200 € za napačno parkiranje

Avenger - Če hodiš ali se voziš s kolesom po Ljubljani, boš opazil, da dejansko parkirajo drug čez drugega in čisto povsod, kjer se jim zahoče. Upam, da bodo višje kazni to stanje, vsaj malo popravile.
Kar se tiče študentov. V nedeljo se v eno dvosobno stanovanje pripeljejo štirje študentje, vsak s svojim avtom. Glede na pomanjkanje parkirnih prostorov, postavijo svoje škatle kjer je in na opozorila celo pizdijo, da so s plačilom najemnine, plačali, oziroma imajo pravico parkirati. Cel teden svojih nepremičnin ne premaknejo, v petek, pa se odpeljejo domov. Blok, kjer se v enem od stanovanj to dogaja, stoji 30m od železniške postaje Vodmat.
Podobnih primerov je samo na Vodmatu preko 100, torej nesmiselno zasedenih okoli 400 parkirnih mest. Ko študentarija zgine, je prostora kolikor hočeš.
V Ljubljano se vsako jutro privali preko 100k kosov pločevine in obleži v mestu vsaj 9 ur.
Ob višjih kaznih, se bo pa morda zgodilo, da se bo v vsakem zaboju vozilo več kot 1 osebek.
Plačljiva parkirišča uporabljamo večina samo meščani, za kratkotrajna parkiranja ob raznih opravkih, v parkirnih hišah ne vidiš avtomobilov zaposlenih vozačev (pride predrago, je bolje nekomu pred vhodom parkirat, saj je največkrat zastonj).
Če bi bil jaz namesto Jankoviča, bi začasno zaposlil 3000 študentov, jih poslal v vsako ulico in bi bila edina njihova naloga, polistkat vsako narobe parkirano vozilo. Strošek za študente, bi se večkratno povrnil, dokler se vozniki ne bi spametovali in bi dejansko parkirali po predpisu, ali pa bi se vozili z javnimi prevoznimi sredstvi.
Podobna situacija je bila pred desetletji v Trstu, kjer so izključno z represijo naredili red, kar se tiče nepravilno parkiranih vozil. Kdor je šel s taxijem, enkrat, 60km daleč po odpeljano vozilo, že ve o čem govorim. Strošek pa je takrat znašal blizu 500 DEM.
V Avstriji težko narediš prekršek, ki nebi bil sankcioniran - a tudi tam parkirate kjer je.
V Nemčiji je že zaustavitev avtomobila, zaradi pridobivanja informacij, lahko zelo draga avantura.
Vem da ste na ST-ju proti takim ukrepom, vsi tisti, ki se vozite v LJ vsak dan delat ali študirat, smo pa Ljubljančani 100%-no za ta ukrep, ker z vašo povsod postavljeno pločevino, živimo - kako bi se počutili vi, če bi se vsak dan morali prebijat preko avtomobilov, ki bi bili parkirani okoli vaših hiš, po poteh, na gozdni poti, travniku, v koruzi, pšenici, na njivi.......

naj eden napiše kje se da parkirat dopoldne v ljubljani in koliko je za plačat na uro in kako se točno plača. če grem popoldne v ljubljano še dobim kje zastonj parkir plac in potem 20 min peš do centra, dopoldne pa je vse zasedeno. ali pa kdo pove za kje bolj ob robu mesta zastonj parkir plac in da je do 30 min peš do centra?

No ja, 200EUR za napačno parkiranje je overkill pa naj se nekaterim še tako fino zdi. Sploh s tako bedno neurejenimi parkirnimi površinami in gnilim javnim prometom.

Jst upam, da si bo zoki premislil in dal kazen 400 evrov za napačno parkiranje v ljubljani. Zaradi mene lahko vse kazni dvignejo za 5X ali večkrat. Pač je že nekdo pred mano lepo napisal - "Če imaš denar, se lahko igračkaš, tisti, ki ga nimamo, se bomo zakonov pač držali in nam ne bo treba plačevat."

avenger, kje je parkirnina večkrat nižja od 20 evrov?

Cene so 2 evra na uro. 8 ur službe in 2 uri letanja po opravkih po službi, ti nanese 20 evrov parkirnine. Cena 200 evrov za kazen za napačno parkiranje je čisto smiselna, a z moje strani premila, jaz bi jo dal še enkrat višjo - 400 evrov.

Slovenci smo žal preveč razvajeni.

Za info, kako je npr. v Parizu:

A majority of Parisian households do not own cars.

Seveda, pri nas lahko ku**aš javni prevoz, češ kako je slab, ampak dokler ljudje ne bodo kazali interesa, da bi ga uporabljali, se tudi ne bo korenito spremenil ("nej naprej kupijo 500 novih busov, zgradijo podzemno pa tramvaj progo, pol bom pa vidu, če bom to uporablju")

Se hecaš? Kot bi lovil ribe brez vabe in se čudil zakaj nič ne ujameš. Če imaš zadeve v k*rcu, ne moreš pričakovati da bodo ljudje uporabljali.

20eu za cel dan, torej 8eu za delovnik. Če delaš 24 dni na mesec te parkirnina pride 192 eurov. Res ni čudno da noče nihče več delat.

Imam avto, s katerim brez problema zapeljem na katerokoli zelenico ali pločnik, pa tega ne počnem. Parkiram na parkplacu, kjer je za plačat (če se mi mudi), drugače pa poiščem prost parkplac (če imam več časa). Nikoli pa ne parkiram kar na pločniku ali zelenici.

messiah, če boš cel mesec parkiral, se zmeniš za pavšal. Mene pride cel mesec parkiranja 30 evrov.

Podobnih primerov je samo na Vodmatu preko 100, torej nesmiselno zasedenih okoli 400 parkirnih mest. Ko študentarija zgine, je prostora kolikor hočeš.

Moram pritrdit temu, cez vikende se res pozna razlika.
Je pa dober primer vodmat, sicer onyxu ne bo vsec, ampak vseeno. Tam je dnevno ogromno ljudi zaradi blizine bolnic, od doktorjev do pacientov iz cele drzave. Taka mala zlata jama, kjer jih loh dnevno kaznujes pa tud ce jih izuci bojo naslednji dan vedno novi. Ampak zacuda jih ne odirajo vec, par mescev so poostrili kazni, potem pa enostavno postavili kolicke. Red pred dobickom, kdo bi si mislu.

Se strinjam s kaznijo, nisem močvirnik, ampak če se postavim v njihovo kožo, bi tudi mene zelo motilo, če bi imel pred hišo, stanovanjem, koliščem, vrtom itd parkiranih avtov, da še peš ven ne bi mogel prit.

A pa je kje na internetu kakšna stran, kjer so na kakšni karti prikazana parkirišča s cenami oz. urnimi omejitvami, pa tudi tista zastonj parkirišča ?

Ne pozabit, da je 200 EUR polna cena.

Če plačaš v 8 dneh, plačaš polovičko, torej 100 EUR.

onyx, ne da bi se sploh spravljal na vprašanje ustrezne (ne?)utemeljenosti konkretnega Zokijevega ukrepa, te prosim za razjasnitev/utemeljitev odebeljenega:

Če v ZVCP-1 piše, da je vožnja v rdečo luč prekršek za katerega je zagrožena kazen X, potem tega ne more mestna občina Ljubljana enostavno odpraviti s svojim odlokom. Če ji kateri drug zakon da tako pooblastilo, je potem to v nasprotju z ustavo.

Hvala.

Nimam nobene, upas da te ne bojo dobili ravno tistih par minut ko dostavljas ali pa da bodo razumevajoci. Mam neki malega izkusenj s tem, je nadlezno. Lahko bi delodajalc predividel zaplete al pa redarji mel mal tolerance do takih, samo tako ali drugace dostavljalci niso srz problema tuki. Skor vsak dan mi kak postar ali pa pizza boy zapre izvoz pa ni hudega. Obenem pa vsak dan gledam folk krozit okol praznega parkirisca pet minut, nakar spremenijo cesto v enosmerno, ko pustijo avto na njej cel siht. V teh je problem.

Seveda je kriza za parkplac če se vsak dan pol Slovenije fura tja na šiht,hvala vladi n posranc d.o.o za takšno regionalno politiko. Vsi sedeži monopolistov in 90% državnih stolčkov je tam.
Naj kar na 1000e dvignejo.

Sploh ne vem zakaj vas zanima višina kazni - saj menda ne nameravati napačno parkirati, ne? ;) Potem je pa itak vseeno.

onyx.. get a life...

ce v ZAKONIKU pise, da si lahko obcine urejajo dolocene stvari po svoje, potem je to ZAKON. PIKA.

Hvala za dobre želje in tudi tebi veliko sreče.

Drugače pa seveda bi to lahko pravno držalo, samo POTEM ZAKON NE SME OPREDELJEVATI TEH PREKRŠKOV IN KAZNI ZANJE (napačno parkiranje pa je v ZVCP-1), ampak je potem potrebno to v zakonu prenesti na nižje pravne akte, kot je mestni odlok ali kak drug papir, ki ga sprejmejo občinski svetniki ob pivu in dveh promilih alkohola v krvi v lokalnem bifeju (v marsikaterem zakonu piše člen, da se posamezno področje podrobneje uredi s pravilnikom). Tu je moj osnovni pomislek.

Banalni primer. Recimo da bi bila v enem zakonu za neko kaznivo dejanje zagrožena smrtna kazen, v drugem pa za isto kaznivo dejanje leto zapora. Kako naj potem sodi sodnik? To je takoj v nasprotju z ustavo in se s takimi rečmi mora pozabavati ustavno sodišče.

Se pa strinjam, da bi morali vsaj v srednje šole in morda tudi na fakultete obvezno vnesti predmet, kjer bi se mladino podučilo o osnovah prava in državne ureditve. Tako pa večina očitno sploh nima dovolj pravnega znanja, da bi razumela, o čem se tu pogovarjamo levičarji in desničarji. Da ne govorim o tem, da armada pravnikov zanalašč tako zakomplicira zakone, da jih večina laikov niti ne razume in oni na ta račun potem zelo dobro služijo.

Poleg tega je bila večina stanovanj v Ljubljani zgrajena za časa socializma, kjer ni bilo preveč govora o parkirnih mestih in ni imel vsak študent avtomobila.

Tega argumenta nikoli nisem razumel.

Pred 20, 30 leti je na delo hodilo približno toliko ljudi, kot danes. Še kak več je hodil po nepotrebnem viset v pisano vsak dan. Kot je znano se mobilnost prebivalstva iz kraja v kraj v tem času ni dosti povečala (tako pravijo raziskave). Spremenila so se le prevozna stredstva. Delovnik je bil časovno zelo podoben. Edina opazna razlika so študenti, ki jih je bistveno več, ampak tudi njihov vsakdanjik in razdalje, ki jih premagojejo so v bistvu enake.

Pa da mi ne bi kdo pribijal o "tempu življenja" in neki življenski nuji - ker kot rečeno, delovniki so zelo podobni takratnim. Ja, ja tudi takrat je bilo treba na službene vožnje in do strank, hej celo v trgovino in vrtec je bilo treba včasih, ne boste verjeli!!

Še več, dosti ljudi je imelo otroke prej - se pravi so avtomobil v resnici celo BOLJ potrebovali.



Zakaj so torej takrat ljudje brez težav shajali z manj avtomobili? Sumim, da je bila razlika le v tem, da so bili avtomobili težje dostopni. Izgleda, da če je ne gre drugače nikomur ni težko ne-uporabljati avta :)

V bistvu je tako, da bodo pravni akti v tem odloku veljali do takrat, dokler jim ne bo dokazano da so v nasprotju z (superiornim) zakonom. Torej če ti kaj ne bo všeč, skoči na sodišče in se pravdaj tako, da dokažeš neskladje pravnih aktov.

Tega argumenta nikoli nisem razumel.

Pred 20, 30 leti je na delo hodilo približno toliko ljudi, kot danes. Še kak več je hodil po nepotrebnem viset v pisano vsak dan. Kot je znano se mobilnost prebivalstva iz kraja v kraj v tem času ni dosti povečala (tako pravijo raziskave). Spremenila so se le prevozna stredstva. Delovnik je bil časovno zelo podoben. Edina opazna razlika so študenti, ki jih je bistveno več, ampak tudi njihov vsakdanjik in razdalje, ki jih premagojejo so v bistvu enake.

Ja sam problem je v tem, da spraviš 3 jugece na parkirno mesto od enega tuarega :)))) .

Mene zanima če je kdo dobil to kazene 200EUR, al je spet to nekdo samo prebral v Jani pa zaj brezveze razglabljamo.

What a joke. Včasih je bil Maribor industriska meka,dobre plače in standard,nobeden se ni vozu k tele po 1uro(v eni smeri) na šiht v Lj. Danes je prav žalostno k videš kolk štajercev dnevno migrira v žabarland na delo.

Valvoline, tu ti dam prav. Toliko avtomobilov v Ljubljani je posledica tudi povsem zgrešene regionalne politike, ne pa mobilnosti prebivalstva. Razen pošte mi ne pade na pamet, kaj ima še sedež v Mariboru. Potem pa zjutraj gledam kolone, ki se vijejo po avtocestah, ker se ljudje vozijo z avti iz Štajerske ali Primorske na delo v Ljubljano.

V dobi računalništva pa res ne vidim nobene potrebe, da bi bilo vse koncentrirano samo v Ljubljani. in tu ima država, kar se tiče svojih služb, škarje in platno v svojih rokah in se težko izgovarja na koga drugega. Močno pa tudi dvomim, da se da samo v Ljubljani dobiti kvaliteten kader.

Mah ja, štajerci niste nič boljši od ljubljančanov. Na faks se vozimo trije iz ljubljanske smeri. Trije se pripeljemo na predavanja z enim avtom, imam pa kr nekaj sošolcev iz maribora, pa se morajo na smetanovo pripeljat z avtom, stanujejo pa 2 ulici stran.

Prvo bo potrebno pomest pred svojim pragom, potem pa po tujih predpražnikih (če vas bodo plačal zato, drugače se ne splača).

Takih opalit. In to debelo.
Sicer je spet problem v regionalni politiki.
V MB(ali CE ali MS vseen) bi lahk naredil vsaj podobnih pogojev in smeri visokošolske izobrazbe ki so najbolj zaželjene dab lahk štajerci študiral na domačem *dvorišču*

Še en nenormalni primer skrajne centralizacije:
Carinski urad v MB. Robe lahka le izvažaš,uvažat pa ne smeš,uvoz gre le prek LJ. Idiotizem.
Zakaj nena TVSLO(ultraparazit d.o.o z tisthih 4000 zaposlenih) preselijo v manj razvitih območjih? Itak je to monopol z zagotovljenim denarjem? SŽ? kakšno ministerstvo tut?

Glede na napisano! Je potem čudno, da tudi v MB kot primer, zelo težko najdeš dopoldan parkirno mesto v samem centru! Se moraš odpeljat v kakšen evropark ali garažno hišo.

Problem parkirnih prostorov ni v centralizaciji, ampak je zato kriva naša lenoba, saj so avti poceni (rabljeni), vsak si ga lahko privošči in se nikomur več ne da peljat s kolesom ali z avtobusom. Da bi pa kdo peš šel to je pa tako že čudež. Potem pa recimo greš v fitnes, pa vsi tekajo na tistih mašinah kot norci, pa na steperjih, pa za to še plačujejo (glupo).

Zakoni so drugi pravni akt v državi, takoj za ustavo. Kar piše v zakonu absolutno drži (po moje, čeprav nisem pravnik). Če nekdo napiše zakon, da za občine ne velja kazenski zakonik RS in si lahko napišejo svojega z odlokom, je tak zakon po moje gladko v nasprotju z ustavo (enakost pred zakonom). To so temelji pravne države.

Kazenski zakonik je zakon. Zakon, ki [v tvojem primeru] razverljavlja nek zakon za občine - je zakon. V konkretnem primeru specialnejši zakon. Zakoni redno vsebujejo izvršilne klavzule. Pravice in obveznosti lahko določi SAMO zakon - vendar, zakon lahko takšno [svoje!] pooblastilo prenese na nižji, izvršilni predpis. Nasprotna argumentacija, da mora biti celotna materija kaznivega dejanja popolno zajeta v zakonu, po mojem ne more držati, saj takšen ni bil še noben kazenski zakonik pri nas do sedaj. Zakaj? Ker so nekateri opisi KD opredeljeni z uporabo blanketnega urejanja, torej sklicevanja na zunanje vire, npr. "pravila znanosti in stroke" (pri lekarnarnjih, veterinarjih, zdravnikih).

Če takšen akt po svoji formulaciji ustreza splošnemu aktu, torej aktu, ki se nanaša na vnaprej nedoločen krog naslovnikov ("Kdor nepravilno parkira ..."), načeloma ni v nasprotju z enakostjo "V" zakonu oz. pravnem viru. (Enakost "pred" zakonom je, če smo natančni, nekaj drugega - procesna enakost.)

Pri tem novem "zokijevem" tarifiranju nisem uspel razbrati, kakšne globe naj bi po vaše pisali v ljubljani policisti za napačno parkiranje? Po moje morajo spoštovati ZVCP-1, ker je nad vsemi mestnimi odloki.

Po mojem pa morajo spoštovati Ustavo, ker je nad vsemi zakoni. Aja, in v Ustavi sploh ni predpisane kazni za napačno parkiranje!

Drugače pa seveda bi to lahko pravno držalo, samo POTEM ZAKON NE SME OPREDELJEVATI TEH PREKRŠKOV IN KAZNI ZANJE (napačno parkiranje pa je v ZVCP-1), ampak je potem potrebno to v zakonu prenesti na nižje pravne akte, kot je mestni odlok ali kak drug papir, ki ga sprejmejo občinski svetniki ob pivu in dveh promilih alkohola v krvi v lokalnem bifeju (v marsikaterem zakonu piše člen, da se posamezno področje podrobneje uredi s pravilnikom). Tu je moj osnovni pomislek.

Zakon KAMOT predpiše kazen, IN določi, da lahko lokalne skupnosti to kazen spremenijo. Zakonska sankcija torej lahko velja subsidiarno, če lokalni pravodajalec ne izkoristi svoje pristojnosti.

Pri tem je potrebno upoštevat zakonske omejitve, predvsem po Zakonu o prekrških (torej, ali in kako lahko urejajo kazni, ki jih že predpisujejo obstoječi predpisi, in glede opredeljevanja novih prekrškov.) V tem so tvoji pomisleki na mestu in upravičeni. VENDAR, ZVCP ali katerikoli drug zakon lahko vprašanje delegacije uredi po svoje, ne glede na splošno ureditev v nekem drugem zakonu (ZP).

(Pri tem se ne želim spuščati v vprašanje, ali je konketni Zokijev Akt zakonit - natančne ureditve prekrškov ne poznam. Me pa zelo moti sklicevanje zgolj na ZVCP brez sklicevanja na ZP, saj nisem prepričan, da so odkazani členi ZVCP [v trenutnem besedilu] zadostna podlaga.)

Banalni primer. Recimo da bi bila v enem zakonu za neko kaznivo dejanje zagrožena smrtna kazen, v drugem pa za isto kaznivo dejanje leto zapora. Kako naj potem sodi sodnik? To je takoj v nasprotju z ustavo in se s takimi rečmi mora pozabavati ustavno sodišče.

Ni problema. Za začetek se pogleda doseg pravne ureditve - teritorialni, subjektivni, časovni. Če gre za dva splošna zakona, potem drugi prvega derogira. Če ni izrecne derogacijske klavzule, ga derogira implicitno - kot lex posterior ali lex specialis.

Mimogrede, Ustavno sodišče NI pristojno za presojo medsebojne skladnosti zakonov. Če en zakon določa nekaj, drugi nasprotno, ne gre za protiustavnost, saj je takšno neskladje praviloma moč rešiti z že omenjenima argumentoma časa ali specialnosti.

S strinjam z

Ziga Dolhar

! Nice.

Dobro. Kolikšna bo kazen za nek napačno parkiran avtomobil?

1. Če bo listek za prekršek spisal redar?
2. Če bo listek za prekršek spisal policaj?

Ali pa po novem policisti sploh ne bodo smeli več pisati kazni za napačno parkiranje in bo le to povsem in eksluzivno v domeni redarjev. A bo moral policist, ko bo opazil napačno parkiran avtomobil, poklicati za to redarja, da bo on spisal kazenski listek?