Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Mnja, zdaj je treba samo še take baterije pogruntat, da bojo primerne za uporabo... Kar se pa tiče same preverjenosti tehnologije in prijaznosti do okolja, pa so IMO gorivne celice way to go. Je pa res, da se v vse to nisem nikol pretirano poglabljal...

p.s. - pa link do Tesla Motors popravi

Spodobi se, da se najprej prebere vir, torej prezentacija sama.
Tam piše, da upošteva gorivne celice na vodik. Vodik je pa treba od nekje dobit.
Zaenkrat ga znamo u velikih količinah kuhat z elektrolizo. Na elektriko.

pridobivanje vodika

Rabiš le oglje, da podkuriš in kot vhodno surovino ter vodo. Ali pa druga metoda - metan in vodo. Nobene elektrolize ni tukaj zraven.

Na zgornji povezavi tudi piše, da je pridobivanje vodika z elektrolizo vode uporabno zgolj za prodobivanje majhnih količin vodika (recimo za potrebe kakšnega laboratorija), ne pa za komercialne namene.

c) polit neko kovino s kislino (npr. Zn in HCl) in dobiti vodik? :P

'Dost vec uzitkov', ker...?
Pa razen ce nimas ene 60 let (no, ce govorimo o naravni smrti), ne bos prej umrl, kot se bodo bencinarji umaknili iz prometa.

Heh, potem pa ze kar zdej zacni(ta) delat zaloge bencina.

To se mi zdi zmereaj zanimivo.
Kako so zlobni zlobni koncerni ubili dobro idejo. O nestrgljibih najlonkah, o el avtomobilih, o proizvodnji nafte iz konoplje...
Torej poglejmo malo od daleč.

Zaposleni delajo na super duper projektu, ki ga koncern ukine. Kaj prepoveduje tem resercherjem da gredo na svoje?
Mogoče neekonomičnost njihovega izdelka?

Korporacije, seveda lahko ukinejo en oddelek- ampak, če je ideja super, jih bo kmalu vzniknilo deset podobnih.

Pametno bi se bilo vprašat kolko ljudi bi izgubilo službo, če bi se začela masovna izdelava el avtomobilov. Kakšne krize bi bile vse. Mogoče je to tud razlog, da se vse skupaj razvija zelo počasi.

jaz nimam nič proti elektro avtom, naj jih razvijajo, naj jih izdelujejo, ampak dokler bo možno bom mel bencinca

si pa zapel tole
pa saj te nihče nič ne sili - imej bencinarja
saj ga imamo tudi vsi drugi (no eni imajo dizla)

nič posebnega nisi in nič se ne boj

nihče ti ne bo vzel dude

Bile so novice, da so se razvile baterije, ki se polnijo tako rekoč v trenutku, kot kaki kondenzator. NI tu filanja čez noč, če hoče zadeva masovno laufati, ker avtomobili nimajo tako velikega dosega, niti na počitnice ne moreš z njim.

Hehe, prou patetični ste. Nobenih argumentov, same buče.

Podobni ste dobrim starim audiofilom, ki hodijo spat s starimi spraskanimi vinilkami. Tisto je zvok! Digitalna muska je čudna, nenaravna, groba, etc.

Otroc.

Ta tema ni mišljena kot: poglejte obstajajo električni avtomobili gremo si ga vsi kupt. Zadeva se premika na bolje, pa kaj če baterije tehtajo 500kg, razvoj je pomemben. Namen teh avtomobilov je zmanjšanje porabe energije, v kakršni obliki že je in pa predvsem v zmanjšanju vpliva na okolje. Na začetku bojo cene nabite, sej na katerih novih izdelkih katere razvoj traja več let pa niso?

Tudi jaz dvomim v tabelo, ki je podana na začetku te teme. Sploh tisto o biodieslu, pokurjenem v motorju v avtu (1 galona - 38 milj) in v dieselskem generatorju (1 galona - 89 milj). Bi bilo dobro vedeti, s kakšno vožnjo je dosežen tak rezultat. Če gre za straightforward vožnjo brez zaviranja, potem takšnemu rezultatu ne verjamem. Ne poznam namreč dieselgeneratorja, ki ima toliko boljši izkoristek od diesel motorja (saj je oboje motor. Po mojem vedenju je izkoristek pri avtomobilski dieslih tam ranga 35-38%, pri ogromnih ladijskih dieslih pa okoli 50%). Električni avto lahko ta rezultat precej izboljša z regenerativnim zaviranjem, a v kvantitativno velikost rezultata me pa morajo še prepričati! (Nazaj dobiš samo energijo zaviranja, energijo nepovračljivosti pri trenju koles ob podlago, avta ob zrak in sistema za prenos moči (menjalniki oz. predležje, ležaji....) pa ni mogoče povrniti....)

Se pa strinjam, da je električni motor po svojih karakteristikah najprimernejši za pogon vozil (železnica anyone?). Drugi takšen je pa parni batni stroj .

Ajde...

LP

Jože

pa še to:
The range of this car is about 50 miles (80 km).
The 0-to-60 mph time is about 15 seconds.
It takes about 12 kilowatt-hours of electricity to charge the car after a 50-mile trip.
The batteries weigh about 1,100 pounds (500 kg).
The batteries last three to four years.

Ko bi si vsaj izvolil pogledati povezavo, na začetku te teme:

Acceleration 0 to 60 in about 4 seconds
Top Speed Over 130 mph
Range 250 miles EPA highway
Battery Life Useful battery life in excess of 100,000 miles
Energy Storage System Custom microprocessor-controlled lithium-ion battery pack
Full Charge As short as 3.5 hours

Priznam, nisem si ogledal prezentacije.

Privzemati, da pridobivamo vodik z gorivnimi celicami je zame bedarija. Kako se sicer pridobiva, je napisal že Gzibret. Pa začetna energija gor ali dol.


Vseeno bom navedel še eno prednost akumulatorja pred ostalimi viri energije - regenerativno zaviranje. Samo če imaš aku, se greš lahko ta šport, zato vseeno podpiram akumulator (kondenzatorsko baterijo). Teoretično bi lahko stvar počeli tudi z GC, samo izkoristki bi bili premajhni. Morda GC + akumulator?

ni nič lepšega kot rohnenje in bobnenje bencinskega motorja ki ima vsaj 6 valjev
najlepši zvok ma pa itak V8
nikjer ni takih pospeškov kot pri bencincu

Mjah, rohnenje kakšnega reaktivca ali heliča je tudi lepo slišat.
Kokr za koga.
Pospeški so večjih pri mašinah na kerozin

Glede pritožb na pospeške - 4s do 100 se mi zdi za tako rekoč enega prvih električnih avtomobilov zelo dobro. Najmočnejši športni avtomobili imajo pospeške med 3 in 4 s (nekaj je ekstremov, ki imajo malo pod 3 s).

Aja za tiste ki pogrešate rohnenje V8 (se štejem med njih) - vedno obstaja ICE na vodik. Produkt je voda. Res pa ima slab izkoristek. Če koga zanima BMW 7 s takšnim motorjem je tu link

vi kar mejte vaše električne avte - jaz bom pa lepo cruisal z bencinskim motorjem in se vam smejal - bolj je glasen bolj uživam, pa če grem okrog sveta

občutek imam da si sovražen do drugače mislečih (tudi brezobziren)
svetujem ti da se izogibaš ljudi - ker si očitno konfliktna osebnost

firestorm: svoje si povedal že ene n-krat. Vsi te razumemo. Prosim da se nehaš ponavljat in nabijat ker verjamem da ti bencin stopi u glavo. Poznam kr nekaj takih. Oni so sicer uporabljal steklenice ampak to so detajli...

Ne vem točno kdo je izjavu naslednje: Electric car is not good for everyone. It just suits about 98% of all people.

Vedno se bodo našle izjeme, ki majo potrebe takšne, ki jih električni pogon še nekaj časa ne bo pokril. Oni se bodo pač vozili z vozili, ki jim bodo ustrezali. Na primer: viličarji na nafto u kakšnih zaprtih delovnih halah niso več sprejemljivi, morjo bit vsaj na plin če ne na akumulator. Kaki hudi trgovski potniki ki delajo po 500km dnevno bodo še tut nekaj časa na nafti. Velik del problema je v glavah.

Glede Tesla Roadster-ja. Kolikor je avto luštn in oh in sploh to ni avto v katerem bi delal dolge ture. Pa ne zaradi baterije ampak zaradi udobja. Ni ga glih kej velik. Sedež je obložen z 2 cm gumo - po domače trd. Notr se sedu kot u Lotusu - nizko in napol leže. Podvozje je športno trdo - super za ovinkasto cesto ampak ubijalsko za 5 urne vožnje. To je avto za užitke. Ko bo pršu WhiteStar bomo pa tehtali njegovo vsakodnevno uporabnost. Ta bo namreč namenjen drugačni ciljni publiki, nekje u smeri BWM serije 3.

>>> Na koncu pridemo skozi ceneje, ker pohacamo skupno manj nafte, kar povzroči tudi manjše obremenitve okolja.

Krasno! In kje je ta čuveni avto?

Ne verjamem teoriji, dokler ne vidim prakse. Saj najbrž je električni avtomobil res avto prihodnosti. Ampak prihodnosti, ne sedanjosti.

SIcer ni o električnem avtu amapak o avtu na vodo. Zanimivo da je pri vseh teh izumiteljih alternativnih tehnologijah zanimiv vzorec. Nekdo nekaj razvije potem pa skrivnostno izgine ali pa umre.

Res zna biti izkoristek energije el. avta najvišji med cestnimi vozili, že zato, ker ima lahko tako vozilo najmanj gibljivih delov. El motor ima poleg tega še odlično momentno karakteristiko (praktično enakovredno parnemu stroju) in zelo visok izkoristek. Ttudi kar se tiče zanesljivosti obratovanja je el. motor najboljši. Vendar je problem drugje. Odkod dobiti energijo za ta motor?

Pri železnici, metroju ali tramvaju je to enostavno - el. vod nad ali pod vozilom, vendar taka rešitev ne pride v poštev za osebna vozila. Možnost je ali akumulator ali gorivna celica.

Slednja odpade zaradi težav s shranjevanjem vodika, oz. slabega iskoristka pri delovanju na tekoča goriva.

Akumulatorji pa tudi niso bog ve kaj:

- svinčev je robusten, vendar pretežak za količino energije, ki gre vanj, ima tudi kratko življensko dobo;

- Ni-Fe akumulatorji so izredno robustni, ne pretirano težki, vendar shranijo premalo energije, izhodna napetost med praznim in polnim akumulatorjem je ogromna;

- Ni-Cd in Ni-Mh akumulatorji imajo večjo zmogljivost od Ni-Fe, vendar jih poleg enakih težav z izhodno napetostjo tepe še spominski efekt in pri NI-MH večja notranja upornost (manjši največji dovoljen tok)

- Litijevi akumulatorji se zdijo obetavni, vendar imajo hudo slabost: občutljivi si pri polnjeju in praznenju, ki v skrajnem primeru lahko pripelje do eksplozije, Poleg tega imajo zelo kratko življenska dobo (20% padec kapacitete v 1. letu)

Vse oblike akumulatorjev so tudi občutljive na nizke in visoke temperature, ki jim zmanjšujejo zmogljivost in krajšajo življensko dobo.

Kondenzatorske baterije so tudi zelo daleč od uporabne vrednosti za tak vir energije, kapaciteta je kljub občutnemu napredku v zadnjih leti, zelo daleč od zahtev za el. avto.

Nalednji minus je kako tako shrambo hitro napolniti z el. energijo:

Za Tesla Roadster je bilo rečeno, da ima njegov akumulator zmogljivost ~50kWh.

Za polnjenje take moči v času 1 ure potrebujemo 50kW (brez upoštevanja izgub). Za 3.5h je potrebna moč še vedno dobrih 14kW, kar je za današnje gospodinjstva v EU precej, saj taka moč zahteva vsaj 3x35A varovalke, večina gospodinjstev pa sedaj vrh glave shaja s 3x20A. Pri enofaznem priključku je potebno 70A, kar je ogromno in bi potemtakem tako gospodinjstvo moralo imeti namesto 25 ali 35A glavne varovalke vsaj 100A.

O hudem povečanju prispevka za moč pri računu za elektriko ni treba posebej govoriti.

Cifre postanejo še bolj bizarne, če želimo čas polnjenja skrajšati (recimo da tehnologija omogoča). Če bi želeli čas polnjenja takega akumulatorja (ali kar že bo) skrčiti na 1 minuto (nekako čas tankanja bencina na črpalki) bi moral polnilec iz omrežja potegniti 3000kW oz. 3MW, kar je moč ne prav majhne elektrarne. Vse brez upoštevanja neizogibnih izgub

Torej avto na el. je možen, samo praktično ni uporaben, vsaj za sedaj. Premajhen doseg, predolgo polnjenje, kratka življenska doba akumulatorja, ter vlačenje ogromne mase akumulatorja, ki izniči dober energetski izkoristek.

Glede mnenja, da je Tesla Roadster eden prvih el. avtomobilov, to še zdaleč ni res. Do leta 1930 so bili el. avtomobili precej pogosti in konkurenčni bencinskim pri mestni vožnji, namreč bilo jih je mnogo lažje uporabljati (ročen zagon bencinskega motorja je telovadba, ki kmalu postane nadležna).

Tudi v času prve naftne krize (1970-80) je bilo kar nekaj obetavnih projektov, tudi v ex.YU, vendar se vse skupaj ni obneslo, ravno zaradi akumulatorjev. Motorji nikoli niso bili problem, konec koncev je prvi avto, ki je dosegel takrat magičnih 100km/h poganjala elektrika.

Električni avtomobili se v veliki meri ne obnesejo, ker gre večinoma le za prirejene klasične modele ,ki so zasnovani za motor z notranjim izgorevanjem. Tistih nekaj ,ki so namensko zasnovani za elektromotor pa večinoma izgledajo kot igrače.
Offtopic:
Sem pa v neki avtomobilistični reviji prebral da je VW razvil parni motor z fantastičnimi karakteristikami in ga vgradil v Škodo fabio.Motor ima ogromen navor nekaj sto Nm, ogreva se manj kot minuto ,porabi pol manj in onesnažuje samo za 20% kot bencinski .In nikjer iz njega ne piha para.Tako da se bomo verjetno prej spet vozili na paro kot na elektriko.

Ko se bomo vsi vozili s pomočjo (zelene) električne energije, bomo elektriko verjetno uvažali. Ali bomo mogoče raje zgradili še eno termoelektrarno, ali pa še raje jedrsko??

Potreba po električni energiji se bo drastično povečala!