Karl Marx je imel prav

socializem je--če slovenci samega sebe živimo...

Poleg Roubinija (in njegovega nasveta v tem intervjuju (_{Economist Nouriel Roubini says the risk of a global recession is greater than 50 percent, and the next two to three months will reveal the economy's direction. In an interview with WSJ's Simon Constable, Roubini also says he's putting his money in cash. "This is not the time to be in risky assets," he says.}))

se je zdaj pojavil še en podoben intervju z borznikom, ki med ostalim svetuje, da naj ljudje poskrbimo za svoje prihranke, ker jih bo v cca. 20 mesecih prihranke izgubilo milijone ljudi.



To je zame samo vzpodbuda, da jasno povem, da bo trenutna kapitalistična ekonomija propadla in edina smiselna rešitev je da se osredotočimo na bolj etično ekonomijo (bolj socialno usmerjeno).

Okapi je 26. sep 2011 ob 00:35 izjavil:

Poanta je v tem, da sem svojim dolžen več kot državi.

Poanta je, da se nad "socializmom" nisi pritoževal, ko ti je država subvencionirala bone in častila šolnino. Zdaj pa pljuvaš po njem.

O.

Ne poanta je v tem, da ste na slotech tolk smotani, da se grete križn-kražn obtoževat, kolk je kdo izmolzel iz države.
Pozabite se vprašat, koliko je izmolzla država od vas?
Zdaj še samo čakam, da me nekdo začne prepričevat, da je sistem zastavljen tako, da ti več dobiš od države in ne obratno.
Obnašate se kot, da so državljani krivi za usrano stanje države!
No saj neposredno, v nekaterih primerih tudi posredno, problematičen ni "mali človek", ampak " vstavi poljubno ime politika, tajkuna ali direktorja v državnem podjetju"( izjeme seveda obstajajo).

Poleg tega pa zaminivo kako dvolični so nekateri tukaj. Ko je govora o SLO se pluva čez socializem (ko bi se vsaj reklo da ne deluje pri nas, oziroma deluje samo ne optimalno, bolj je problem ekonomija, ki pa je osnova za socialo), ko pa se govori o skavdinavskih državah, Nemčiji, Avstriji, Franciji, UK se jih pa hvali na dolgo in njihov delujoč socializem.

GregaG87> Pozabite se vprašat, koliko je izmolzla država od vas?

Kdor nč ne dela, od tistga nč ne izmolze!

GregaG87> Obnašate se kot, da so državljani krivi za usrano stanje države!

Hja, če bi vsi cele dneve delal stvari ki se dobro plačajo, bi šlo državi super.

GregaG87> Ko je govora o SLO se pluva čez socializem (ko bi se vsaj reklo da ne deluje pri nas, oziroma deluje samo ne optimalno, bolj je problem ekonomija, ki pa je osnova za socialo), ko pa se govori o skavdinavskih državah, Nemčiji, Avstriji, Franciji, UK se jih pa hvali na dolgo in njihov delujoč socializem.

Ker njihov socializem deluje predvsem zato, ker tam praktično večina dela reči, ki se jih dobro plača.

Eno. Najprej, ne da ne verjamem, v to kar govorijo tile modreci, ali ti. To potihem in nebogljeno, trobim na svoj laičen način ves čas. In morda je res samo treba, da se to poudarja in širi med ljudi. Razloži, utemelji. Popravi in spet. Generacije in njih interesi se nedvomno menjajo. In moja generacija, je kolikor opazim, vsak idealističen naboj izgubila. Ali pa tudi ne. Nekaj znakov je, vendar da ne:)

Ampak tokrat si bom pa privoščil samo enostaven cinizem.

Torej na:

Vse se da rešit z bolj pravično ekonomijo ali če hočeš z delitvijo osnovnih dobrin.

rečem samo:

Ajde?

In s tem mislim resno. To namreč načenja samo jedro kapitalizma danes! Koliko se to vi tu zavedate, je pa drug problem. In koliko se bo samo jedro kapitalizma prostovoljno pustilo ostraniti in spraviti ob posle, pa drug:)

Vikking je 27. sep 2011 ob 23:43 izjavil:

A mu res verjameš, temu borznemu posredniku.

- tip je pravkar dokončal knjigo in si želi reklame (povedal v intervjuju za drugo medijsko hišo). To reklamo je izkoristil na polno, da je šutiral kup BS na plano in pritegnil pozornost, eni se pač znajo reklamirat. Pravzaprav celo ugotavljajo da gre za nekoga iz skupine Yes Man.
- tip ne dela pri nobeni borzno posredniški hiši, nima pisarne in dela od doma. Se pravi nima nobenih referenc.
- se pravi če se sklicuješ na tipa ki ga nobeden ne pozna, referenc nima, prav tako njegove prave identitete še potrdili niso.

Ni iz skupine Yes Man.

Na vse to kar si napisal sem pomislil. Dejstvo pa je, da čeprav po tvoje nima referenc se je pojavil na BBC-ju.
Povedal pa je (po mojem mnenju) nekaj resnic: gre se mu samo za zaslužek; sanja o recesiji, ker na njej dela denar; ni mu mar za reševanje gospodarstva; ker je njegovo delo na finančnem področju ima gotovo večji vpogled v to področje kot povprečni človek.

Poleg tega (če si bral moj komentar natančno) sem ta intervju povezal z intervjujem (o tem govori ta tema) Roubinija in njegov podoben nasvet (poglej besedilo v pomanjšanih fontih).

Bistvo vsega tega je (sem napisal v komentarju), da se v prihodnjih mesecih nič kaj dobrega ne piše (če se usmeritev gospodarstva ne bo spremenila na ideji pravičnosti). Torej trenutna kapitalistična gospodarska smer bo propadla.

Vikking je 27. sep 2011 ob 23:43 izjavil:

Kar se tiče delitve dobrin ni problema. Jaz bom lenaril gledal v zrak, ti pa služi miljone, vsak mesec se oglasim k tebi na delitev dobrin. Pravično ekonomijo? A si lahko bolj naiven.
Problem je ko si tisti, ki zaslužijo bore malo, štejejo v osnovne dobrine: vozilo srednjega ali višjega razreda, najmanj vikend na morju oz. v gorah, 2m širok plazma TV, najnovejši telefon vsako leto, da ne omenim morja in smučanja vsako leto... Ljudje ne znajo živeti več v okviru svojih zmožnosti, med osnovne dobrine kar naenkrat spada luksuz, pa to drag luksuz.

Žal ko govorim o pravični delitvi dobrin to mnogi povsem napačno interpretirajo. Pravična delitev dobrin ne pomeni lenobe in ne pomeni nejasnosti v definiciji kaj dobrine so.

Vedno govorim na svetovni ravni.

Dejstvo je, da imamo zdaj več prebivalstva s prekomerno telesno težo, kot podhranjenih (na račun zviševanja prvih).
Iz tega sledi, da trenutno na svetovni ravni pridelamo dovolj kalorij za celotno svetovno populacijo. Problem je le, da kalorije niso enakomerno porazdeljene.
Namen hrane je, da se ljudje nahranimo, ker je to pogoj za življenje. Trenutno pa se hrana dobavlja tistim, ki imajo denar in ne kakor bi moralo biti, da se hrana dobavlja tistim, ki jo potrebujejo.

V tem trenutku je problem pri hrani. Ko govorim o pravični delitvi dobrin, potem imam v mislih v prvi vrsti hrano. Potem so tu še ostale osnovne potrebe: bivališče, zdravstveno varstvo in izobraževanje. Te bi morale biti priznane kot primarne človeške potrebe (na svetovni ravni).

Ampak v prvi vrsti je govora o hrani, kot osnovni človeški potrebi.

Torej Vikking: razširi malo svoj pogled, iz male Slovenije in njenih specifičnih problemov in posebnosti, na svetovno raven.
Danes v dobi informacij res ni izgovorov za neinformiranost kakšno je stanje na svetu.
Poleg tega je tema na forumu pod kategorijo "problemi človeštva".

Torej gospodarstvo na svetovni ravni, problemi na svetovni ravni (kar tudi vpliva na našo malo državo).

Regulacija nad finančnimi transakcijami je le en mali koraček ... problem s tem koračkom ne bo rešen.

Nepravičnost pri trgovanju z osnovnimi človeškimi dobrinami ni ideološko nestrinjanje, ampak precej konkreten problem.

Mene ne najdeš pri ideoloških nestrinjanjih. Zagovarjam bolj pravično in etično gospodarstvo. Ravno obratno: ideologi v tem vidijo socializem, komunizem in ne vem kaj še vse. Težko je komunicirat s takimi ljudmi.

Manu je 27. sep 2011 ob 21:41 izjavil:

Poleg Roubinija (in njegovega nasveta v tem intervjuju (_{Economist Nouriel Roubini says the risk of a global recession is greater than 50 percent, and the next two to three months will reveal the economy's direction. In an interview with WSJ's Simon Constable, Roubini also says he's putting his money in cash. "This is not the time to be in risky assets," he says.}))

se je zdaj pojavil še en podoben intervju z borznikom, ki med ostalim svetuje, da naj ljudje poskrbimo za svoje prihranke, ker jih bo v cca. 20 mesecih prihranke izgubilo milijone ljudi.



To je zame samo vzpodbuda, da jasno povem, da bo trenutna kapitalistična ekonomija propadla in edina smiselna rešitev je da se osredotočimo na bolj etično ekonomijo (bolj socialno usmerjeno).

jah če objaviš da so naši prihranki postali malo bolj riski kot so bili do zdaj.. se bo zgodilo kaj? folk bo šel dvignit denar, banke več ne bodo imele denarja za izplačevat, ker ga itak nimajo, posledično pridemo v novo krizo :>

No nekaj je le treba ločiti.

Metode in argumente predpotopnih ideologij in njihovih variant.

Težko je recimo prenašat naeonacije, njihove argumente, brez vsakega popravka in priznanja napake, ravno tako velja to za recimo marksiste. In še je, takih bom rekel, rahlo mimo, ideologij.

In žrtve???

Ja če drugega ne bogat in lep arijec prebere 300knjig, napiše sam eno debelo in hladnokrvno postreli čez 70 otrok.

Tu pa je ideologija še prekleto za vzeti v precep.

Ampak policija za to nima orodij. Demokracija, liberalna in pretežno pragmatično materialistična, pa tudi bore malo.

Ampak OK. To kar pridiga Manujeva opcija, je še zame novo, in se moram še seznaniti s tem od kod izvira in kaj zmore in hoče, pa potem o tem, ali je lahko tudi nevarno, kot recimo pravi marksizem.

http://libcom.org/library/marxism
Socialist International @ Wikipedia
http://www.ucl.ac.uk/philosophy/LPSG/Ma...
http://www.anu.edu.au/polsci/marx/...

Tega je toliko, da se ti zmeša. Linkov namreč. Je pa zadeva precej bom rekel pusta. Filozofija, sociologija in utopična ekonomska pravična praksa iz polovice 19. stoletja.

Torej svarilo.

druga zadeva, zakaj je marksizem nevaren?

Po modelu marksizma je prevzem oblasti iz rok bogatih in vplivnih, predvsem lastnikov kapitala in klike, na demokratičen način nemogoč. Potrebna je torej krvava revolucija.

Izvedeno v praksi: recimo sovejtska zveza, kitajska, ja tudi jugoslavija. In število mtrvih? Ne pitaj!

Zato se pa šteje tudi za nevarno. In danes, ko nove generacije spet niti ne vedo kaj je socializem, komunizem, marksizem itd, se z malimi variacijami cel krog lahko ponovno zavrti.

donfilipo> Po modelu marksizma je prevzem oblasti iz rok bogatih in vplivnih, predvsem lastnikov kapitala in klike, na demokratičen način nemogoč. Potrebna je torej krvava revolucija.

To je Leninizem. Marksizem nič ne predpisuje oblike revolucije, samo obliko razrednega boja, pa še za tega ne predpisuje nasilja (čeprav ne razloži, kaj ga bi lahko nadomestilo).

Komunisti ne marajo skrivati svojih nazorov in namenov. Odkrito izjavljajo, da se dajo njihovi cilji doseči le z nasilnim prevratom vsega dosedanjega družbenega reda. Vladajoči razredi naj le trepetajo pred komunistično revolucijo. Proletarci nimajo v njej nič izgubiti razen svojih verig. Pridobe pa si lahko ves svet.

Takole se konča Marx&Engelsov Komunistični manifest.

O.

Sorry, jaz sem večkrat prebral komunistični manifest, pa sem v njem nasilje videl samo takrat, kadar sem ga želel.

Jasno je, da je komunizem prav toliko "our way or the highway" ideologija kot kapitalizem - ne moreš biti innocent bystander, bodisi si del sistema, bodisi nisi (fašizem, recimo, gre tako daleč, da likvidira vse tiste, ki nočejo bit del sistema - komunizem jih zgolj razlasti, kakor naj bi tudi vse tiste, ki so del sistema).

V tistem času ga zlahka razumem kot odkrit poziv k nasilju, v današnjem času pa bistveno težje. Poleg zastarelih konceptov, na katerih temelji, je tudi ideologija napredovala v postindustrijski konglomerat, ki ima precej več opraviti s humanizmom, kot je imel marksizem, ko je bil utemeljen.

pa sem v njem nasilje videl samo takrat, kadar sem ga želel.

V "nasilnem prevratu (gewaltsamen Umsturz)" nasilja ne vidiš, samo če se zelo potrudiš ne videti ga.

O.

Okapi> gewaltsamen Umsturz

Ja, ampak to je državni udar, ne pobijanje političnih nasprotnikov (razen, če hočeš verjet, da je Marx predlagal poboj vseh, ki se z manifestom ne strinjajo, kot Endslösung - kar pa IMHO ne drži).

Če bi se Sovjetska zveza tudi začela tako nasilno, kot se je končala (čeprav je šlo za puč), bi nas komunizem stal vsega skupaj šest (6) življenj.

donfilipo> Milost yupe. Ni samo manifest.

Ja, s tem se strinjam - ampak kolikor so mene učili, gre pri tem za leninizem in boljševizem.

Ne pravim, da komunizem ni že od začetka prežet s prezirom in nasilnim odporom zoper sloje, ki v rokah držijo kapital in oblast, a manifest, če ga bereš kot politično-ekonomskega, streže zgolj po lastnini, ne pa tudi življenjih buržoazije.

donfilipo> Ampak ni tu neke prevelike skrivnosti in dvoma, da se ravno streljani buržuji Marksu in Englesu kot teoretikoma, v opcijah kjer se to predvidi, niti najmanj ne smilijo.

Do zdrži do takrat, ko se človek zave, da sta oba pripadnika (streljane) buržoazije.

kje se v samem kapitalu sploh vidi kakršnakoli ideologija? bolj me spominja na kak učbenik ekonomije or something

donfilipo> Ti si lahko grešnik. A če to spregledaš in celo druge povedeš na pravo pot, ti je vse oproščeno.

Sem se nasmejal :)

To še pr Jezusu ne zdrži čisto :)

Okapi> Saj menda nihče ne trdi, da marksizem kot filozofija ni poln notranjih protislovij.;)

Takrat vse ta dobre bio droge še niso ble prepovedane.

4. decembra boste lahko volili Manifest za novo ekonomijo in s tem vsebinsko podprli marksizem, tokrat v bolj zeleni farbi. Z Golobicem starega Papandreou-a ne potrebujemo. Imamo vse sestavine za potop, najbolj me zabava ideja o skrajsanju delovnega casa. Ze danes z 8 urnim delovnikom porabimo 100€ vec na mesec (na drzavljana) kot ustvarimo. Zares Severna Koreja. Veselimo se, dokler se traja ta farsa, macek je materija za jutri.

resnici me je strah nasilnih marksistov,

Nasilnih desničarjev te ni? Ker misliš, da si na pravi strani?

O.

Hanžek!

Pa še nekaj je. Po mojem občutku je med potencialno najnevarnijši tako imenovana nacija narkoman:)

Ti niso ne levi ne desni, le v krizi večino časa in tako ne zmorejo premisliti udarca na kakega bogatuna recimo, z ugrabitvijo otrok, popolno hladnokrnostjo zveri. Dobre mafije pa to spremenijo. Dobre v slabem pomenu. Videno v vseh stopjah hudiča, recimo v Srbiji. Zato je tam problem, sploh nazaj vzpostaviti recimo starodavne norme, pederajsi pa bi že kar z paradami. Ponavljam nič proti, ampak nekatere reči so prej.

Pri nas pa počasi z stopnjo krize, drsimo v isto smer. Na žalost. In tudi tu policija ne more nič. Razen ko je že hudičevo pozno!

P.S. in kaj me navede na take misli? Ja helihopterji letajo cel dan ko ludi, policajev na tone, ker je nek majmun verjetno 'junk' sredi belega dne pomislil lopniti zlatarno. Nekaj je narobe!

To je relativno. A ima marjanec raje pun kurac napisov, potem pa ga ti mladi cheji na koncu gledajo z velikimi očmi in sprašujejo, kako je res v ameriki, ali recimo lepo napravljene in silno resne švabske rammsteinovce, ki pa če in ko ga obstopijo, nima praktično nobene šanse več??????

Drgače pa je res. Po gobcanju smo res kar precej levi. In tudi po strukturi družbe. To se pozna predvsem v neučinkovitosti v dejanski nevarnosti pa...me ne bo prepričal noben marjanec!"!!!