna, pa mogoče še kakšna. Trenutno se precej premalo ve o tem in so vse sama predvidevanja/ugibanja.

Pravkar je bilo objavljeno, da naj bi Airbusov satelit našel 122 možnih objektov v trenutnem iskalnem območju v Indijskem oceanu.

Se pravi okoli 122 lokacij je, kjer je nekaj potopljeno?