Mrtev Mars ...

V komentarjih na novico je bilo tole:

Thomas:

Iz SETI podatkov sklepamo, da inteligentnega življenja pač ni. Iz Fermijevega paradoxa so to nekateri sklepali že prej, sklepamo še naprej.

Da je pa planet kot Mars sterilen, pa samo še dodatno krepi ta skepticizem, kako "pogosto je življenje v Vesolju".


NewLife:

Thomas, tale zgorma opazka je pa reci in piši malo trapasta. A zdaj, ko so prečesali bližnjo okolico (smešno kratko obdobje) boš trdil, da inteligenthega življenja pač ni. Pa, daj ga ne seri no. To je tako, kot če bi ti predgledal svoje stanovanje pa nebi našel nobene 'muhe' (pozimi) pa bi pač trdil, da 'muh' ni na naši predragi zemlji.

Hawking je pred leti napisal dober članek o življenju v vesolju. Predvidel je, da da je verjetnost za obstoj živih bitij (ne inteligenthih) pač majna. To, da če v naši bljižnji okolici ne mrgoli drugih živih bitij ne pomeni, da apriorij ne obstajajo.

Bottom line je, da inteligentna bitja v našem vesolju obstajajo. Saj si brihtem poba, pa si izračunaj verjetnost, da najdeš tako življenje v svoji bližini. Slabo se ti piše. Pa vendar..

Sam stopi ven iz svoje sobice pa boš ta čas tudi težko tisto muhico najdu. Pa še ne pomen, da jo ne boš ane..... Sploh pa s tako 'primitivno' tehniko

Mars gor ali dol. Vemo isto. Življenje da (uščipen se). Verjetnost tega 'nesrečnega' dogoodga je pač majhna.

Mimogrede s tem setijem, so tolk daleč prišli kot če bi ti pregledal svoj skret pa bi pričakoval slona noter.

Sorry za malce butaste primerjave sam od tebe pa nisem 'pričakoval' take izjave.
Pač tudi ti se lahko enkrat zmotiš ane.



Mene zdej najprej zanima, s kom se bolj strinjate. Z A) Thomasom ali pa z B) NewLifetom?

Jest se bolj (čisto) s Thomasom, zakaj bom povedal ... later!

Jaz držim z mano

enkrat je že bla debata o tem... fora je v tem, da vkolikor bi hotl preiskat en del okolice, v kateri naj bi se po izračunih (število primernih planetov, itd...) skrivala inteligenca, bi za tak podvig potrebovali ogromno časa ter resoursov. v tem času pa bomo (naj bi) prišli "mi" že do cilja... kakršn naj že bo... škoda cash-a

Glede Marsa: sem pričakoval natanko to.

Jaz pa verjamem, da obstaja življenje še kje v našem Vesolju. Mogoče v obliki rastlin, živali, morda tudi v obliki intiligentnih bitij. Ampak.. zakaj se obremenjevati z takimi stvarmi? Niti zagovorniki življanja, niti zagovorniki ne-življenja v Vesolju imajo zelo slabe argumente, tako da je to bolj vprašanje lastnih prepričanj.

popolnoma neverjetno bi bilo da v vsem širnem vesolju ne bi bilo nikogar drugega kot nas

in enako epohalno vzburjajoče je tudi če kje obstaja int. življenje

skratka ali je ali ga ni.... v vsakem priemru je to nekaj ekstremnega

fermijevega paradoxa ne poznam, toda Thomasova indukcija, ki pravi, da zaradi dosedanjih neuspehov pri odkrivanju življenja v vesolju, lahko rečemo, da ga ni, je iz trte izvita.

že, že, da so takšne indukcije potrebne, toda so le tentativne. ta celotna debata se itak gilblje na nivoju "kaj pa ti misliš...?".

thanx za povezavo.

Tazadni paragraf iz linka, ki ga je dal OwcA:

In general, solutions to Fermi's paradox come down to either 1) life is difficult to start and evolve (either hard for the process or hard to find the right conditions) or 2) advanced civilizations destroy themselves on short timescales. In other words, this is an important problem to solve in the hope that it is 1 and not 2.

V bistvu čist isto, kar trobim in flozam jest.

tako veliko je vesolje

in mi smo šele prvi najbližji planet obiskal..... in clo na tem planetu je bilo možno po nekaterih teorijah nekoč življenje....

kaj je šele drugod potem....

men se zdi tole čist podobno vprašanje, al je bla prej kura ali jajce....

IMO mislim da inteligentna bitja obstajajo, sam po mojem smo mi za njih nerazviti mikrobi in jih ne zanimamo, da bi nam razkrili svoj obstoj.

kolikor imam jaz izkušnje s temi debatami o izvenzemeljskem življenju je vedno nekako tako:

vsak za svojo stran navija, na koncu pa vsi priznajo da je možno ampak da še ni dokazov (skratka svašta).....
in samo od stopnje inteligence in odprtosti sodelujočih v debati je odvisno kdaj se bodo do tega dokopal....

Ma če pa u cevmu vesolju ni življenja (poleg nas) sm pa papež. Tisti k pravte da življenja ni a ste mogoče že pomisl da naše osončje ni edino? Pa zdej k smo do Marsa prlezl pa ugotovil, da splohi na take barve k smo misl pa Roverji niso slikal nobenga Marsovčka™ nemormo rečt da v vesolju ni življenja! S tem, ko smo pršli do Marsa je enak kot da bi sam 1m okol sebe pogledal. Ljude vesolje ja VELIKO!!!

jaz ne vem kaj ma zdej tuki mars veze pri tem

a ne obstajjao ene teorije po katerih bi na marsu moglo bit nekoč življenje.... a niso najdl neke ostanke bakterij oz. stranskih produktov bakterij na kameninah najdenih na antarktiki - ki izvirajo iz marsa....

še celo mars je sumljiv glede življenja.... pa niti izven našga osončja nismo prišli pa mamo že kandidata za življenje....

kaj pa če je na plutonu življenje..... sej ni nujno da diha kisih in je sestavljen iz ogljika in vodika
sej ni nujno da pije kokto in je hamburgerje - življenje je lahko čisto drugačnih oblik

Eno je, da niso humanoidi, drugo pa, da je za njih fizikalno gledano vesolje drugačno, kot implicitno trdijo nekateri. Trditi, da se je pri razvoju do visokotehnološke stopnje moč izogniti uporabi in hrati tudi posrednjim motnjam EM spektra je precej drzno.
Ne rečem, da ni mogoče, vsekakor pa to ni minimalna hipoteza.

Mah Iceman ti ne razumeš, da je v vesolju miljarde galaxij in če se v eni izmed teh (naprimer mlečni cesti) najde vsaj ena itelegentna vrsta življenja, potem je to ogromno..
Če še ne najdemo življenja na 1 planetu in v 1 osončju še ne pomeni, da smo ednin, ki premoremo intelegenco v tako velikem prostoru kot je space (primerjava: kot bi bila zemlja v velikosti molekule, ta molekul pa bi bila postavljena v zemljo, ki bi predstavljala vesolje...)
Torej samo lahko si predstavljam, koliko osončij posreduje življenje..., sem pa nekje slišal, da je možno, da obstajata celo dve vesolji, mogoče več, samo to se že sliši čudno...
Karkoli intelegenca obstaja, samo zelo VELIK problem je potovanje več tisoč svetlobnih let, da sploh srečaš življenej (na Enterprise in Voyagerje bo treba še počakati )...

Konec koncev pa lahko konča našo civilizacijo samo en 10km asteroid, ki je končal (vsaj tako govorijo) vladanje dinozavrov...

Mogoče bi bila razlaga za manjkajče EM signale v tem, da ga vsaka (hipotetična) civilizacija EM uporablja samo nekaj časa, potem pa ne več, ker odkrije nekaj boljšega. Tako nekako, kot tudi mi opuščamo ali smo že opustili nekatere tehnologije, ki so nekoč prej prevladovale. Konec koncev tudi mi ne znamo oddajati EM frekvenc, ki lahko zapustijo ionosfero več kot 80 let, kar je na starost in velikost vesolja in razdalje v njem zanemarljivo malo. Zajeti in izločiti te signale iz motenj pa je zgodba zase.

Označevanje svoje zvezde, spet postavi vprašanje ali nima to kakšnih neugodnih stranskih učinkov.

Ko sem bil na morju sem bral knjigo Stanislawa Lema o Jonu Tihemu. V eni od zgodb je bilo "razloženo" zakaj življenje na Zemlji nikakor ni možno (bližina lune, oddaljenost zvezde, kisik v ozračju, voda...). Na isti način se lahko vprašamo ali je res tako nemogoče in neprijazno, da odpišemo možnost življenja, recimo v žveplenem oceanu na luni Evropa ali v oblakih na Jupitru ? Za nas vsekakor, po drugi strani pa življenje, temelječe na žveplu imamo tudi tu na Zemlji, modrozelene alge pa so našli tudi v hladilnih tokokrogih jederskih reaktorjev (ŽIT).

Ali bi iz teh primitivnih oblik nastalo kaj razumnega pa je vprašanje za evolucijo (čas nekaj miljard let)...Če bi uspelo, njihova tehnologija ne bi imela prav veliko skupnega z našo.

Jah, nadrobil sem kup vprašanj in nič odgovorov..., za vprašanje za in proti razumnemu življenju zunaj tega planeta, se mi zdi še najboljši tisti Bondov: Nikoli ne reci nikoli.

LP, Azrael

Black Dragon, bodi pismen in si še enkrat preberi, kaj sem napisal. Na kratko: trdim, da je še dosti drugih življenj v vesolju, ne samo na Zemlji, pa ni hudič, da ni nekaj izmed njih tudi višje inteligentnih. Ni pa nujno, da vsi sledijo našim korakom in neumnim napakam.

Ups moja napaka Iceman se pravičujem
Ahh jst sem te čist drugače zastopu sorry Iceman prou maš...

Da se sploh zagledamo!

Da pošljemo Fermijev paradoks v 3 pm.

1. Fermi domneva, da naj bi vsaka naprednejša izvenzemeljska civilizacija kolonizirala vse ostale sisteme in prišla že blizu, če ne celo preko nas.

Problem 1: Kje je zapisano pravilo, da se neka izvezemeljska civilizacija širi tako virusozno masovno (kot mi), da bi jim to bila sploh potreba?

Problem 2: Od kod jim potreba se srečati z nami?

2. Nikolai Kardashev predvideva, da bi vsaka izvenzemeljska civilizacija morala prej ali slej uporabljati naše vrste tehnologije. Se prave, detektabilne signale, EM.

Problem: Kot je že na široko povedano zgoraj, kje je zapisano pravilo, da morajo izvenzemeljske civilizacije iti po človeških korakih tehnologije?

3. John von Neumann predvideva, da bi izvenzemeljske civilizacije že davno morale prečesati celotno galaksijo z raziskovalnimi sondami, katere bi sedaj morali mi že videti.

Problem 1: Od kod izvezemljskim civilizacijam potreba iskati druge civilizacije?

Problem 2: Zakaj bi, če že bi, za raziskovanje morali uporabljati sonde?? (Morda zato, ker mi drugega načina ne poznamo? Res pametno sklepanje.)
(Ostali problemi so že podani na prvotni strani.)

In potem še največja bedarija....
"In general, solutions to Fermi's paradox come down to either 1) life is difficult to start and evolve (either hard for the process or hard to find the right conditions)"

Problem: Kdo pravi, da mora biti življenje povsod enako našemu? kaj nismo že davno ovrgli teorijo o humanoidih drugod po galaksiji?

"or 2) advanced civilizations destroy themselves on short timescales."

Problem: Ja, če bi bili ljudje, potem pa res.


Vse ostalo so le gola sklepanja zvita iz trte, kot že vsa poprejšnja. Nekaterim raziskovalcem se pač na koncu sfuzla in obupajo nad vsem, potem pa le še hočejo dokazat, da ni nikjer nič in je vse zaman.

Seveda Thomas, moji linki so "švoh", ampak tvoji niso nič kaj trdnejši, prav tako kot tvoje trditve. Pa ti to rečem povsem mirnega srca, ker itak vem, da boš raje sebi verjel, čeprav je slaboumno. ;)

> sej ni nujno da pije kokto in je hamburgerje - življenje je lahko čisto drugačnih oblik

Da bi bli sami v Vesolju..pah...to so želje pobožnega znanstvenika, ki ne more najti trdnih dokazov da bi dokazal inteligentne civilizacije. V Vesolju nismo sami, v vsaki galaksiji je vsaj 1 inteligentna civilizacija.

> Hipotetična inteligentna bitja s planeta 2000 svetlobnih let od nas, so bila lahko na podobni stopnji razvoja kot mi že pred tisoč leti. Kljub temu bomo imeli možnost zaznati njihove signale šele čez tisoč let...

Pomeni, da smo se v deset milijard let stari Galaksiji našli na manj kot eno milijoninko natančno.

S kolikimi smo se našli tako na blizu, z nikomer pa recimo na milijon ali več let? Kaj je sprožilo tako istočasnost civilizacij?

> Civilizacija, ki se je začela širiti s svetlobno hitrostjo z drugega konca naše galaksije pred naprimer 100.000 leti, bo pa lahko vsak hip tukaj...

S tako smo se našli pa na stotisočinko istočasno. Preveliko naklučje, da bi bilo zelo verjetno.

Ne pa čisto nemogoče, jasno.

v primeru da bi bilo celo vesolje en organizem bi bili mi podobni bakterijam v čreversju ki razmišljajo in ugotavljajo ali obstaja še kakšno življenje poleg njih ali ne

svašta

> S kolikimi smo se našli tako na blizu, z nikomer pa recimo na milijon ali več let? Kaj je sprožilo tako istočasnost civilizacij?

Ja, to bi bilo v 10 milijard let stari galaksiji res skoraj istočasno.
To ti dam prav.

Še vedno pa mislim, da prisluškovanje hipotetičnim civilizacijam v naši galaksiji še ni reklo zadnje besede...

Po mojem pa želi Thomas bolj sebe prepričat, kot pa nas. Saj sam sebi težko verjame, da je res, kar govori. ;)