» »

Katera klima

Katera klima

««
119 / 130
»»

sbawe64 ::

Vzemi tišjo (predvsem notranja enota).

tisti senzorji, pametna, wifi... vse to je imaš ali ne, meni je to odveč (ena stavr več, ki lahko crkne).
Kakšnega avtomatskega delovanja nima ? A moraš vsakih 15 minut pritisniti na daljinca tipko X :D ?
2020 is new 1984
Corona World order

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sbawe64 ()

heeroy ::

Nima gumba ki bi ga pritisnil in bi ventilator uravnavala avtomatika Imaš samo 4 stopnje hitrosti ventilatorja in to je to.Klima naj bi hladila dnevno ki ima 17m2,ideja je da ohladi še hodnik in kuhinjo,kar pa mislim da ne bo težava.Ni mi pa jasno ali bo dovolj 2.5kW

sbawe64 ::

Preko glave.
Monter te nateguje s 3.5 kW modeli.
Za tvoje potrebe bi zadoščal tudi 1 kW, samo takega modela ni.

Če seveda ne misliš vsake pol ure ugašati klime .oz. jo prižigati šele, ko bo notri 30C.


Najdi si 2.5 kw model; cooper & hunter, sinclair, gree.





----

slučajno opazil na MV:
SINCLAIR okenska klimatska naprava ASW-09BI 2,7 kW hlajenja 792,90 EUR
https://www.mimovrste.com/klimatske-nap...


SINCLAIR okenska klimatska naprava ASW-12BI 3,7 kW hlajenja 871,90 EUR
https://www.mimovrste.com/klimatske-nap...
2020 is new 1984
Corona World order

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sbawe64 ()

heeroy ::

Meni osebno so te okenske grde Vecinoma imamo vsi vgrajena nova okna,vecinoma imamo vsi betonske stene...Štemat da jo not dobiš,je kr nekaj dela...Lahk to Američani počnejo k imajo vse iz lesa ??

sbawe64 ::

heeroy

Link za okenske klime (OK) ni bil zate, pred par leti je bila debata o njih, a jih v Eu/slo ni bilo tako enostavno dobiti, če sploh, zato sem jih omenil.

Pri OK nič ne štemaš...in v Zda imajo drugačna okna, taka, ki se odpirajo od spodaj navzgor (drsna), zato lahko razmeroma enostavno, hitro in poceni vgradijo OK.
2020 is new 1984
Corona World order

heeroy ::

Sem pa starejša generacija,strojnik po izobrazbi.Ni bilo iz uradnih učbenikov,vem pa da je pokojni profesor za energetiko vedno govoril...Če ne veš kolikšna je moč kurilne naprave potrebna,vsak kvadrat površine množiš z 10 Stara kmečka logika brez preveč kompliciranja.Problem je ker takrat ni bilo klim,hlajenja nismo poznali in stari dobri profesor nas ni učil ali je formula za hlajenje ista ali je malo drugačna ker se hladni zrak obnaša drugače kot vroči...

Okapi ::

sbawe64 je izjavil:

heeroy

Link za okenske klime (OK) ni bil zate, pred par leti je bila debata o njih, a jih v Eu/slo ni bilo tako enostavno dobiti, če sploh, zato sem jih omenil.

Pri OK nič ne štemaš...in v Zda imajo drugačna okna, taka, ki se odpirajo od spodaj navzgor (drsna), zato lahko razmeroma enostavno, hitro in poceni vgradijo OK.

Pri nas moraš okno modificirati, ali zamenjati. Ampak je to pogosto edina rešitev, če zunanje enote ne moreš nikamor dati. Je pa tudi res, da tako, kot montiraš to okensko klimo, lahko v bistvu montiraš tudi samo zunanjo enoto, in si v bistvu na boljšem, ker lahko notranjo daš na bolj optimalno mesto. Pa še cenejše so te običajne dvodelne klime.

heeroy ::

heeroy je izjavil:

Sem pa starejša generacija,strojnik po izobrazbi.Ni bilo iz uradnih učbenikov,vem pa da je pokojni profesor za energetiko vedno govoril...Če ne veš kolikšna je moč kurilne naprave potrebna,vsak kvadrat površine množiš z 100 Stara kmečka logika brez preveč kompliciranja.Problem je ker takrat ni bilo klim,hlajenja nismo poznali in stari dobri profesor nas ni učil ali je formula za hlajenje ista ali je malo drugačna ker se hladni zrak obnaša drugače kot vroči...

1309976 ::

Iščem eno best buy varianto ...torej najboljše razmerje kvalitete in cene...pač kot verjetno vsak tule...in sem opazil spodnji dve klimi

https://www.aliansa.si/daikin-klimatska...

ter

https://www.aliansa.si/mitsubishi-klima...

Klima bo nameščena v dnevnem prostoru, ki je cca 32m2, zraven je še hodnik cca 15m2 (brez pregrade).

Sta zgornji klimi ok, ali bi bilo potrebno poseči po kakšni drazji varianti?...recimo:

mitsubishi msz-ap35vgk/muz-ap35vg

Pri izbiri sem se nekako orientiral po lanskem testu klim ZPS.

Lp

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 1309976 ()

tony1 ::

Za tako kvadraturo bo z jap. klimo dovolj najmanjša moč, kar se jo da kupiti.

easyrider3 ::

Ni klime na svetu katera bo tako delovala,da bo na drugem koncu stanovanja normalna temeratura katero hočeš sploh to,če imaš tako lego stanovanja,da sonce pripeka. v okolici klime bo toliko hladnješe kakor na drugi strani stanovanja kjer sonce pripeka in še nekaj sonce lahko pripeka po celi dolžini stanovanja-hiše in kaj boš potem?

Edina najboljša varianta za tak primer je kanalsko hlajenje in to je zame tudi najboljša varianta in nič drugega.

Zgodovina sprememb…

BorutK-73 ::

Bo več kot dovolj

Bellzmet ::

Mrzel zrak se razporedi po prostorih, topel ne.

easyrider3 ::

Pridi ti k meni ali k bratu pa boš videl kako se kaj razporedi. Ima na hodniku Samsung 3.5k kWh klimo in v otroški sobi pa za crkniti zrak sploh ne pride v tisti prostor pa je vse odprto in zrak lahko kroži. Imam okna z trojno zasteklitvijo in toplotno zaščito pa sonce ko sije na njega vseeno toplota prihaja preko šip v prostor in je nekako kot radiator.

heeroy ::

Zdravo.
Sem že pri tem da kupim klimo,sem pa na razpotju.Ali Samsung Freewind,ali Gree Airy.Kar se tiče Samsunga,ni me prepričala,v bistvu težko najdem kaj pametnega napisanega ali posnetega o tej klimi.Moti me predvsem tisto pihanje skozi luknjice.Sedežno imam pod mestom kjer bi stala klima.Ko bo šla enkrat v Freewind mode,predvidevam da bi ves mrzel zrak pokasiral na glavo.Zaradi zmanjšanega pretoka zraka,bi po fiziki mrzlega zraka šel ves zrak iz teh luknjic in takoj dol.Tako si jaz predstavljam ta freewind.Mogoče obstaja nekdo ki jo ima in bi lahko povedal kaj več o tej tehnologiji.Po drugi strani pa čakam da pride ven GREE Airy.Neka nova zadeva z umetno inteligenco,z dobrim izkoristkom in 200 eur cenejša od Samsunga.
https://gree.pl/produkt/klimatyzator-sc...
Kaj pravite?

tony1 ::

Tole:

tony1 je izjavil:

Za tako kvadraturo bo z jap. klimo dovolj najmanjša moč, kar se jo da kupiti.


Če res moraš šparati pa seveda vzemi najcenejšo. Nekaj pihanja in ropotanja boš že preživel, in boš tudi vedel zakaj, ker ti je prav prišla ugodnejša cena.

Ampak ne počni pa tega zato, ker ne bi vedel, tako kot moji tastari, ki so kupili 3 Samsungove klime kot kruh v trgovini, sedaj pa je jasno, da so glasne in nič posebnega, niso bile pa nič kaj dosti cenejše od Micke. To bi bil pa zgrešen nakup.

energetik ::

easyrider3 je izjavil:

Pridi ti k meni ali k bratu pa boš videl kako se kaj razporedi. Ima na hodniku Samsung 3.5k kWh klimo in v otroški sobi pa za crkniti zrak sploh ne pride v tisti prostor pa je vse odprto in zrak lahko kroži. Imam okna z trojno zasteklitvijo in toplotno zaščito pa sonce ko sije na njega vseeno toplota prihaja preko šip v prostor in je nekako kot radiator.
To potem ni toplotna zaščita.
Edina pravilna zaščita okna je zunanja roleta ali krpanka, ki popolnoma prepreči vdor sončnega sevanja skozi okno. Meni sije na spalnično okno sonce cel dan, pa je okno in spalnica hladna kot špricar.
V spalnici na južni strani je povem ista temp kot v sobah na severni strani. Pomaga seveda tudi 15cm fasade.
Naročil sem 2,7kW Gree Fairy, ki bo v hodniku mansarde. Glede na izkušnje bo več kot dovolj za udobno temp. po celi bajti.
vires in numeris

energetik ::

heeroy je izjavil:

Sem pa starejša generacija,strojnik po izobrazbi.Ni bilo iz uradnih učbenikov,vem pa da je pokojni profesor za energetiko vedno govoril...Če ne veš kolikšna je moč kurilne naprave potrebna,vsak kvadrat površine množiš z 10 Stara kmečka logika brez preveč kompliciranja.Problem je ker takrat ni bilo klim,hlajenja nismo poznali in stari dobri profesor nas ni učil ali je formula za hlajenje ista ali je malo drugačna ker se hladni zrak obnaša drugače kot vroči...

To so neki hudi približki. Toplotni pribitki v bajti iste dimenzije so lahko tudi za faktor 10 ali več različni glede na (po pomembnosti) :
- zunanja senčila da/ne
- porabo štroma znotraj bajte
- število oseb
- izolacijo fasade
vires in numeris

sbawe64 ::

Tudi sama lega hiše je pomembna, lahko hiša nekje za hribom, je okoli visoko drevje, nekje v ozki dolini in posledično večje del dneva v senci.
2020 is new 1984
Corona World order

1309976 ::

Ima kdo kaj izkušenj z Daikinovo Comforo FTXP35-N9/RXP35-N? Je vredna cca 970eur (brez montaze) ali je bolje gledati za kakšno drugo zadevo?
Ja, še vedno nisem nabavil zadeve:)
Lp

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 1309976 ()

OutOfTheBox ::

Bom podal verjetno malo kontroverzno mnenje, ker vsaj v Sloveniji prevladuje trg mitsubishijev in panasonicov, ampak ko sem jaz za lansko poletno sezono kupoval klimo sem gledal da dobim čim več za denar ker sem imel več zahtev, ki pa jih nobena klima v cenovnem razredu pod 1k, uspela zadovoljiti. (ok priznam, da rad razbijam tudi "stereotipe" in iščem nekonvencionalne stvari).

Zahteve:

- Tiho delovanje notranje in zunanje enote
- 3d zrak
- ionizator
- AAA energijski razred
- WIFI
- Možnost odčitavanja temperature z daljnica namesto z naprave (IFeel)
- Defrost zunanje enote (ene naj tega ne bi imele)
- garancija (več kot 2 leti je dodaten plus)
- Stil (polno je grdih klim ki res ne pašajo v prostor).

Tako sem delal research ene par mesecev pred sezono (spraševal sem tudi v to temo), na koncu sem dobil eno znamko, ki v Sloveniji ni uveljavljena ampak izpolnjuje vse zahteve v tem cenovnem razredu -> VIVAX klima.

Cena je bila slabih 800EUR z notranjo in zunanjo enoto, z montažo pa sem prišel nekaj EUR pod 1000EUR. Moram rečt da sem do danes prezadovoljen in zadeva deluje premium, če štejem naslednje parametre:

- Izgled notranje in zunanje enote ne deluje poceni na izgled
- Pogled na display
- Tišina hlajenja (neslišna, razen na turbo načinu).
- Tišina delovanja mehanskih delov
- Kvaliteten daljinec
- Občutek možnosti "velikega števila funkcij" na daljnicu

Poleti je laufala cel čas skozi vročinske vale (tudi ponoči), porabila je smešno nizko (60 kWh v celotnem mesecu).

Ogrevanje načeloma ni bilo potrebno letos (s klimo), smo se pa nekajkrat ogrevali, vse brez problema (topel zrak začne pihati v cca 2-3 minutah), enkrat se je zgodilo da je "defrostala" (cca 5-10min), zunaj je bilo -4.

Do danes izredno zadovoljen, bomo pa videli kako bo zadeva funkcionirala dolgoročno kar pa danes ne morem rečt, ampak ker ima 5 let garancije se ne sekiram preveč.

Zgodovina sprememb…

nejodagreat ::

Kupujem klimo za dnevno sobo velikosti ~20m2. Celo stanovanje je velikosti okoli 65 kvadratov, stropi so na 2,5 metrov višine. Lega stanovanja je proti vzhodu, spalnica proti severu, tako da direktnega sonca poleti ni več nekje okoli 14te ure. So za to dovolj 2,5 kW split klime ali je bolje gledat 3,5? Za ogrevanje je ne rabim.

tony1 ::

tony1 je izjavil:

Za tako kvadraturo bo z jap. klimo dovolj najmanjša moč, kar se jo da kupiti.

1309976 ::

Ima mogoče kdo kaj izkušenj s tole zadevo? Me malo skrbi ker očitno ni ravno popularna na EU trgu. Specifikacije so sicer dokaj ok, ampak kako hudiča ni več zapisanega o klimi...sem mislil da je Grunding vendarle bolj ok firma.

https://www.aliansa.si/grundig-klimatsk...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 1309976 ()

energetik ::

1309976 je izjavil:

Ima mogoče kdo kaj izkušenj s tole zadevo? Me malo skrbi ker očitno ni ravno popularna na EU trgu. Specifikacije so sicer dokaj ok, ampak kako hudiča ni več zapisanega o klimi...sem mislil da je Grunding vendarle bolj ok firma.

https://www.aliansa.si/grundig-klimatsk...

Ne nasedaj na imena firm dandanes. Večinoma vse narejeno na Kitajskem in okolici. Zato se vzame raje pravega Kitajca. Ravno so mi dostavili Gree Fairy, R32, gretje do -25, ogrevan pladenj kondenza, H in V motorizirane lopute, WIFI. Cena z montažo okoli 900€. Po mojem P/P. Seveda kaj več napišem po parih sezonah delovanja.
vires in numeris

sbawe64 ::

energetik
3.5 kW model ?
2020 is new 1984
Corona World order

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sbawe64 ()

Ganon ::

energetik je izjavil:

1309976 je izjavil:

Ima mogoče kdo kaj izkušenj s tole zadevo? Me malo skrbi ker očitno ni ravno popularna na EU trgu. Specifikacije so sicer dokaj ok, ampak kako hudiča ni več zapisanega o klimi...sem mislil da je Grunding vendarle bolj ok firma.

https://www.aliansa.si/grundig-klimatsk...

Ne nasedaj na imena firm dandanes. Večinoma vse narejeno na Kitajskem in okolici. Zato se vzame raje pravega Kitajca. Ravno so mi dostavili Gree Fairy, R32, gretje do -25, ogrevan pladenj kondenza, H in V motorizirane lopute, WIFI. Cena z montažo okoli 900€. Po mojem P/P. Seveda kaj več napišem po parih sezonah delovanja.


Jaz jo imam, deluje brezhibno, po več mesecev nepretrgoma.

energetik ::

sbawe64 je izjavil:

energetik
3.5 kW model ?
Ja, 3,5
vires in numeris

LordMat ::

Doma imam steno, na kateri je že vse pripravljeno za klimo, dolgo 89,5cm. Nameravam kupiti klimo dolgo 88,9cm po specifikacijah. Ali menite, da bi to znala biti težava in je morda bolje kupiti manjšo?

energetik ::

Ali so ob oheh straneh stene, tako da bi bila stisnjena vmes? Potem tvegaš, da se morda pokrov ne odpre, če bo tako na tesno. Pa seveda mora biti potem priklop direktno čez zadnjo steno.
vires in numeris

LordMat ::

energetik je izjavil:

Ali so ob oheh straneh stene, tako da bi bila stisnjena vmes? Potem tvegaš, da se morda pokrov ne odpre, če bo tako na tesno. Pa seveda mora biti potem priklop direktno čez zadnjo steno.


Na eni strani je stena, na drugi pa je ni (okno).

LordMat ::

energetik je izjavil:

Ali so ob oheh straneh stene, tako da bi bila stisnjena vmes? Potem tvegaš, da se morda pokrov ne odpre, če bo tako na tesno. Pa seveda mora biti potem priklop direktno čez zadnjo steno.


Še to, priklop je že narejen čez zadnjo steno.

mk68 ::

Zdravo,

ima mogoče kdo izkušnjo s to klimo --> https://www.merkur.si/klimatska-naprava...

Potrebujem izključno za hlajenje v poletnih mesecih, predvsem za prostor velik 38m2. Se splača kupiti kaj boljšega ali bo to čisto dovolj?

Hvala :)

OutOfTheBox ::

38m2 bo 3.5kw klima ohladila brez problema. V enem štuku imam 3 prostore v skupni kvadraturi 55m2 in 3.5kw klima brez problema vzdržuje temperaturo v vseh. So pa prostori v "L" obliki in klima je postavljena v sredinski prostor, kjer potem piha zrak tudi v 3 in 1 prostor. Če bi imel klimo v Prostoru 3 ne bi ohladil prostora 1 in obratno.

Kar se pa tiče same kvadrature ni problema.

P.S Sicer nekaj postov zgoraj sem pisal o Vivax klimi ki sem jo namestil lani in sem zadovoljen. Sicer ta AERI je bila lani 660EUR, sem jo tudi gledal sam potem sem dobil tisto z linka ki sem ga par postov zgoraj nalimal in se mi je zdela dost bolša. Pa tud lepšo zunanjo enoto ima in daljinec deluje bolj premium ;((. Mislim da je AEHI.

P.P.S Merkur ima drago montažo. Poglej še v Emundio.

Zgodovina sprememb…

tony1 ::

3,5 kW je za 38 m2 celo pretiravanje.

BorutK-73 ::

Jap, kupi 2,5

easyrider3 ::

Saj manjše kakor 2,5 kW itak menda ni

breza ::

Če koga zanima, Petrol ima popust 10% na določene modele klim z montažo. Sem naročil mitsubishi ay35 za 1170e.
lp
xxxx

213denis213 ::

Odločam se za nakup klime v stanovanju pa me zanima sledeče. Ob nakupu stanovanja je bilo že pripravljeno mesto kjer bi naj klima stala. Potegnjene so že cevi iz balkona do klime 1 označene na sliki. Zraven predvidenega mesta je okno čez celo steno od poda do stropa vendar so zunanje žaluzije. Stanovanje je vlko nekje 60m2. Mere na slikah so provizoriš tolko da se vidi tloris. Bi klima na tem mestu pod številko 1 ohladila tudi spalnico pri balkonu v primeru da pustim odprte vrate obeh sob?
Pozicija 2 na sliki bi bla bolj primerna vendar je potem treba v tem primeru zaštemat steno do tja oz po zunanji strani od 1 do 2 potegnit cevi in jih štukat če se to sploh da.

OutOfTheBox ::

Pozicija 2 ne bi bila grozno bolj efektivna od Pozicije 1 za ohlajevanje spalnice oz. sploh ne verjamem da bi bila bolj. Za ohladitev spalnice nobena od teh postavitev ni dobra, zato ker mora zrak prehajat skozi druge prostore, kar bo pa težka.

Ob predpostavki da je balkon zaprt:

Jaz bi pustil Pozicijo #1 in bi na balkon postavil ventilator, ki bi hladen zrak ki bi dosegel balkon (to bi bilo enostavno ker sta klima #1 in balkon v kratkem dosegu), pihal v spalnico.

213denis213 ::

OutOfTheBox je izjavil:

Pozicija 2 ne bi bila grozno bolj efektivna od Pozicije 1 za ohlajevanje spalnice oz. sploh ne verjamem da bi bila bolj. Za ohladitev spalnice nobena od teh postavitev ni dobra, zato ker mora zrak prehajat skozi druge prostore, kar bo pa težka.

Ob predpostavki da je balkon zaprt:

Jaz bi pustil Pozicijo #1 in bi na balkon postavil ventilator, ki bi hladen zrak ki bi dosegel balkon (to bi bilo enostavno ker sta klima #1 in balkon v kratkem dosegu), pihal v spalnico.


Balkon je žal odprt. Opcija bi bla nasproti vrat v spalnico postavit ventilator. Kaj pa glede moči klime? 3.5kw? Vrjetno bi vzel kar cooper&hunter. Mamo na vikendu in smo zadovoljni.

darck ::

Kanalsko hlajanje pa si zmagu

Ganon ::

213denis213 je izjavil:

OutOfTheBox je izjavil:

Pozicija 2 ne bi bila grozno bolj efektivna od Pozicije 1 za ohlajevanje spalnice oz. sploh ne verjamem da bi bila bolj. Za ohladitev spalnice nobena od teh postavitev ni dobra, zato ker mora zrak prehajat skozi druge prostore, kar bo pa težka.

Ob predpostavki da je balkon zaprt:

Jaz bi pustil Pozicijo #1 in bi na balkon postavil ventilator, ki bi hladen zrak ki bi dosegel balkon (to bi bilo enostavno ker sta klima #1 in balkon v kratkem dosegu), pihal v spalnico.


Balkon je žal odprt. Opcija bi bla nasproti vrat v spalnico postavit ventilator. Kaj pa glede moči klime? 3.5kw? Vrjetno bi vzel kar cooper&hunter. Mamo na vikendu in smo zadovoljni.


Klima naj deluje ves čas in vrata naj bodo odprta, bo velika razlika. Tisti dve poziciji ne igrata vloge. 3,5kW je preveč.

B192 ::

Ima kdo izkušnje s klimami Bosch? Uradno navedenih le nekaj trgovcev, referenc nobenih, lahko kdo kaj več pove?

Netrunner ::

Po zelooo dolgem času spet kupujem klimo in me zanima predvsem kakšne nove fukncionalnosti sploh imajo moderne klime??

Kar vem da je pomembno je:
- Ustrezna moč klime
- Da je inverter
- pa da je čimbolj ekonomična

Kaj je vse ostalo kar je fajn da imajo oz. kaj sploh imajo?
Doing nothing is very hard to do... you never know when you're finished.

tony1 ::

-da je zun./notr. enota čim bolj tiha med delovanjem

Netrunner ::

Zdaj ko sem razmišljal kaj rabim bi mi bile tri funkciji zelo dobrodošle:

1. Da klima zaznava vlažnost prostora in v kolikor je čez nastavljeno mejo se avtomatsko vklopi razvlaževanje (Po možnosti samo znotraj določenih ur).
2. Da se hlajenje vklopi na osnovi temperaturnega senzorja ki je lociran na drugi lokaciji kot je klima
3. Da lahko krmilim klimo tudi na kakšne alternativne načine, da na nek način lahko pošljem signal klimi naj naredi to ali ono...

Imajo to današnje klime?
Doing nothing is very hard to do... you never know when you're finished.

OutOfTheBox ::

#2. To je sicer pomembna zadeva in sem tudi sam hotel da ima moja klima to funkcijo. Ponavadi se temu reče "I Feel", in klima komunicira z daljincem. Torej kamor postaviš daljinec, tista temperatura se upošteva.

#3. Ja - Wifi mora imet in potem delaš to prek aplikacije. Pazi sicer, če je to tebi res pomembno poglej kako aplikacija dejansko deluje (beri revijuje na app storu).

Glede #1 ne vem.

Zgodovina sprememb…

darck ::

Tisto pod zapisom številko 1. mogoče neke vrhunske klime saj itak klima ni narejenea,da bo kontrolirala vlažnost v prostoru kakor počenjajo razvlažilniki.

Netrunner ::

1. Primarno bom imel klimo za razvlaževanje in to bi mi bila kar pomembna funkcija.
2. Če deluje na osnovi temperature kjer se nahaja pilot, potem je super
3. Aplikacija od klime ni to kar iščem ampak samo da imajo nek protokol preko katerega pošljem kakšen ukaz. To bi mi bilo pomembno, če točka 1 ali 2 nista izvedljivi.
Npr. imam v prostoru senzor vlage nekega tretjega proizvajalca kateri meritve odlaga na lokalen strežnik. Tam imam aplikacijo ki mi to spremlja in v kolikor bi zaznal prevelik vrednost bi poslal signal klimi, da se vklopi. Enako velja za temperaturo.
Doing nothing is very hard to do... you never know when you're finished.
««
119 / 130
»»