Forum » Loža » Pet let zapora za nesrečo, ki je zahtevala dvoje mladih življenj
Pet let zapora za nesrečo, ki je zahtevala dvoje mladih življenj
jernejl ::
Sklep:
"Pijanci za volanom so morilci" --> "Kdor je za volanom, in ga je zapustilo razumsko razmišljanje ter se morda sploh ne zaveda, kaj počne, si močno intimno želi jemati življenja."
S tem tvojim sklepom se popolnoma strinjam.
Saj kdor si ne želi jemati življenja, mu niti na kraj pameti ne pade, da bi pred vožnjo počel stvari, ki lahko bistveno poslabšajo sposobnosti vožnje in povečajo nevarnost vožnje.
Vseeno bi izpostavil dve izjemi:
1. Človek je popolnoma neodgovoren; ljudje, ki ne morejo nase prevzeti toliko odgovornosti, pa ne bi smeli imeti pravice početi takih potencialno nevarnih stvari.
(In da ne bo kakšnih nesporazumov: vozniško dovoljenje je samo potreben pogoj za vožnjo, ne pa tudi zadosten! Da ne bi kdo krivil sistema za to, ker mu je dal dovoljenje)
Če se taka oseba sama zaveda svoje neodgovornosti in nesposobnosti za vožnjo, ne bo sedla za volan. Tisti pa, ki tudi tega niso sposobni, so torej smrtno nevarni za bitja v okolici in bi morali bivati v nadzorovanem okolju.
2. Prisiljen je bil konzumirati alkohol (npr. nekdo je s pištolo meril vanj in zahteval, da se napije). V tem primeru bi moral za posledice odgovarjati tisti, ki je z grožnjo dosegel to stanje.
Sam niti pomisliti ne upam na to, da bi pred vožnjo konzumiral alkohol, droge idr., ali da bi šel na vožnjo utrujen in nenaspan ali slabega počutja.
Ne razumem, kako je lahko alkohol v krvi olajševalna okoliščina. Če se človek prostovoljno odloči za pitje, bi moral nositi tudi vse posledice, ne glede na to, ali bo v stanju alkoholiziranosti razsoden ali ne. Za razsoden premislek je imel dovolj časa, še preden je začel piti.
Kazen ima vpliv tudi na družbo, ki sicer ni neposredno udeležena pri kaznivem dejanju. Če bi začeli oproščati vse pijance, potem se bodo kmalu vsi vozili na smrt pijani.
Če bom trezen sredi belega dne pozabil prižgati luči, plačam kazen. Če bom poleg tega na smrt pijan, bom kazni oproščen.
Ne vem, ali je to logika olajševalnih okoliščin?
mesoreznica ::
Ja kdo pa govori da se pijanih voznikov ne bi kaznovalo? Mislim, da tu ni nikogar ki bi mislil takole.
Ampak enačit vinjenega voznika z morilcem se mi pa zdi malo mimo. To je kot lov na čarovnice, najdimo si nekoga in ga potem meljimo do onemoglosti.
Kot si sam omenil da se ne vsedeš za volan ko si: utrujen, nenaspan, vinjen... torej tu ni samo vinjenost v igri ampak še marsikaj drugega.
LP
Ampak enačit vinjenega voznika z morilcem se mi pa zdi malo mimo. To je kot lov na čarovnice, najdimo si nekoga in ga potem meljimo do onemoglosti.
Kot si sam omenil da se ne vsedeš za volan ko si: utrujen, nenaspan, vinjen... torej tu ni samo vinjenost v igri ampak še marsikaj drugega.
LP
Gigabyte UD3P, E8500 @ 4.5 GHz , HD4870-X2, 4GB ram (Xtreeme Dark),
WD Velociraptor, LC Legion-X
WD Velociraptor, LC Legion-X
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: mesoreznica ()
solatko ::
mesoreznica - za sorodnike res ni nobene razlike ali je smrt zaradi nesreče (napačne reakcije, nerodnosti, neznaanja....) ali zaradi pijanega ali zadrogiranega voznika, ali pa kamikaze.
Vendar je ogromna razlika v vplivu kazni, katero bo dobil normalen voznik in vplivom kazni na pijanega, zadrogiranega ali totalnega vozniškega divjaka.
Prvi bo poleg kazni, doživljal težke travme, sanjal ponoči razbito glavo, morda slišal krike žrtve, neštetokrat podoživel nesrečo, saj se zaveda, kako hudo dejanje je nenamerno, storil in tudi, če ne bi dobil nobene kazni, se bo sam toliko obsojal celo življenje, da bo revež celo življenje, večina jih nikoli več ne sede za volan.
Pijanček, zadrogiranec in večni divjak, se nesreče niti ne spomnijo, največkrat sploh ne vedo za kaj je šlo, kar naenkrat se je pred avtom pojavila ovira, volan je zablokiral, zavore so odpovedale, skratka brani se z vsemi silami in se svoje krivde niti ne zavedajo. Redko izrečejo iskreno sožalje sorodnikom žrtve, nikoli ne priznajo svoje nedvoumne krivde, vest jih ne peče, sekirajo se samo zaradi pomanjkanja pijače, drog ali divjanja. Komaj čakajo, da se kazen konča, v zaporu se obnašajo lepo (da pride do čim večjega skrajšanja), kesanja so zaigrana in večina jih komaj čaka, da zopet sedejo za volan in od gostilne do gostilne, od doze do doze in od hitrostnega rekorda k drugemu rekordu.
V tem je razlika, kdo ti povozi sorodnika, zato bi moralo ostati za normalne prometne nesreče, normalno kaznovanje, za naklepne uboje (pijanih, zadrogiranih in divjih voznikov), pa kazni za naklepne uboje iz KZ. Poleg tega bi moralo biti v KZ tudi kakršno koli upravljanje vozila pod uplivom opojnih substanc, zagroženo kot kaznivo dejanje in za to dejanje, določeno najmanj 6 mesecev zapora, v primeru prometne nesreče z lažjimi posledicami pa poizkus uboja - kazen od 1-3 let zapora.
To izgleda rigorozno, vendar je to edini način, da ljudje nehajo piti, kadar mislijo voziti, divjaki pa se morajo zavedat, da je njihovo norenje po cesti, kaznivo dejanje, za keterega bodo v primeru nesreče sedeli, na pa prometni prekršek, pri katerem bodo prišli skozi s točkami in nekaj gotovine.
Tu vidim razliko, če jo ostali ne, se malo poglobite v psiho oseb, ki so imeli prometne nesreče, s tako hudimi posledicami. Normalni vozniki postanejo po taki nesreči psihične razvaline, pijančki in divjaki, sploh svojega dejanja ne priznajo, najmanj pa obžalujejo, torej jim mora družba skozi dolgo kazen, to njihovo početje, za čim dlje časa preprečiti, tako kot pedofilom, morilcem in kriminalcem najhujše vrste.
Vendar je ogromna razlika v vplivu kazni, katero bo dobil normalen voznik in vplivom kazni na pijanega, zadrogiranega ali totalnega vozniškega divjaka.
Prvi bo poleg kazni, doživljal težke travme, sanjal ponoči razbito glavo, morda slišal krike žrtve, neštetokrat podoživel nesrečo, saj se zaveda, kako hudo dejanje je nenamerno, storil in tudi, če ne bi dobil nobene kazni, se bo sam toliko obsojal celo življenje, da bo revež celo življenje, večina jih nikoli več ne sede za volan.
Pijanček, zadrogiranec in večni divjak, se nesreče niti ne spomnijo, največkrat sploh ne vedo za kaj je šlo, kar naenkrat se je pred avtom pojavila ovira, volan je zablokiral, zavore so odpovedale, skratka brani se z vsemi silami in se svoje krivde niti ne zavedajo. Redko izrečejo iskreno sožalje sorodnikom žrtve, nikoli ne priznajo svoje nedvoumne krivde, vest jih ne peče, sekirajo se samo zaradi pomanjkanja pijače, drog ali divjanja. Komaj čakajo, da se kazen konča, v zaporu se obnašajo lepo (da pride do čim večjega skrajšanja), kesanja so zaigrana in večina jih komaj čaka, da zopet sedejo za volan in od gostilne do gostilne, od doze do doze in od hitrostnega rekorda k drugemu rekordu.
V tem je razlika, kdo ti povozi sorodnika, zato bi moralo ostati za normalne prometne nesreče, normalno kaznovanje, za naklepne uboje (pijanih, zadrogiranih in divjih voznikov), pa kazni za naklepne uboje iz KZ. Poleg tega bi moralo biti v KZ tudi kakršno koli upravljanje vozila pod uplivom opojnih substanc, zagroženo kot kaznivo dejanje in za to dejanje, določeno najmanj 6 mesecev zapora, v primeru prometne nesreče z lažjimi posledicami pa poizkus uboja - kazen od 1-3 let zapora.
To izgleda rigorozno, vendar je to edini način, da ljudje nehajo piti, kadar mislijo voziti, divjaki pa se morajo zavedat, da je njihovo norenje po cesti, kaznivo dejanje, za keterega bodo v primeru nesreče sedeli, na pa prometni prekršek, pri katerem bodo prišli skozi s točkami in nekaj gotovine.
Tu vidim razliko, če jo ostali ne, se malo poglobite v psiho oseb, ki so imeli prometne nesreče, s tako hudimi posledicami. Normalni vozniki postanejo po taki nesreči psihične razvaline, pijančki in divjaki, sploh svojega dejanja ne priznajo, najmanj pa obžalujejo, torej jim mora družba skozi dolgo kazen, to njihovo početje, za čim dlje časa preprečiti, tako kot pedofilom, morilcem in kriminalcem najhujše vrste.
mesoreznica ::
mesoreznica - za sorodnike res ni nobene razlike ali je smrt zaradi nesreče (napačne reakcije, nerodnosti, neznaanja....) ali zaradi pijanega ali zadrogiranega voznika, ali pa kamikaze.
Vendar je ogromna razlika v vplivu kazni, katero bo dobil normalen voznik in vplivom kazni na pijanega, zadrogiranega ali totalnega vozniškega divjaka.
Prvi bo poleg kazni, doživljal težke travme, sanjal ponoči razbito glavo, morda slišal krike žrtve, neštetokrat podoživel nesrečo, saj se zaveda, kako hudo dejanje je nenamerno, storil in tudi, če ne bi dobil nobene kazni, se bo sam toliko obsojal celo življenje, da bo revež celo življenje, večina jih nikoli več ne sede za volan.
Pijanček, zadrogiranec in večni divjak, se nesreče niti ne spomnijo, največkrat sploh ne vedo za kaj je šlo, kar naenkrat se je pred avtom pojavila ovira, volan je zablokiral, zavore so odpovedale, skratka brani se z vsemi silami in se svoje krivde niti ne zavedajo. Redko izrečejo iskreno sožalje sorodnikom žrtve, nikoli ne priznajo svoje nedvoumne krivde, vest jih ne peče, sekirajo se samo zaradi pomanjkanja pijače, drog ali divjanja. Komaj čakajo, da se kazen konča, v zaporu se obnašajo lepo (da pride do čim večjega skrajšanja), kesanja so zaigrana in večina jih komaj čaka, da zopet sedejo za volan in od gostilne do gostilne, od doze do doze in od hitrostnega rekorda k drugemu rekordu.
V tem je razlika, kdo ti povozi sorodnika, zato bi moralo ostati za normalne prometne nesreče, normalno kaznovanje, za naklepne uboje (pijanih, zadrogiranih in divjih voznikov), pa kazni za naklepne uboje iz KZ. Poleg tega bi moralo biti v KZ tudi kakršno koli upravljanje vozila pod uplivom opojnih substanc, zagroženo kot kaznivo dejanje in za to dejanje, določeno najmanj 6 mesecev zapora, v primeru prometne nesreče z lažjimi posledicami pa poizkus uboja - kazen od 1-3 let zapora.
To izgleda rigorozno, vendar je to edini način, da ljudje nehajo piti, kadar mislijo voziti, divjaki pa se morajo zavedat, da je njihovo norenje po cesti, kaznivo dejanje, za keterega bodo v primeru nesreče sedeli, na pa prometni prekršek, pri katerem bodo prišli skozi s točkami in nekaj gotovine.
Tu vidim razliko, če jo ostali ne, se malo poglobite v psiho oseb, ki so imeli prometne nesreče, s tako hudimi posledicami. Normalni vozniki postanejo po taki nesreči psihične razvaline, pijančki in divjaki, sploh svojega dejanja ne priznajo, najmanj pa obžalujejo, torej jim mora družba skozi dolgo kazen, to njihovo početje, za čim dlje časa preprečiti, tako kot pedofilom, morilcem in kriminalcem najhujše vrste.
No tole si pa sedaj drugače povedal in bi se strinjal z tem. Kar sem jaz hotel povedat je da imaš tudi ljudi, ki niso pijanci bodo spili pivce ali dva ob družbi z prijatelji in se odpeljali domov. In po poti se bo zgodila nesreča (ki ni nujno posledica pijače). A ti misliš da se tak človek ne bo sekiral do konca življenja za to kar je naredil? Kakor koli obrneš ampak jaz takega človeka ne morem enačit z morilcem.
LP
Gigabyte UD3P, E8500 @ 4.5 GHz , HD4870-X2, 4GB ram (Xtreeme Dark),
WD Velociraptor, LC Legion-X
WD Velociraptor, LC Legion-X
svecka ::
Demokracija je zakon, hopsala enga tam ustrelim, enga tam povozim in pa še dve punčki posilim in prerežem vrat sosedi ki kriči. Če me slučajno kdo udari ko posiljujem njegovo hčerko ga lahko še tožim za mesečno rento. Ahhh kakšno čudovito življenje, potem pa me še nagradijo in me v zastonj hotel s televizijo dajo....to ti je življenje.
Pyr0Beast ::
Uhm, kam bi pa potem spravili tistih 50% za voznjo nesposobnih voznikov ?
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
jernejl ::
Ja kdo pa govori da se pijanih voznikov ne bi kaznovalo? Mislim, da tu ni nikogar ki bi mislil takole.
Tisto zgoraj sem pristavil zato, ker sem med drugim zasledil debato o olajševalnih okoliščinah, kar po mojem skromnem laičnem mnenju alkohol ipd. ne bi smel biti, sploh ker ga ljudje običajno začnemo konzumirati v stanju razsodnosti.
Človek je zaradi svoje popolne neodgovornosti do družbe že bil kaznovan pred tem nesrečnim dogodkom. Kljub temu je s svojim početjem nadaljeval tako dolgo, dokler se ni končalo tragično.
Saj res ni treba, da se ga kaznuje. So ljudje, ki se enostavno ne zavedajo okolice, v kateri živijo, ne razumejo, kaj počno, in ne znajo presoditi, kaj je dobro in kaj ne. Taki umsko prizadeti ali zaostali ljudje si najbrž res ne zaslužijo kazni, bi ga pa vsekakor bilo vredno vtakniti v nazdorovano okolje (imamo zavode, kjer so taki ljudje zaprti, da ne bi s svojim početjem ogrožali sebe in drugih). Do smrti bi lahko užival v sebi primerni varni okolici.
Imel je že popravni izpit, ki ga (večkrat) ni upošteval. Enkrat, ko so mu odvzeli dovoljenje, drugič, ko je povzročil to nesrečo, pa še nekajkrat vmes so ga dobili. Bogve, kolikokrat je še kršil zakone in ogrožal okolico, pa ga pri tem niso zalotili.
Bi rekel, da je imel dovolj priložnosti za odgovorno življenje, pa jih ni izkoristil. Zakaj bi mu jih ponovno ponujali?
solatko ::
mesoreznica - Marsikdo ima doma pištolo in ker je, nošenje pištole kaznivo dejanje, jo ima lepo doma. Če boš vedel, da je kombinacija popite pijače + volan kaznivo dejanje, se boš odpovedal pijači, ali volanu, v primeru, da to ne boš storil, veš da ti sledi zapor. Odločitev je tvoja.
Sedaj pač reskiraš in se potem kesaš zaradi denarja in točk. Misliš, da je to zadosti, kaj če bi se sekiral, zaradi mrtvega otroka, kaj če bi bil v sebi prepričan, da bi trezen, nesrečo lahko preprečil? Ne in ne, za kombinacijo opojnih substanc in volana ne sme biti opravičila, kazni rigorozne, tako da te bo že ob sami misli na pijačo streslo. Na žalost večina nima te varovalke v sebi in mora pač poseči, tako kot pri orožju, država s svojim represivnim aparatom, če čmo zmanjšat število žrtev zaradi neodgovornih potencialnih morilcev.
Tudi pivce ali dva občasnih pivcev, je lahko mnogo preveč, za slučajno žrtev, promet je že brez pijančkov, zadosti kompleksna zadeva. Tudi sorodniki potencialne žrtve, ne bodo imeli razumevanja, pa če prav je šlo za samo občasnega pivca.
Druga rešitev je oko za oko - ti povoziš človeka, sorodniki ubijejo tebe.
Sedaj pač reskiraš in se potem kesaš zaradi denarja in točk. Misliš, da je to zadosti, kaj če bi se sekiral, zaradi mrtvega otroka, kaj če bi bil v sebi prepričan, da bi trezen, nesrečo lahko preprečil? Ne in ne, za kombinacijo opojnih substanc in volana ne sme biti opravičila, kazni rigorozne, tako da te bo že ob sami misli na pijačo streslo. Na žalost večina nima te varovalke v sebi in mora pač poseči, tako kot pri orožju, država s svojim represivnim aparatom, če čmo zmanjšat število žrtev zaradi neodgovornih potencialnih morilcev.
Tudi pivce ali dva občasnih pivcev, je lahko mnogo preveč, za slučajno žrtev, promet je že brez pijančkov, zadosti kompleksna zadeva. Tudi sorodniki potencialne žrtve, ne bodo imeli razumevanja, pa če prav je šlo za samo občasnega pivca.
Druga rešitev je oko za oko - ti povoziš človeka, sorodniki ubijejo tebe.
imagodei ::
Gavran> "Vprašanje poznavalcem: kako tipu preprečiti vožnjo? Odvzem vozniške očitno zaleže toliko kot nič. Torej? "
Nisem poznavalec, mislim pa, da je bistven problem naših ZVCP vedno v izvajanju. IOW, (ne)prisotnosti policistov na cesti, ter neuspešni politiki izvajanja kazni. Drugi razlog je neustrezna kaznovalna politika do tistih, ki svoja dejanja ponavljajo.
Jaz sem za to, da se uvede stopnjujoče kazni za povratnike. Nekako tako - če te prvič dobimo, da si peljal 65km/h skozi mesto, plačaš npr. 100 EUR. Če te v roku npr. 3 let pri podobnem ali hujšem prekršku zasačimo še enkrat, plačaš 500 EUR, dobiš 7 kazenskih točk. Če te dobimo še enkrat v roku 3 let, sledi kazen 5000 EUR, odvzem vozniškega dovoljenja, obvezna kazen npr. 500 ur opravljanja javnih del in obvezna udeležba na psihoterapiji.
Podobno za parkiranje: za prvo napačno parkiranje pač plačaš 20 EUR, če pa v določenem obdobju narobe parkiraš npr. 10x, pa pač plačuj po 200 ali 300 EUR za prekršek. Poleg tega bi za ponavljanje dobival še pike, eno, dve, tri, pa bi se hitro nabralo za odvzem izpita.
Na ta način bi kaznovali hude prekrškarje, tiste, ki jim pa noga res redko uide in se malo prehitro peljejo po prazni cesti, pa bi ravno tako kaznovali v skladu s težo njihovega prekrška. In tistega, ki v naglici parkira narobe, bi doletela pravična kazen, tako kot tistega, ki je nepoboljšljiv pri parkiranju na zelenice, pločnike, mesta za invalide...
Hude prekrške, ki vključujejo težke poškodbe ter smrtne žrtve bi bilo treba obravnavat drugače. Ne moremo rečt, OK, ti si zbil prvega pešca, dobiš samo 100 EUR kazni, ti si jih pa povozil že 6 in ti bomo vzeli dovoljenje. Sploh za nesreče s smrtnim izidom ali težkimi poškodbami, ki vključujejo alkohol, bi bilo treba spremenit tradicionalni slovenski tolerantni pogled do alkohola in se začeti pogovarjati o kaznivih dejanjih. Kdor ni alkoholik in se nažre alkohola, pa se je do gostilne namenoma pripeljal s svojim avtomobilom, ker "10 pirov on kamot prenese in vozi", se je pač naklepno odločil za vožnjo v pijanem stanju. Alkoholiki, ki pa so odvisni od te substance, pa kljub temu lahko v določenih situacijah racionalno razmišljajo. Tem ljudem ne odvzamemo opravilne sposobnosti, zato se razume, da lahko ločijo med prav in narobe, ter se lahko odločijo tudi za to, da bodo svoj avto prodali ter se peš podajali na pijanske turneje.
V vsakem pogledu je sesti za volan v alkoholiziranem stanju naklepno dejanje, sploh če se to dogaja periodično (prvikrat, ko človek vozi, potem ko je pil, se lahko izgovarja na neizkušenost), zato si povzročitev nesreče v pijanem stanju vsaj v določenih primerih zasluži kazensko obravnavo. IOW, če pijan voznik povzroči nesrečo s težko poškodbo ali smrtjo, si zasluži obravnavo po kazenskem zakoniku; kako povzročitev smrti iz malomarnosti ali kaj podobnega.
Je pa bistveno pri tem načinu seveda to, da odgovorni tako organizirajo policijsko delo, da so patrulje dejansko prisotne na cesti; da se postavi dovolj prometnih kamer (fotoaparatov!) in da se kaznovalno politiko dejansko izvaja. To je edina rešitev.
Nisem poznavalec, mislim pa, da je bistven problem naših ZVCP vedno v izvajanju. IOW, (ne)prisotnosti policistov na cesti, ter neuspešni politiki izvajanja kazni. Drugi razlog je neustrezna kaznovalna politika do tistih, ki svoja dejanja ponavljajo.
Jaz sem za to, da se uvede stopnjujoče kazni za povratnike. Nekako tako - če te prvič dobimo, da si peljal 65km/h skozi mesto, plačaš npr. 100 EUR. Če te v roku npr. 3 let pri podobnem ali hujšem prekršku zasačimo še enkrat, plačaš 500 EUR, dobiš 7 kazenskih točk. Če te dobimo še enkrat v roku 3 let, sledi kazen 5000 EUR, odvzem vozniškega dovoljenja, obvezna kazen npr. 500 ur opravljanja javnih del in obvezna udeležba na psihoterapiji.
Podobno za parkiranje: za prvo napačno parkiranje pač plačaš 20 EUR, če pa v določenem obdobju narobe parkiraš npr. 10x, pa pač plačuj po 200 ali 300 EUR za prekršek. Poleg tega bi za ponavljanje dobival še pike, eno, dve, tri, pa bi se hitro nabralo za odvzem izpita.
Na ta način bi kaznovali hude prekrškarje, tiste, ki jim pa noga res redko uide in se malo prehitro peljejo po prazni cesti, pa bi ravno tako kaznovali v skladu s težo njihovega prekrška. In tistega, ki v naglici parkira narobe, bi doletela pravična kazen, tako kot tistega, ki je nepoboljšljiv pri parkiranju na zelenice, pločnike, mesta za invalide...
Hude prekrške, ki vključujejo težke poškodbe ter smrtne žrtve bi bilo treba obravnavat drugače. Ne moremo rečt, OK, ti si zbil prvega pešca, dobiš samo 100 EUR kazni, ti si jih pa povozil že 6 in ti bomo vzeli dovoljenje. Sploh za nesreče s smrtnim izidom ali težkimi poškodbami, ki vključujejo alkohol, bi bilo treba spremenit tradicionalni slovenski tolerantni pogled do alkohola in se začeti pogovarjati o kaznivih dejanjih. Kdor ni alkoholik in se nažre alkohola, pa se je do gostilne namenoma pripeljal s svojim avtomobilom, ker "10 pirov on kamot prenese in vozi", se je pač naklepno odločil za vožnjo v pijanem stanju. Alkoholiki, ki pa so odvisni od te substance, pa kljub temu lahko v določenih situacijah racionalno razmišljajo. Tem ljudem ne odvzamemo opravilne sposobnosti, zato se razume, da lahko ločijo med prav in narobe, ter se lahko odločijo tudi za to, da bodo svoj avto prodali ter se peš podajali na pijanske turneje.
V vsakem pogledu je sesti za volan v alkoholiziranem stanju naklepno dejanje, sploh če se to dogaja periodično (prvikrat, ko človek vozi, potem ko je pil, se lahko izgovarja na neizkušenost), zato si povzročitev nesreče v pijanem stanju vsaj v določenih primerih zasluži kazensko obravnavo. IOW, če pijan voznik povzroči nesrečo s težko poškodbo ali smrtjo, si zasluži obravnavo po kazenskem zakoniku; kako povzročitev smrti iz malomarnosti ali kaj podobnega.
Je pa bistveno pri tem načinu seveda to, da odgovorni tako organizirajo policijsko delo, da so patrulje dejansko prisotne na cesti; da se postavi dovolj prometnih kamer (fotoaparatov!) in da se kaznovalno politiko dejansko izvaja. To je edina rešitev.
- Hoc est qui sumus -
jype ::
Jaz bi za vožnjo brez vozniškega dovoljenja zagrozil z večmesečno zaporno kaznijo (ki jo lahko po svoji želji odslužiš z družbeno koristnim delom).
Ker zdaj nihče ne preverja in posledično tudi nihče resno ne jemlje tega dokumenta.
Ker zdaj nihče ne preverja in posledično tudi nihče resno ne jemlje tega dokumenta.
imagodei ::
jype, se strinjam. Vožnja brez izpita bi kamot bila kaznivo dejanje. Stvar zakonodajalca, da tega še ni ugotovil.
Ko ti upravna enota izda vozniško, drugim udeležencem v CP garantira, da si sposoben ravnati z nevarnim strojem. Nesposobnost ravnanja s tem strojem lahko privede do težkih poškodb ali smrti, zato naj bo pač upravljanje z avtom brez vozniškega dovoljenja kaznivo dejanje. Podobno kot dovoljenje za posest in nošnjo orožja potrjuje, da si sposoben ravnat z orožjem in da vsaj načeloma ne boš sredi belega dne iz frajarije streljal nad glavami ljudi sredi glavnega trga.
Ko ti upravna enota izda vozniško, drugim udeležencem v CP garantira, da si sposoben ravnati z nevarnim strojem. Nesposobnost ravnanja s tem strojem lahko privede do težkih poškodb ali smrti, zato naj bo pač upravljanje z avtom brez vozniškega dovoljenja kaznivo dejanje. Podobno kot dovoljenje za posest in nošnjo orožja potrjuje, da si sposoben ravnat z orožjem in da vsaj načeloma ne boš sredi belega dne iz frajarije streljal nad glavami ljudi sredi glavnega trga.
- Hoc est qui sumus -
dzinks63 ::
Brez izpita se ne vozijo samo tisti katerim je bil le ta odvzet. Ogromno je mladih kateri vozniškega izpita sploh še niso niti opravili in se vozijo z avtomobili. Nekateri so pa za opravljanje izpita še celo premladi, avtomobile vozijo po vseh cestah že 12 letniki. Da ne bi mislili da vozijo slabo, sploh ne, vozijo povsem normalno, tekoče, kot izkušeni vozniki, samo kaj ko to nebi smeli, starši pa jih celo vzpodbujajo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dzinks63 ()
jype ::
dzinks63> Da ne bi mislili da vozijo slabo, sploh ne, vozijo povsem normalno, tekoče, kot izkušeni vozniki, samo kaj ko to nebi smeli, starši pa jih celo vzpodbujajo.
Ne verjamem, da vozijo povsem normalno, saj pri nas
a) skoraj nihče ne vozi povsem normalno (ko zapuščate krožišče, vključite jeben smernik!)
b) če nisi osvojil vsega znanja o cestnoprometnih predpisih, potem sploh ne moreš vozit normalno (če na semaforju utripa rumena luč, ima pešec v križišču prednost!)
Ne verjamem, da vozijo povsem normalno, saj pri nas
a) skoraj nihče ne vozi povsem normalno (ko zapuščate krožišče, vključite jeben smernik!)
b) če nisi osvojil vsega znanja o cestnoprometnih predpisih, potem sploh ne moreš vozit normalno (če na semaforju utripa rumena luč, ima pešec v križišču prednost!)
dzinks63 ::
Saj, če tega ne vidiš, ne moreš verjet, toda so tudi takšni. Vozijo po vseh cestah, tudi po avtocesti in po mestnih središčih. In policaji jih zelo redko dobijo, pa še takrat ko jih, jim nič kaj ne morejo, so pač mladoletni. So si kao doma sposodili "ukradli avtomobil".
jype ::
dzinks63> Saj, če tega ne vidiš, ne moreš verjet, toda so tudi takšni.
Ja, saj vem, da so takšni - zgolj ne verjamem, da vozijo normalno.
Ja, saj vem, da so takšni - zgolj ne verjamem, da vozijo normalno.
tsh2 ::
Sam njegovi sopotniki bi bili lahko bolj cenili njihova zivljenja. Jaz nebi se vozil z pijancem
ja saj ravno zato je najbrž dobil tako visoko kazen, ker so bili sopotniki mladi in je nekako on odgovarjal za njih kot najstarejši. drugače pa sem mi zdi 5 let vseeno preveč. pa menda ne bo 5 let ves čas v zaporu? saj zdaj ga je menda izučilo, da se ne vozi pijan? bo v zaporu za zgled ali zakaj?
tsh2 ::
Jaz bi za vožnjo brez vozniškega dovoljenja zagrozil z večmesečno zaporno kaznijo (ki jo lahko po svoji želji odslužiš z družbeno koristnim delom).
ne bluzi. ko sem jaz delal izpit je bila vožnja brez izpita po stranskih cestah zame zelo dobra vaja. inštruktor me je delal preveč živčnega. sam sem imel bolj mir in sem se lahko bolje skoncentriral in naučil voziti. :)
jype ::
tsh2> ne bluzi. ko sem jaz delal izpit je bila vožnja brez izpita po stranskih cestah zame zelo dobra vaja. inštruktor me je delal preveč živčnega. sam sem imel bolj mir in sem se lahko bolje skoncentriral in naučil voziti. :)
Tvoj problem. Dokler nimaš veljavnega dovoljenja, se nimaš kaj vozit po stranskih cestah, ker enostavno nisi še sposoben pravilno odreagirat v nepričakovanih situacijah.
Saj ne pravim, da tisti, ki imajo dovoljenje, pa so - ampak tisti, ki ga nimajo, zagotovo niso.
Tvoj problem. Dokler nimaš veljavnega dovoljenja, se nimaš kaj vozit po stranskih cestah, ker enostavno nisi še sposoben pravilno odreagirat v nepričakovanih situacijah.
Saj ne pravim, da tisti, ki imajo dovoljenje, pa so - ampak tisti, ki ga nimajo, zagotovo niso.
Senitel ::
pa menda ne bo 5 let ves čas v zaporu? saj zdaj ga je menda izučilo, da se ne vozi pijan?
Izjava "Resda so mi vzeli vozniško, a avto sem potreboval, da sem hodil za službo" ti indicira, da je tipa izučilo?
Mercier ::
Senitel:
Izjava "Resda so mi vzeli vozniško, a avto sem potreboval, da sem hodil za službo" ti indicira, da je tipa izučilo?
Nasvet odvetnika? Nimam pojma, le sprašujem.
Aja, zakaj je njegova odvetnica zahtevala oprostitev? A bolj skesana drža nič ne pomaga?
Tear_DR0P ::
jupe - človek lahko vozi avto in to precej dobro tudi ko je mlajši od 18 let in mnogi so ga sposobni voziti kakovostno, celo bolje obvladajo vožnjo od izkušenih voznikov. je pa splošni konsenz ta, da nimaš kaj voziti osebnega vozila po javnih cestah, dokler nisi star 18 let - ne zato ker pred 18 letom ne bi bil sposoben voziti avta dobro, ampak ker se ti pri 18 letih prizna zmonost odgovornosti za lastna dejanja - dokler pa za svoja dejanja nisi odgovoren, vozi avto po domačem parkingu, poligonu ali dirkališču, kjer je splošna publika zavarovana pred teboj in odgovornost za publiko prevzema vzdrževalec voznega poligona, za voznika pa oseba, ki ga je na poligon spustila.
kar pa se tiče pijane vožnje - a ste že kdaj slišali za odpuščanje? človek je ubil dva druga človeka - ja fakig zverinsko in alkohol ne more biti olajševalna okoliščina - ampak ne morete mu zato for life vzeti pravice do vožnje, tudi za pet let svobode ne. človek je morda spoznal svojo zmoto in ne bo več vozil pijan - seveda ima nek dolg do družbe ampak ne pet let čuze - mogoče eno + eno pogojno + obvezen rehab in modro tablico z belo črko A (da označuje potencialno pijanega voznika) za 5 let. lahko pa kar se mene tiče jemljete svobodo vsem ponavljalcem.
kar pa se tiče pijane vožnje - a ste že kdaj slišali za odpuščanje? človek je ubil dva druga človeka - ja fakig zverinsko in alkohol ne more biti olajševalna okoliščina - ampak ne morete mu zato for life vzeti pravice do vožnje, tudi za pet let svobode ne. človek je morda spoznal svojo zmoto in ne bo več vozil pijan - seveda ima nek dolg do družbe ampak ne pet let čuze - mogoče eno + eno pogojno + obvezen rehab in modro tablico z belo črko A (da označuje potencialno pijanega voznika) za 5 let. lahko pa kar se mene tiče jemljete svobodo vsem ponavljalcem.
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain
Samuel Clemens aka Mark Twain
jype ::
TESKAn> človek je morda spoznal svojo zmoto in ne bo več vozil pijan
Saj morda mu ne bomo odvzeli pravice do upravljanja motornega vozila.
V skrajnem primeru vedno lahko pokliče taksi.
TESKAn> lahko pa kar se mene tiče jemljete svobodo vsem ponavljalcem.
Seveda. Ampak problem je bolj praktične narave. Če krepko ne sankcioniraš vseh, ki se vozijo brez izpita, je ta institut nepomemben in se bodo vozili vsi, tisti, ki morda spoznajo svojo zmoto in tisti, ki je sploh ne - samo tisti, ki zagotovo jo, se bodo držali prepovedi in se s tem kaznovali bolj kot vsi, ki bi si višjo kazen zares zaslužili.
Saj morda mu ne bomo odvzeli pravice do upravljanja motornega vozila.
V skrajnem primeru vedno lahko pokliče taksi.
TESKAn> lahko pa kar se mene tiče jemljete svobodo vsem ponavljalcem.
Seveda. Ampak problem je bolj praktične narave. Če krepko ne sankcioniraš vseh, ki se vozijo brez izpita, je ta institut nepomemben in se bodo vozili vsi, tisti, ki morda spoznajo svojo zmoto in tisti, ki je sploh ne - samo tisti, ki zagotovo jo, se bodo držali prepovedi in se s tem kaznovali bolj kot vsi, ki bi si višjo kazen zares zaslužili.
imagodei ::
Tear Drop,
nima veze. Lahko tudi spustimo zakonsko mejo in naj mulci vozijo avto pri 16. letih. AMPAK, ko uspešno opravijo izpit.
Država s tem kosom papirja garantira, da je voznik sposoben voziti mašino, ki lahko v napačnih rokah ubija.
nima veze. Lahko tudi spustimo zakonsko mejo in naj mulci vozijo avto pri 16. letih. AMPAK, ko uspešno opravijo izpit.
Država s tem kosom papirja garantira, da je voznik sposoben voziti mašino, ki lahko v napačnih rokah ubija.
- Hoc est qui sumus -
Senitel ::
človek lahko vozi avto in to precej dobro tudi ko je mlajši od 18 let in mnogi so ga sposobni voziti kakovostno, celo bolje obvladajo vožnjo od izkušenih voznikov. je pa splošni konsenz ta, da nimaš kaj voziti osebnega vozila po javnih cestah, dokler nisi star 18 let - ne zato ker pred 18 letom ne bi bil sposoben voziti avta dobro, ampak ker se ti pri 18 letih prizna zmonost odgovornosti za lastna dejanja
Povsem verjamem, da se najde marsikateri mlajši osebek od 18 let, ki vozi fenomenalno. Lewis Hamilton je že pri 16-ih zmagoval dirke. Pri 16-ih lahko ti že tudi samostojno letiš in pri 17-ih dobiš licenco za športno letenje (18 za poklicno).
Problem je, ker očitno na cesti pristane ogromno folka, ki psihično niso sposobni za vožnjo.
Vozniško so mu vzeli, zaradi vožnje pod vplivom alkohola... Nato se razbije s štirimi sopotniki, brez vozniške in spet pod vplivom alkohola. Ob tem pa se še izgovarja, da potrebuje avto za službo (torej se je zvečer in prbit peljal v službo?), da ga imajo policisti na piki, da je vozil "samo" 80-100 in ne 110 ter da gume niso bile zlizane kot pravi izvedenec.
Temu ti praviš "zmožnost prevzeti odgovornost za svoja dejanja?"
Invictus ::
S povzročitelji smrtnih prometnih nesreč (posebej s pijanci) bi morali postopati bolj ostro.
Prvi ukrep -> moral bi povzročitelj nesreče obvestiti družino umrlega o nesreči
Drugi ukrep -> prepoved vožnje za nekaj časa. To pomeni tudi da v tem času ne more registrirati in zavarovati avtomobila.
Tretji ukrep -> striktno preverjati dotično osebo, če spoštuje prepoved vožnje. Če ne, kazen. Če ne more plačati, strog zapor.
Četrti ukrep -> sledenje osebi preko GPS. Tako bi lahko ugotovili, ali se dotična oseba vozi v avtu ali zadržuje v gostilni.
Peti ukrep -> kaznovanje gostilničarjev ker ne spoštujejo zakona o prenehanju točenja pijač alkoholiziranim osebam.
Šesti ukrep -> prepoved pitja dotični osebi in obvezno zdravljenje zaradi alkoholizma + kaka javna dela.
Vse skupaj je precej ostro, vendar kaj je hujše, kršiti osebne pravice posameznika, ali kršiti pravico do življenja zaradi pijancev.
Predvsem po policaji ponoči ne bi smeli spati, ampak bi morali aktivno loviti pijance. Lahko bi pa še sprejeli zakon, ki gostilničarji naredi odgovorne zaradi pijancev. Se pravi, če policaji dobijo pijanega voznika.
LP I.
Prvi ukrep -> moral bi povzročitelj nesreče obvestiti družino umrlega o nesreči
Drugi ukrep -> prepoved vožnje za nekaj časa. To pomeni tudi da v tem času ne more registrirati in zavarovati avtomobila.
Tretji ukrep -> striktno preverjati dotično osebo, če spoštuje prepoved vožnje. Če ne, kazen. Če ne more plačati, strog zapor.
Četrti ukrep -> sledenje osebi preko GPS. Tako bi lahko ugotovili, ali se dotična oseba vozi v avtu ali zadržuje v gostilni.
Peti ukrep -> kaznovanje gostilničarjev ker ne spoštujejo zakona o prenehanju točenja pijač alkoholiziranim osebam.
Šesti ukrep -> prepoved pitja dotični osebi in obvezno zdravljenje zaradi alkoholizma + kaka javna dela.
Vse skupaj je precej ostro, vendar kaj je hujše, kršiti osebne pravice posameznika, ali kršiti pravico do življenja zaradi pijancev.
Predvsem po policaji ponoči ne bi smeli spati, ampak bi morali aktivno loviti pijance. Lahko bi pa še sprejeli zakon, ki gostilničarji naredi odgovorne zaradi pijancev. Se pravi, če policaji dobijo pijanega voznika.
LP I.
Tody ::
Četrti ukrep -> kaj če je sovoznik? In kaj pol če je v gostilini? In sploh kdo ga bo kontroliral in potem ga naj čakajo pred gostilno? in to krat 100 ? ali pa krat 1000 ?
TESKAn ::
TESKAn> človek je morda spoznal svojo zmoto in ne bo več vozil pijan
Saj morda mu ne bomo odvzeli pravice do upravljanja motornega vozila.
V skrajnem primeru vedno lahko pokliče taksi.
TESKAn> lahko pa kar se mene tiče jemljete svobodo vsem ponavljalcem.
Seveda. Ampak problem je bolj praktične narave. Če krepko ne sankcioniraš vseh, ki se vozijo brez izpita, je ta institut nepomemben in se bodo vozili vsi, tisti, ki morda spoznajo svojo zmoto in tisti, ki je sploh ne - samo tisti, ki zagotovo jo, se bodo držali prepovedi in se s tem kaznovali bolj kot vsi, ki bi si višjo kazen zares zaslužili.
Malo napačno si citiral
. Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
Zheegec ::
čakajte, tukaj nekaj govorite o tem, kako ne smemo vzeti pravice izpita človeku, ki je pijan povzročil prometno nesrečo s smrtnim izidom?
S svojim dejanjem je pokazal, da ne zmore varno in odgovorno voziti, zato nikoli več ne sme upravljati z nobenim motornim vozilom.
To seveda po tem, ko pride iz zapora.
S svojim dejanjem je pokazal, da ne zmore varno in odgovorno voziti, zato nikoli več ne sme upravljati z nobenim motornim vozilom.
To seveda po tem, ko pride iz zapora.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
Senitel ::
Četrti ukrep -> kaj če je sovoznik?
V bistvu tudi sovoznik ne sme biti pijan:
Klik člen 102, odstavek 7. Ampak ja sledenje preko GPS... Kaj pa če je GPS doma "pozabil"?
IMO bi moral odvzemu vozniške takoj slediti tudi odvzem avtomobila...
Tody ::
ah ne sej ga ne more doma pozabit mu ga daja na gležen tko kot unim v hišnem zaporu...
Lahko bi ga pa kaznoval, tako da kadarkoli bi šel hitreje od 60 kmh na uro bi dobil elektro šok :D Tud če gre na letalo ali vlak ali bus hehehe
Lahko bi ga pa kaznoval, tako da kadarkoli bi šel hitreje od 60 kmh na uro bi dobil elektro šok :D Tud če gre na letalo ali vlak ali bus hehehe
Azrael ::
Časi se spreminjajo.
V FNRJ, kakih 50 let nazaj, je nek tipson za 2 ukradeni kuri, ki jih je LM našla in nepoškodovani vrnila lastniku, dobil 7 let kehe...
V FNRJ, kakih 50 let nazaj, je nek tipson za 2 ukradeni kuri, ki jih je LM našla in nepoškodovani vrnila lastniku, dobil 7 let kehe...
Nekoč je bil Slo-tech.
Gavran ::
ja saj ravno zato je najbrž dobil tako visoko kazen, ker so bili sopotniki mladi in je nekako on odgovarjal za njih kot najstarejši
NOPE: Tip je pred časom povzročil zelo podobno nesrečo in ubil mlado dekle! Tip je PONOVIL dejanje!
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
T0RN4D0 ::
Hm, se mi ne zdi premalo, glede na to kakšne kazni se delijo. To, da ma prepoved še "celi" 2 leti ko pride ven, je precej bol disturbing.
Če koga zanima zakaj se mi ne zdi premalo- ne vem who in the right mind bi se šov s takšnim človekom vozit. Vsi nepripeti, brez izpita, stara bemfa, dam glavo stran da so vsi vedl v kaj se spuščajo. Samo da se je igrca končala v drevesu. Hvala bogu- lahko bi se v kakšnem nasproti vozečem avtu.
Če koga zanima zakaj se mi ne zdi premalo- ne vem who in the right mind bi se šov s takšnim človekom vozit. Vsi nepripeti, brez izpita, stara bemfa, dam glavo stran da so vsi vedl v kaj se spuščajo. Samo da se je igrca končala v drevesu. Hvala bogu- lahko bi se v kakšnem nasproti vozečem avtu.
(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.
solatko ::
T0RN4D0 - in ti si prepričan, da je tega človeka, to da je ubil dva, kaj čustveno prizadelo, da mu je morda žal, za to kar je storil. Pozabi, človek s toliko alkohola v riti, se sploh ne zaveda, kaj je storil. Kazen je pre nizka, saj je zavestno povzročil smrt dveh ljudi. Celo policaji in sodnik, so mu hotli preprečit, da bi storil kakšno neumnost, on pa se je na vse to požvižgal. Zmeraj za vožnjo in obnašanje pred vožnjo odgovarja voznik, sopotniki so mu prepuščeni na milost in nemilost. To da se sopotniki privežejo, je razen na sovoznikovem sedežu, prava redkost, če pa je vmes še alko, pa je pas zadnje, na kar luda glava pomisli.
T0RN4D0 ::
Če ga je čustveno prizadelo ali ne je tle precej irelevantno, 7 let ga ne bo nč bolj prizadelo kot 5. Tudi to, koliko je takrat spil, najbrž nima veliko veze s tem, kako se zaveda svojih dejanj sedaj. Če praviš da je bil tolk pijan, da se niti ne zaveda dobro, kako lahko v isti sapi trdiš da je nekaj storil zavestno. Ne podpiram pijane vožnje, oziroma kakršnih koli drugih neumnosti. Če piješ, ti mora bit treznemu jasno da boš počel neumnosti. Koliko samokontrole imaš ko si pijan, moraš vedeti prej, že drži. Ampak da bodo počenjal neumnosti bi mogl vedet tudi vsi ostali v avtu, preden so šli pit, če je to slučajno izgovor. To, da se nihče ne priveže tudi ni res. Če ima pa kdo tendenco, da se rad vozi s človekom, ki nima izpita, je pijan, baje je podobno pizdarijo že mel enkrat, se povrh tega še ne priveže... ja tihudič, temu bi jst kr reku naravna selekcija potem, and they had it coming. Kot sm že reku, bi bla situacija čist drugačna, če bi namesto drevesa prletu v koga, ki se je po naključju znašel v istem ovinku s takšnim kretenom. Tisti v avtu, se pa mislim da niso kar po naključju znašli tam.
(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.
Gavran ::
Benjamin je štopal...
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
solatko ::
Več zapora že zato, da takega bedaka, čim dlje spraviš s ceste, saj to, da nima izpita, njemu nič ne pomeni.
Za dva naklepno umorjena 10-15let brez pomilostitve.
Za dva naklepno umorjena 10-15let brez pomilostitve.
djordjevic ::
+1, sploh v bistvu ne razumem, kako nekateri tako zlahka in zviška gledate na ljudi, ki izgubijo življenja zaradi takšnih bedakov. Pet let je več kot dovolj in take ... My ass.
No grave is deep enough to keep us in chains.
Utk ::
Dobro, ampak potem ko nekdo nekoga ustreli s pištolo, mora avtomatsko dobit vsaj 20 let. Pa ne dobijo tolk. So po osmih letih prosti.
solatko ::
CrniE - se upošteva olajševalne in oteževalne okoliščine, pri pijanem vozniku, olajševalnih okoliščin, po defaultu, ne bi smelo biti. Pijanec za volanom, se pelje z namenom, nekoga ubiti.
Ziga Dolhar ::
Za dva naklepno umorjena 10-15let brez pomilostitve.
Če bi šlo za "dva naklepno umorjena", potem ne bi bil kaznovan za povzročitev prometne nesreče.
https://dolhar.si/
jype ::
Mene tut zanima kako je lahko našu ponoči z zamegljenim vidom točno tista dva, k se ju je namenil umorit...
Jaz bi ga sicer drugače kaznoval, se mi zdi da pet let zapora ni najbolj vzgojna od kazni, ampak če sodišče tko odloči, kaj čmo se vsajat...
Za eno leto bi ga dal pucat težko sranje v kakšni kliniki. Velika večina ljudi se hitro "osebnostno najde" v takih situacijah in nehajo biti to, čemur strokovno rečemo "asshole".
Jaz bi ga sicer drugače kaznoval, se mi zdi da pet let zapora ni najbolj vzgojna od kazni, ampak če sodišče tko odloči, kaj čmo se vsajat...
Za eno leto bi ga dal pucat težko sranje v kakšni kliniki. Velika večina ljudi se hitro "osebnostno najde" v takih situacijah in nehajo biti to, čemur strokovno rečemo "asshole".
Utk ::
CrniE - se upošteva olajševalne in oteževalne okoliščine, pri pijanem vozniku, olajševalnih okoliščin, po defaultu, ne bi smelo biti. Pijanec za volanom, se pelje z namenom, nekoga ubiti.
Tist s pištolo tudi strelja z namenom, da ubije nekoga. Še malo bolj direktno. Ne vem zakaj bi ble olajševalne okoliščine tu kaj drugačne kot tam.
miko 55 ::
Nisem vsega bral. Le nekaj postov.
Ja za tega kateri je nesrečo povzročil najmanj 10 let zapora.
Vsem dedijem nad 75 let vzeti izpit, ker so totalno nekonkurenčni današnjim zahtevam v prometu. Kdor ga želi pa še 1x na roško teorijo delat pa na zdravniški pregled. Zagotavljam Vam, da smo 100% uspešni, da se ne vrnejo v promet.
Ja za tega kateri je nesrečo povzročil najmanj 10 let zapora.
Vsem dedijem nad 75 let vzeti izpit, ker so totalno nekonkurenčni današnjim zahtevam v prometu. Kdor ga želi pa še 1x na roško teorijo delat pa na zdravniški pregled. Zagotavljam Vam, da smo 100% uspešni, da se ne vrnejo v promet.
LP
2 GOOD 2 B 4GOT10
NAJPREPROSTEJŠA RAZLAGA JE NAJVERJETNEJŠA
2 GOOD 2 B 4GOT10
NAJPREPROSTEJŠA RAZLAGA JE NAJVERJETNEJŠA
Pyr0Beast ::
5, 10 ali pa magari 100 let ne bo takega cloveka streznilo. Treba ga je prvo porihtat v glavi, tako kot je jype izjavil, mu dati kaksno -odgovorno- delo.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Prometna nesreca - Darwin tukaj ne pomaga (strani: 1 2 3 )Oddelek: Na cesti | 15766 (11557) | m0LN4r |
| » | "pijani" vozniki na cesti (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Na cesti | 22936 (18048) | Double_J |
| » | Napihal in pridržan (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Loža | 31254 (26847) | St235 |
| » | 0,0 promila alkohola v krvi med vožnjo? (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Problemi človeštva | 17410 (12999) | Beli_Zajcek |
| » | Problem prodaje alkohola. Kako ga omejiti. (strani: 1 2 3 )Oddelek: Problemi človeštva | 8437 (6392) | T0RN4D0 |