engadget - Samsung je začel množično proizvodnjo TLC 3D V-NAND flasha, ki ga bodo uporabljali v SSD-jih nove generacije. Ti bodo hitrejši, učinkovitejši in predvsem cenejši od običajnih SSD-jev.
TLC označuje, da lahko v eni celici shranimo tri bite. To pomeni, da mora biti celici sposobna shraniti in razločiti osem različnih stanj (000, 001, 010, 011, 100, 101, 110, 111), medtem ko MLC shranjuje dva bita (00, 01, 10, 11), SLC pa en sam bit (0, 1). Na ta način se brez povečanja gostote celic dvigne gostota zapisa, a to prinaša višje tveganje izgube podatkov, ker so razlike med posameznimi stanji celice manjše. Samsung je prvi proizvajalec SSD-jev, ki je uporabil TLC.
Drugi trik za dvig kapaciteto in znižanje cene pa je zlaganja celic v višino. Ker je njihovo zmanjševanje drago in bo počasi tudi fizikalno nemogoče (trenutno smo pri 10 nm), je Samsung začel izkoriščati še tretjo dimenzijo ter celice zlaga navpično. V prvi generaciji so izdelali čip s 24 navpičnimi plastmi celic, druga generacija pa jih ima že 32. Trodimenzionalne čipe so že uporabili v modelu 850 Pro, ki je doživel zelo pozitivne kritike.
Sedaj je v njihovih tovarnah stekla proizvodnja čipov, ki uporabljajo obe tehnologiji hkrati, kar bo zelo pocenilo izdelavo SSD-jev (mišljena je cena na gigabajt), hkrati pa ne bi smelo preveč ogroziti njihove zanesljivosti. Novi čipi imajo kapaciteto 128 Gb. O ceni in dobavljivosti še ni podatkov, špekulira pa se, da bo 850 EVO prvi model s TLC 3D V-NAND flash čipi.
je to realna možnost? ker trenutni 850 so dražji od drugih
Ja, ker so pro serija. Poglej, MX100 je 175 EUR. Okej, cene so nehale padati tako agresivno, kot zadnjih nekaj let, a s temle je TLC postal realnost. V seriji 840 je bil TLC rahlo problematičen in nima neke hudo dolge življenjske dobe, 3D pa tako gostoto kot življenjsko dobo bistveno izboljša. Win-win torej. Sicer se izkaže, da Samsung ne niža cen, kolikor bi jih lahko, torej bo morala nanj pritisniti še konkurenca. Ampak mislim da v enem letu lahko pričakujemo 500 GB za 100 EUR in drobiž.
EDIT: power-loss protection, kjer flushne DRAM na flash, imajo itak samo serverske zadeve. Kondiči so pač dragi ;)
V seriji 840 je bil TLC rahlo problematičen in nima neke hudo dolge življenjske dobe, 3D pa tako gostoto kot življenjsko dobo bistveno izboljša. Win-win torej.
Kako konkretno 3D podaljša življensko dobo TLC celice ?
V seriji 840 je bil TLC rahlo problematičen in nima neke hudo dolge življenjske dobe, 3D pa tako gostoto kot življenjsko dobo bistveno izboljša. Win-win torej.
Kako konkretno 3D podaljša življensko dobo TLC celice ?
Sem vedel, da bo počasi prišel ta trenutek. Še boljše bo 60 € za 1 TB.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
V seriji 840 je bil TLC rahlo problematičen in nima neke hudo dolge življenjske dobe, 3D pa tako gostoto kot življenjsko dobo bistveno izboljša. Win-win torej.
Kako konkretno 3D podaljša življensko dobo TLC celice ?
večja litografija...
WTF ? Najpre stlačiš tri bite v celico in ji s tem razsuješ data retention in število vpisov, potem jo pa povečaš? Zakaj ne bi enostavno vzel SLC celic ?
V seriji 840 je bil TLC rahlo problematičen in nima neke hudo dolge življenjske dobe, 3D pa tako gostoto kot življenjsko dobo bistveno izboljša. Win-win torej.
Kako konkretno 3D podaljša življensko dobo TLC celice ?
večja litografija...
WTF ? Najpre stlačiš tri bite v celico in ji s tem razsuješ data retention in število vpisov, potem jo pa povečaš? Zakaj ne bi enostavno vzel SLC celic ?
Sem vedel, da bo počasi prišel ta trenutek. Še boljše bo 60 € za 1 TB.
Sem vedu da si vedu.
Ampak a se ti ne zdi čudno, da stalno navajajo samo eno dimenzijo pomnilnika- kapaciteto ? Kaj je z ostalimi - data retention in številom vpisov ?
Zakaj bi tlaco Slc, ce pa z tlc dobis 3x vecjo gostoto oz. 3x kapaciteto na en die. Itk je tukaj govora o 4x nm procesu, tako da je slc totalni overkill.
Itk pa ce mislis neki arhivirat za 10 let +, tako gledas napacno napravo.
Napravo mogoče. Tehnologijo ne nujno. Dobra SLC celica bi morala nesti 10-letni rok za šalo, na solidnih temperaturah hranjenja še bistveno več kot to.
V seriji 840 je bil TLC rahlo problematičen in nima neke hudo dolge življenjske dobe, 3D pa tako gostoto kot življenjsko dobo bistveno izboljša. Win-win torej.
Kako konkretno 3D podaljša življensko dobo TLC celice ?
Kljub visoki gostoti ima celica zelo veliko površino, ki jo pridobi v višino, namesto prek 2D površine, kakor klasične celice. Problem celice je, da se izrablja, da sčasoma ne drži več naboja, tukaj pa pač plus prinese večja površina oz. z upoštevanjem debeline kritične plasti kar volumen. Verjetno ni treba posebej poudarjati, da je kljub majhnemu tlorisu celice v primeru 3D površina te plasti vseeno zelo velika.
V seriji 840 je bil TLC rahlo problematičen in nima neke hudo dolge življenjske dobe, 3D pa tako gostoto kot življenjsko dobo bistveno izboljša. Win-win torej.
Kako konkretno 3D podaljša življensko dobo TLC celice ?
večja litografija...
WTF ? Najpre stlačiš tri bite v celico in ji s tem razsuješ data retention in število vpisov, potem jo pa povečaš? Zakaj ne bi enostavno vzel SLC celic ?
Keeeeeer... Hm... Imaš MLC celico tega tipa v 850 PRO, ki zdrži prek 10.000 ciklov in ima bistveno večjo gostoto od SLC celice? Potem pa pač nekaj vzdržljivosti vržeš stran, rečeš da je za consumerje, ti bodo dobili še 50 % višjo gostoto (načeloma nižja cena) in še vedno vzdržljivost, ki se kosa s 30 nm class klasičnimi MLC celicami. Win-win-win.
Očitno bodo SSD-ji kmalu povsem nadomestili trde diske.
Nebojo še. Hdd rabiš za shranjevanje podatkov ( v mislih imam zunanji in notranji hdd ). Na trg prihajajo 8 tb hddji.
In VELIIIIIIIKO večino teh diskov danes pokupijo Google, Facebook & co, torej podjetja, ki imajo velike oblake. Iz dneva v dan je manj potrebe po velikem disku doma, ker imaš ali hitro linijo (živim v vasi s ~30 prebivalci pa imam 80 Mbit DL-ja, lahko bi ga imel še več), če si travničar, sicer pa pride hitra linija prav tudi v primeru, da so na voljo servisi tipa Netflix, Spotify, itd.
Ja, obstajajo paranoiki, ki niti enega bita svojih podatkov ne zaupajo oblakom. Njihova odločitev. Po drugi strani pa so ti oblaki zelo popularni, ker delajo. Povsod imaš na voljo vse, je načeloma na varnem (pomojem je večja verjetnost, da ti crkne disk kot da ti recimo dropbox izgubi podatke), stroški so tam-tam, itd. Dandanes, če si res v oblaku, MIRNO preživiš z 256 oz. 512 GB SSD-ja, tudi če nažigaš igre in uporabljaš resne programe. Oz. se skeširaš za 1 TB pa res nimaš več problemov.
Jap. Treba je razmišljat v 3D, ne klasika 2D. Ni nakjučje, da je samsung vzel 4X nm proces za V-NAND v 850PRO. Uglavnem ja. Če obdržijo 4Xnm še za TLC, bo stvar mela kamot enak endurance kot MLC pri recimo 16nm ali še boljši, odvisno od binnanja. Tako da ja, tale tech je right now res win-win. Itk se okol enduranca consumerji nerabijo sekirat, pravtako ne okol data retention-a. Te zadeve majo tolk enga ECCja uzad, da tudi občasno curruptanje celic stvarni nič ne pomeni. Pa tako ima tipičn consumer zadevo stalno prikjučeno v komp in stvar uporablja, tako da se podatki stalno shufflajo in res ni problema okol data retentiona.
Ja, obstajajo paranoiki, ki niti enega bita svojih podatkov ne zaupajo oblakom. Njihova odločitev. Po drugi strani pa so ti oblaki zelo popularni, ker delajo. Povsod imaš na voljo vse, je načeloma na varnem (pomojem je večja verjetnost, da ti crkne disk kot da ti recimo dropbox izgubi podatke), stroški so tam-tam, itd. Dandanes, če si res v oblaku, MIRNO preživiš z 256 oz. 512 GB SSD-ja, tudi če nažigaš igre in uporabljaš resne programe. Oz. se skeširaš za 1 TB pa res nimaš več problemov.
Jap. Osebno furam v prenosniku 120GB ssd (zadeva je večino časa v uporabi) in nikol nimam problema z pomanjkanjem placa. Zadeve streamam, kake offline zadeve so pa lahko v nasu in grejo preko sambe, če je nuja. Za tipičnega userja je res vedno manj potrebe po prostornih diskih, zato so ssdji tolk bolj smiselni.
Seveda so. Ampak še vedno so lahko tudi cenejši :P
Dobr, to itak. Vazno je, da vekikosti narascajo. Ampak cakat v nedogled, da bo 1TB en drobiz, je pa brez veze. Do takrat bo itak potreba se po vecji kapaciteti.
Ta kombinacija je trenutno res najboljša, ja. Ampak če se lahko znebiš hddja v kompletu (če nimaš ravno potrebe po par 1TB diskovja) je pa čimcenejši ssd po gigabajtu vedno dobra stvar.
Ta kombinacija je trenutno res najboljša, ja. Ampak če se lahko znebiš hddja v kompletu (če nimaš ravno potrebe po par 1TB diskovja) je pa čimcenejši ssd po gigabajtu vedno dobra stvar.
Odvisno od uporabnika, lahko je pa hitrost branja pisanja bolj važna od velikosti ko je ta zadostna. Ko končaš nek projekt pa premakneš na HDD.
Seveda so. Ampak še vedno so lahko tudi cenejši :P
Dobr, to itak. Vazno je, da vekikosti narascajo. Ampak cakat v nedogled, da bo 1TB en drobiz, je pa brez veze. Do takrat bo itak potreba se po vecji kapaciteti.
Čakanje je itak nesmiselno. Bolj je bil tist moj vzklik mišljen z vidika, da s trenutnim techom ni dobro kazalo spodobnim (vzdržljivim) SSD-jem, ki bi stali 100 € za pol tera, s tole novico pa pač omejitev ni več toliko, dokler bo konkurenca sledila.
V bistvu je padanje cen SSD-ja nenormalno, a je kak članek na temo moorovega zakona? Nekaj v stilu kapacitete na € in kako hitro se to razmerje izboljšuje :)
Hibridni sistem all the way. Vzameš nek velik HDD, zraven vržeš najcenejši SSD in ga z eBoostr-jem povežeš v hibridni sistem. Sam imam samo 32GB SSD za cache in sistem leti ko sneta feltna, pri tem pa ne žrtvujem nič prostora niti hitrosti. Pa še če se SSD kontroler odloči posrati, kar se rado dogaja dobesedno čez noč pa izgubim samo cache in ne dejanskih podatkov. Dolgo sem sanjal, da bom pa kmalu lahko kupil 2TB SSD za neko normalno ceno in v celoti odstranil HDD, pa vidim, da to še kar precej časa ne bo možno. Pa tud če dobiš 500GB SSD za majhen denar, ne dobiš pogona v enem kosu ampak bi jih moral več vezat v nek RAID, kar pa mi je neumno.
