Zveza Komunistov Slo-Techa

Saj ni treba biti neumen, če hočeš biti pravičen.

Med WW2 se je natančno vedelo, da Japonska ima apetite po ZDA, kar je Japonska že dokazala pred tem (pa tudi ZDA je imela obveščevalne podatke, saj so uspeli razsuti njihovo kata-kano).

Japonska je bila tudi vojaško zelo razvita, kar niso bili samo obveščevalni podatki, pač pa splošno znana dejstva.

Povezovanje s Hitlerjem je bilo tudi precej očitno. Prav tako je bilo jasno, in tudi moralno upravičeno, da je ZDA stopila na stran Britancev.


V Iraku pa recimo so obveščevalne službe ugotovile, da Irak nima WMD, pa so podatke priredili. Diskreditirali in ogrozili agentko CIE. Irak tudi ni bil vojaška sila, kar je bilo tudi jasno. V Iraku so že bili inšpektorji, ki so imeli precej proste roke. Irak ni nikogar vojaško ogrožal. Ni sodeloval s teroristi, itd.

No, saj vsi vemo kaj botruje porastu terorizma. Irak je en velik motivator. Kar je Bush dosegel je zgolj to, da se je terorizem okrepil, razširil svojo bazo in se reorganiziral.

To je dosegel. In to mi ni všeč. Ker ne maram še več terorizma, pač pa bi ga rad manj.

> To je dosegel. In to mi ni všeč. Ker ne maram še več terorizma, pač pa bi ga rad manj.

Ko niso šli v vojno zaradi Češke, so bili mnogi Britanci zadovoljni. Tako kot bi bil Matthai, če bi pustili Sadama pri miru.

Preklinjali so kasneje, ko so šli v vojno zaradi Poljske.

Ne boš našteval, ker ne znaš.

Današnji tradicionalistični in islamistični bližnjevzhodni izziv Zahodu je manj nevaren, kot je bil nacistični ali komunistični.

Ja pa zoprn in se ga je treba lotiti z vso resnostjo.

Da pa morajo politiki pri tem poslušati levo polovico javnega mnenja - pa ... samo LOL.

Da pa morajo politiki pri tem poslušati levo polovico javnega mnenja - pa ... samo LOL.

In ti se maš za zagovornika demokracije? LOL

Jebat ga, like it or not, tud nas morajo politiki poslušati. Sprijazni se - je več mnenj, kot pa samo eno. O pravilnosti mnenj pa lahko bolj utemeljeno debatiramo čez kakih 10, 20 let, ko se bojo pokazale posledice današnjih odločitev, pa se bo bolj vedlo, kdo je mel "bolj" prav.

> Ja, treba ga je zaustavit, samo ne na tak način. Bušiji pač niso primerni ljudje za to

Mirovniki ustanovite stranko, premagajte Busha na volitvah, potem pa opravite z islamskim fundamentalizmom.

Sej je simple, pravte. Oziroma, "veste" vsaj to, da "Bush dela vse narobe". Potem boste pa že.

Mnja, spet trgaš izjave iz konteksta. Preberi si ene par zanimivih političnih tem čez 20 let, pa boš videl, kdo je mel svoj čas pravilno mnenje. Jaz mam čisto lepo utemeljena mnenja (al ne?), ti tudi,, ne vema pa, kako bo čas izkazal njihovo pravilnost...to sem mislil s svojo izjavo. Preverjanje mnenj skozi neko časovno distanco.

Itak pa da nameravam še naprej debatirat. Kaj si misli, da se me boš tak na lahko znebil

Predstavniška demokracija je že kul...samo jaz bi rad videl nekaj več neposrednega odločanja v njej. Kolko bom pa sodeloval pri možni iniciativi za kaj takega - bom pa še videl.

Komunisti ne veste, kako dela demokracija. Zdi se vam, da bi morala biti "idealna", kot sta bila fašizem in komunizem.

Pa ni tako. V demokraciji se politik prilaže in prigrebe na oblast, stori kar je v njegovi moči za dosego svojih ciljev - in ljudstvo ga slejkoprej zavrže, če ga ne že ustava z omejenostjo mandata.

Tko to gre in demokracija funkcionira odlično.

Dosti podobno, kot pri kapitalizmu, kjer kramarji ciganijo eden drugega, zmagujejo pa dolgoročno vseeno najpoštenejši in tisti z najboljšo robo.

Ne pa kot v planskem komunizmu, kjer je za vsakega poskrbljeno iz centra, z Ministrstva za kruh. (Če je kej moke letos za peko).

Tega "paradoxa" komunisti in simpatizerji socializma ne štekate. Res je kontrainuitiven.

Kaj pa če je centralno plansko planirana vojna?

"Orkester" pa samo podpiše Vilnuško izjavo in odstopi iz protijedrske pobude?

Ja, večina se je tudi strinjala da komunizem pride na oblast. Pa Hitler je bil tudi demokratično izvoljen.

Za Busha podobno velja.

Jebiga, demokracija je dober sistem, samo zgornji primeri dokazujejo, da včasih tudi zataji. Zakaj bi sicer imeli v ZDA omejitev 2 mandatov?

>Problem je, ker nihče ne ve, kaj bi bilo najbolje. Vsaka smer se zdi problematična, tako vojne kot izolacionizem.

Seveda se ve kaj je najbolje. Najbolje je, da se zvečuje standard in pravica ljudi. Samo če si ti pripravljen zagovarjat pravice tistega, ki nesporno tepta pravice ljudi, kar Arabci nesporno počnejo, potem si šel korak od teh najboljših smernic. To, da bi morali popuščati manj razvitim, samo zaradi njihove manjše razvitosti in terorističnih groženj, ki jim zaradi tega zgledajo edino primerno orožje, je zgrešeno.

Smo pač v situaciji, ko imamo na Zemlji spopad civilizacij. In nesporno je zahodna civilizacija naprednejša in razvitejša. Zato ne bomo sedaj na račun slabše razvitih še sami malo zaostali, ali pa spustili kriterije, ki jih imamo, ampak bomo skušali vzpostaviti tako stanje po vsej Zemlji. Da pa ta proces poteka počasi, je pa jasno. Preoblikovat zakoreninjeno miselnost Arabskega sveta ni nekaj, kar se da spremeniti čez noč.

Da pa nekaj lahko spremeniš, je najprej treba priznati da je tisto narobe, ali pa vsaj slabše od alternative. Nekateri bi pa radi vse ovrednotili z isto oceno. Enakost, ki je tako opevana vrednota levo usmerjenih, bi bilo sicer lepo če bi obstajala, samo to "enakost", ki naj bi potem veljala za vse, je treba najprej prignati do dovolj visoke stopnje, če ne smo v isti zablodi, kot je bil socializem, ki je mislil, da bo ideja o enakosti po revoluciji delovala kar sama od sebe. Žal ni tako. Treba bo vložiti še kar nekaj truda, da se vzpostavi dovolj visok nivo, ki bo lahko vzdrževal tak sistem enakosti.

o+ nevone

Komunisti ne veste, kako dela demokracija. Zdi se vam, da bi morala biti "idealna", kot sta bila fašizem in komunizem.

Pa ni tako. V demokraciji se politik prilaže in prigrebe na oblast, stori kar je v njegovi moči za dosego svojih ciljev - in ljudstvo ga slejkoprej zavrže, če ga ne že ustava z omejenostjo mandata.

Prvi del izjave je čisti bull, oprosti. Mislim, kako si sploh upaš trditi, da je katerikoli t.i. "komunistov" tule zagovornik onih dveh sistemov? Spet pavšalno ocenjuješ, malo preko palca, ker pač ne priznavaš drugih pogledov na isto problematiko. Obstaja Thomas way in "tisti ostali", a ne? Blazno konstruktiven pristopo k debati, ni kaj.

Evo, na drugi točki se pač v osnovi razhajajo naša mnenja. Ti si pač klasika pristopa "cilj opravičuje sredstva. Jaz pa ne.
Vem iz nekaj malega prakse, kako deluje demokracija in ta ima predvsem (IMHO) dve resnejši pomanjkljivosti (predstavniška) - večina prebivalstva pravzaprav ne more drugače vplivati na dogajanje v političnem mandatu kot na volitvah (zakoličijo delitev moči) in večina je prav nesramno nezainteresirana in neinformirana o politiki. Plus nekaj malega "trgovine" seveda, da se dvomljivi elementi lepo kupijo, ali kaj podobnega.
Moja "idealna" demokracija bi bla z dodatkom zainteresirane in izobražene/informirane publike in z mehanizmom razpustitve oblasti z absolutno večino glasov volilnih upravičencev. Tako bi lahko folk odstavil vladarja na točki, ko se mnenja preveč razhajajo in ne šele na volitvah, ko je nek ukrep proti volji absolutne večine že uveden. Evo, zdaj mi pa povej, kaj je tu tako komunističnega/fašističnega?

Seveda. Mirovnikov se vas bomo počasi znebili iz medijske dominance.

Nekateri smo že kar takoj videli, da ste napačni. Celo večina in niste bili nikoli niti blizu Parlamenta. Nergate na Nacionalki in na POP.

Koga bi se pa vi radi znebili, boste povedali na volitvah. Vedno znova.

> fajn si jih zaj... z stranko in lastnim nastopom na volitvah

Sej vsake toliko se celo odpravijo na volitve in doživijo - ne poraz - ampak totalen polom. "Nova družbena gibanja" so dobila 1990 manj kot %.

Oni so bili Peace fronta v neposredni bližini JLA, ki se jim ni zdela nevarna. Po tistem ... v politiko direktno niso več šli. Pri nas, v Sloveniji, da se razumemo.

So pa komunisti vedno znali z mirovnimi gibanji. Gulag za mirovnike v SZ in dolarji za mirovnike na Zahodu.

To je treba tud vedet, če hočemo razumet to v luči teme, če ne bo Primož dol zaklenu.

Sam kolkor je vsem znano so te volitve zgubili.In to ravno takrat ko je antibuš kampanja dosegla svoj vrhunec Očitno jih vsaj naše volilno telo ne je..

Uff, spet "poznavalec" na delu. Čist tako, mimogrede - v vsaki državi je do sedaj še vedno najpomembnejša domača scena, Bush gor al dol. In pri nas je bilo tako, da je folk mel "levice" polhen kufer in so pač izvolili drugo opcijo. Tu povezave z Bushem ni, oziroma ne igra vidne vloge. Jo pa razne domače afere, ipd... To bi pa že lahko vedel, a ne? Tud republikanci bojo ostali na oblasti, ne glede na Irak, če bo šlo gospodarstvu dobroin ne bojo delali nekih hudih pizdarij...

Koga pa si želiš na oblasti ? Ali bi ostal kar brez oblasti, ker ti ni nobena stranka všeč ?

A ni ironija, da je iz komunističnih milic ala vos in udba nastal mirovni inštitut? Ni ironija, da nam komunisti predavajo demokracijo, človekove pravice, resnico in pravico? Le kam je svet prišel, ko je prek sto miljonov žrtev rdeče ideologije označil za collateral damage, medtem ko se jokca nad razstreljenim teroristom. Meni se to že tako gabi, da mi je pogovor s preoblečenimi komunajžari zares odvratno početje. Namesto, da bi se ti osebki neskončno sramovali si celo upajo tistim, ki pod njihovo tiranijo milorečeno ni šlo dobro, berejo levite. Za bruhat.

Btw, antikomunist ni fašist, upam, da ste to stopnjo indoktrinacije končno preboleli dragi tovariši.

A ni ironija, da je iz komunističnih milic ala vos in udba nastal mirovni inštitut? Ni ironija, da nam komunisti predavajo demokracijo, človekove pravice, resnico in pravico?

Sploh ne. Moreš vedet, da je bil folk v prejšnjem režimu večinoma član Partije al pa kakih mladinskih organizacij. Da imaš po službah v šolah/državni upravi/faxih/ipd... še vedno v veliki večini ljudi, ki so tam delali še za časa komunizma. Isto je z večino naših politikov. Hja, face it - zato se pa pravi, da smo v traniziciji. Ki bo končana približno takrat, ko bojo na vse take položaje stopli ljudje, ki so odrastli v demokraciji. Se še boš načakal, to pa. Tako da ni tolko ironija, kot je posledica zaporedja dogodkov. Ni drugega folka (še). Face it, al se pa razjokaj, meni je vseeno.

Seveda pa se lahko zgroženi nad "rdečo" prevlado spravite v politiko in naredite temu konec. Torej?

Oprosti Daedalus,ampak 10% včlanjenih v partijo le ni celoten "folk".Res pa je,da je tistih 10% držalo vse vajeti in terorizialo ostalih 90%.

In,da za delo na mirovnem inštitutu niso našli s komunizmom neobremenjenih izobraženih ljudi,pa je tudi pravljica za otroke socijalizma.

> Al ti dejansko misliš, da si to kdorkoli od sodelujočih v tej debati želi?

Kdo si tega želi in kdo ne, je težko ugotavljat. Ne moreš niti rečt, da si tega nihče ne želi. Eni samo pripravljajo teren (morda samo podzavesto), za tiste, ki si pa tega morda želijo, recimo teroriste. Zato je temu treba nasprotovat in na problem opozoriti. Idealne družbe še ni, kjer smo vsi "dobri", in brez "zlih misli".

o+ nevone

Nasprotovanje NATOu recimo, tukaj so konkretno prostovoljci nadaljevali delo SZ, ki je tudi hotela demontirati NATO.

Recimo.

Tja nekateri bi odločitve naroda,ki jim ne dišijo relativizirali v neskončnost,svoje perfidno prepričanje pa krepijo z raznimi izmišljenimi pravljicami,ki so resnično relativne v vsekam pogledu.


Recimo,oglejmo si "Irak".Ves čas poslušamo koliko ljudi danes umre,samo zaradi vojne,pozabijo pa omenit ,da je pod Sadamom kr nekaj več vsak dan izginlo,saj vemo kam.

Ali pa posredovanje v jugi,ki je polna masovnih grobišč,so nekateri celo protestirali,da suverene srboslavije grda imeprialistična amerika ne sme bombardirat,ker je to v nasprotju s človekovimi pravicami.

Mislim,za bruhat .

Zakaj bi se moral JAZ politično angažirati? Me ne zanima.
Pa kljub temu lahko povem s kom se strinjam in s kom ne.

Koga bi imel na oblasti...? Po moje kar Peterleta.

A ni ironija, da je iz komunističnih milic ala vos in udba nastal mirovni inštitut?
Dr. Evil, upam, da se boš tukaj javno opravičil, ali pa dokazal svojo trditev.

Namreč moji podatki pravijo, da so na Mirovnem zaposleni ljudje, ki niso bili nikoli komunisti in tudi simpatizerji komunistov ne. Lahko da se motim, zato te pozivam, da predložiš dokaze. Če jih nimaš pa upam, da si vsaj toliko pokončen, da boš zmožen priznati svojo napako in se opravičiti.

Če ne pa prosim, da moderator razmisli ali ne gre za kršitev 2. člena pravil (argumentiran pogovor) in morda tudi 8. člena (žalitve).

Je bil pa janez Janša recimo član partije. Saj veš, tistih 10%, ki je teroriziralo 90%.

P. S. Thomas: Povedalo ljudstvo na referendumu, povedali izvoljeni politiki obeh polov. Saj pravim - pred tem so se pa opredelili za komunizem in za to, da ne marajo (12 let!) desničarjev. Samo prej vam to ni bilo všeč, prej je bilo ljudstvo zmanipulirano. Kao.

dr.Evil - nate pa čakam...

Dokaze za kaj?