Heise - Razvpit francoski zakon HADOPI, ki ga je Francija sprejela v drugem poskusu, saj ga je prvikrat zavrnil francoski ustavni svet, stopa z začetkom tega januarja v veljavo. S sprejetjem so imeli kar nekaj težav, saj ga najprej zavrnil spodnji dom francoskega parlamenta, nato pa še francoski ustavni svet. Popravljeno verzijo zakona, ki so ji mediji nadeli naziv HADOPI 2, so septembra sprejeli v spodnjem domu, oktobra pa je zeleno luč prižgal še ustavni svet.
Od petka je HADOPI 2 v veljavi. Ta predpisuje, da bodo kršitelji zakonodaje o avtorskih pravicah najprej opozorjeni po elektronski pošti, nato z uradno pošto, za tretji prekršek pa se bodo morali zagovarjati pred sodnikom, ki jih bo lahko oglobil v višini do 300.000 evrov, jim naložil do triletno zaporno kazen in jim odvzel pravico do internetnega dostopa. Spremenjena verzija je odpravila pravico nadzornega organa Hadopi (Haute autorité pour la diffusion des oeuvres et la protection des droits sur internet), da izreka kazen izključitve dostopa do interneta, in jo prenesla na sodišča. To je bil tudi eden izmed razlogov, da je prva verzija zakona padla.
Novice » Zasebnost » Francoski HADOPI 2 stopa v veljavo
Icematxyz ::
Nicolas Sarkozy bo pa prvi ki bo preizkusil ta zakon na svoji koži? Aja ne. Njega ščiti imuniteta. Potem pač preostanek države.
DubleG ::
In kaj je poanta tvojega komentarja?
GA-P55M-UD2,i5,12GB RAM,Radeon HD 4850,Crucial SSD 64GB,
WD 320GB,WD 5000GB,RevoDrive X2 100GB
WD 320GB,WD 5000GB,RevoDrive X2 100GB
Wrop ::
Mene zdaj zanima koliko časa bo preteklo, da prvega obsodijo na zaporno kazen oziroma da komu odvzamejo pravico do internetnega dostopa. Če pa pomislim, kaj se zgodi, če ga najdejo na kakem drugem "javnem" računalniku brskati po spletu? Me pa še zanima, če kdo ve za koliko časa ti lahko največ odvzamejo pravico do internetnega dostopa?
mjk ::
na finskem ne morejo ... ustavna pravica :)
v fracniji pa omejitve ne poznam.
slo naj čimprej sprejme zakon, tako kot finska, pa bo ... da ne bodo za 5 let nazaj na sodišča vlačl.
v fracniji pa omejitve ne poznam.
slo naj čimprej sprejme zakon, tako kot finska, pa bo ... da ne bodo za 5 let nazaj na sodišča vlačl.
T0RN4D0 ::
Hehe, zabavno bi blo da vsi odjebejo zakon. Ali vsaj pol francije. Naj zvlečejo na sodišče par miljonov ljudi zaradi banalnosti, bojo kmalu ugotovil da je neumnost. :)
(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.
Icematxyz ::
In kaj je poanta tvojega komentarja?
Poanta mojega komentarja je ta da ne razumem prvič kakšna država sploh je Francija. Če je v njej kaj takšnega pravno mogoče izpeljati. In kjer ni več potrebna sodna odredba da se zakonito nadzira promet uporabnikov. In to ne le da bodo lahko počeli neki komercialni ISP-ji. Celo morali bodo to početi.
Kot drugo pa je poanta mojega komentarja ta. Da če Nicolas Sarkozy ne bi imel imunitete. In bi se zakon striktno izvajal. Da bi verjetno tudi on pristal v zaporu. Verjetno zaradi tega ker ne bi mogel si pomagati pri njegovem hobyu. To je downloadanje filmov o Napoleonu?
Skratka ta zakon in tiste "naprave za rentgenski pregled" in še kaj je treba nekomu razložiti da ne sodijo v EU. Ker prvič to krši človekove pravice. In drugič ker to ničesar ne rešuje.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Icematxyz ()
darksamurai ::
Pa še ena malenkost je. Kako bo lahko en lolek pri ISPju vedel, če nekdo downloada avtorsko zaščitene datoteke? Ugotoviti ali gre za linux distribucijo, ali pa za nek DVD film pa ni kar tako na 123. Razen če mislijo blokirat celotno P2P omrežje, kar pa je sporno.
Najbolj žalostno pa je, da neumne ovčke nasedajo protiterorističnim in podobnim propagandam.
Popravek: te ovčke imajo celo volilno pravico!
Najbolj žalostno pa je, da neumne ovčke nasedajo protiterorističnim in podobnim propagandam.
Popravek: te ovčke imajo celo volilno pravico!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: darksamurai ()
Wrop ::
Ni problem, da majo ovčke volivno pravico, problem je v tem, da večina ovčk za to sploh ne ve. Sem prepričan, da od 100 ljudi, več kot polovica niti ne ve, da je tak zakon bil sprejet. Od preostale polovice jih pa 3/4 ne bo naredilo nič. Kar je še ostalo se bo čudilo in malo bunilo po forumih, kako je lahko tak zakon sploh sprejet. To je pa tudi vse.
Na glavnih naslovnicah rumenih medijev, se pa tako ali tako take novice ne pojavljajo, ker pri tem ne umre vsaj 10 ljudi.
Na glavnih naslovnicah rumenih medijev, se pa tako ali tako take novice ne pojavljajo, ker pri tem ne umre vsaj 10 ljudi.
Pyr0Beast ::
.. očitno jih bo moralo 10 umreti
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
nsignific ::
Kako točno naj bi se to enforsiralo?
Ne vidim ravno kako. Ugotoviti KDO je priklopljen na konkreten p2p seed/peer cloud je eno (pa že to mukotrpno), ugotoviti ČE je nekdo priklopljen pa...
Kako?
Ne vidim ravno kako. Ugotoviti KDO je priklopljen na konkreten p2p seed/peer cloud je eno (pa že to mukotrpno), ugotoviti ČE je nekdo priklopljen pa...
Kako?
Pyr0Beast ::
Jah čisto logično. Še več nadzora a ne.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
nsignific ::
Kakšen odgovor je pa to?
Mene zanima tehnično.
s temle? http://www.engadget.com/2006/08/31/nete...
Še vedno nevem, če s tem ugotovijo vsebino, ali samo namen paketov (recimo BT p2p).
Mene zanima tehnično.
s temle? http://www.engadget.com/2006/08/31/nete...
Še vedno nevem, če s tem ugotovijo vsebino, ali samo namen paketov (recimo BT p2p).
Keyser Soze ::
Še mal je treba počakat, pa bodo z zakonom prepovedali uporabo enkripcije fizičnim osebam.
V kolikor kriptiraš podatke nekaj skrivaš in si tako avtomatsko zločinec. Tako kot je sedaj s torrenti npr. Če ga uporabljaš si preprosto... Pirat, lopov, tat, smet...
V kolikor kriptiraš podatke nekaj skrivaš in si tako avtomatsko zločinec. Tako kot je sedaj s torrenti npr. Če ga uporabljaš si preprosto... Pirat, lopov, tat, smet...
OM, F, G!
CyberPunk ::
Še mal je treba počakat, pa bodo z zakonom prepovedali uporabo enkripcije fizičnim osebam.
V kolikor kriptiraš podatke nekaj skrivaš in si tako avtomatsko zločinec. Tako kot je sedaj s torrenti npr. Če ga uporabljaš si preprosto... Pirat, lopov, tat, smet...
In potem seveda sledi se prepoved spajkalnika in posedovanje kakrsnihkoli ne-apruvanih orodij za domaco rabo (saj z njimi lahko spreminjas ali sam popravljas naprave, ki jih uradno prodaja in popravlja rajh in njegove korporacije).
met ::
CNIL (francoska komisija za data protection) naj bi poskrbela za odlog začetka izvajanja zakona
Keyser Soze ::
Zato ker 99,9999999% uporabnikov torrentov to tudi je?
Zato, ker si slišal od stare mame?
Me pa veseli, da sem edini uporabnik torrentov, ki ne piratizira.
OM, F, G!
Pyr0Beast ::
Zato ker 99,9999999% uporabnikov torrentov to tudi je?
Zato ker 99,9999999% uporabnikov interneta to tudi so? Pirati, lopovi, tatovi, smeti...
Zato ker 99,9999999% naročnikov televizije to tudi so? Pirati, lopovi, tatovi, smeti...
Zato ker 99,9999999% uporabnikov elektrike to tudi so? Pirati, lopovi, tatovi, smeti...
Zato ker 99,9999999% ljudi to tudi so? Pirati, lopovi, tatovi, smeti...
...
Samo zato ker ti ne vidiš preko svojega plota še ne pomeni da drugi tudi ne.
Zato ker 99,9999999% uporabnikov interneta to tudi so? Pirati, lopovi, tatovi, smeti...
Zato ker 99,9999999% naročnikov televizije to tudi so? Pirati, lopovi, tatovi, smeti...
Zato ker 99,9999999% uporabnikov elektrike to tudi so? Pirati, lopovi, tatovi, smeti...
Zato ker 99,9999999% ljudi to tudi so? Pirati, lopovi, tatovi, smeti...
...
Samo zato ker ti ne vidiš preko svojega plota še ne pomeni da drugi tudi ne.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
pss-m ::
verjetno je res velik odstotek uporabnikov neta "piratov". ampak še vedno ni dober razlog, da vse vržeš v isti koš. kot da bi rekel...
...vsi gorenci so škrti
...vsi dolenci so pijani
... nemci nacisti
... židi pokvarjeni
...
pač ne gre. s tem le pokažeš svojo omejenost.
potem naj kar vse uporabnike interneta vržejo v zapor? saj so itak vsi Pirati, lopovi, tatovi,...
po drugi strani pa, če so res vsi pirati kjub zakonom, mogoče ni problem v ljudeh ampak v zakonu :)?
vem, butasto napisano. ampak kaj naj na kaj takega odgovoriš?
...vsi gorenci so škrti
...vsi dolenci so pijani
... nemci nacisti
... židi pokvarjeni
...
pač ne gre. s tem le pokažeš svojo omejenost.
potem naj kar vse uporabnike interneta vržejo v zapor? saj so itak vsi Pirati, lopovi, tatovi,...
po drugi strani pa, če so res vsi pirati kjub zakonom, mogoče ni problem v ljudeh ampak v zakonu :)?
vem, butasto napisano. ampak kaj naj na kaj takega odgovoriš?
Keyser Soze ::
Zato ker 99,9999999% uporabnikov torrentov to tudi je?
Zato ker 99,9999999% uporabnikov interneta to tudi so? Pirati, lopovi, tatovi, smeti...
Zato ker 99,9999999% naročnikov televizije to tudi so? Pirati, lopovi, tatovi, smeti...
Zato ker 99,9999999% uporabnikov elektrike to tudi so? Pirati, lopovi, tatovi, smeti...
Zato ker 99,9999999% ljudi to tudi so? Pirati, lopovi, tatovi, smeti...
...
Pa si šel na najboljižjo PP?
OM, F, G!
nekikr ::
Ne govorimo o uporabnikih interneta, ne govorimo o gorenjcih in dolenjcih, ne govorimo o nemcih in židih. Govora je o uporabnikih torrentov. In hočeš nočeš, velika večina uporablja torrent protokol za piratstvo/krajo/nelegalno odtujenje intelektualen lastnine/vstavi ustrezen pojem... In to zanika lahko samo bedak. Seveda tega ne počnejo VSI, ampak to tudi ni sem rekel. Večina pa. Tako kot Emule. Saj jo lahko uporabljaš za legalne zadeve ampak nekje isti procent uporabnikov Emule je isto piratov (oz. eden od zgornjih izrazov). Vsi pa zagotovo ne. In govora ni o ostalih 10ih skupinah, ki ste jih iz lastnega zeljnika potegnili.
kroff ::
..ovce so za strižt
KroFF
------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------
CyberPunk ::
[...]velika večina uporablja torrent protokol za piratstvo/krajo/nelegalno odtujenje intelektualen lastnine/vstavi ustrezen pojem... In to zanika lahko samo bedak. Seveda tega ne počnejo VSI, ampak to tudi ni sem rekel. Večina pa. [...].
Velika vecina politikov in top managerjev je tudi skorumpiranih do amena in delajo samo v svojo korist in v slabo svoje drzave/druzbe. Seveda ne vsi, ampak vecina. Ampak dajmo (preventivno!) vseeno kar vse politike in top managerje pobesit po drevesih in uplinit, po podobnem principu.
urban99 ::
Ne vem, če je Icematxyz vedel za tole, ampak prvi komentar je povsem na mestu: Sarkozy party to compensate MGMT for copyright infringement (feb 2009)
Sarko je mesec dni nazaj na konferenci Le Web(!) v Parizu imel govor, kjer je brez sramu izjavil naslednje: "I'm not afraid of the word 'internet regulation'". Vsaj vemo v katerem tiču grmi zajec, ane.
Sarko je mesec dni nazaj na konferenci Le Web(!) v Parizu imel govor, kjer je brez sramu izjavil naslednje: "I'm not afraid of the word 'internet regulation'". Vsaj vemo v katerem tiču grmi zajec, ane.
Pyr0Beast ::
pač ne gre. s tem le pokažeš svojo omejenost.
Ne pač ne gre. Sploh ne gre in niti pod razno ne gre.
po drugi strani pa, če so res vsi pirati kjub zakonom, mogoče ni problem v ljudeh ampak v zakonu :)?
Problem je v vsiljeni mentaliteti, tako ISP-jev kot MAFIAA&corp.
Govora je o uporabnikih torrentov. In hočeš nočeš, velika večina uporablja torrent protokol za piratstvo/krajo/nelegalno odtujenje intelektualen lastnine/vstavi ustrezen pojem...
Aja ? Kdo je ta velika večina ? Sodiš druge po sebi ?
In to zanika lahko samo bedak.
Ali pa potrdi tudi.
Seveda tega ne počnejo VSI, ampak to tudi ni sem rekel.
Haha, si pa namigoval
Večina pa.
No, tega ne veš in tudi ne moreš vedeti. Večina internetnih priključkov verjetno ne šopa torrent povezav, sam torrent protokol pa ni sporen in ne nelegalen. Tako da je vseeno pa če ga uporabljajo ali ne.
In govora ni o ostalih 10ih skupinah, ki ste jih iz lastnega zeljnika potegnili.
Zakaj ne. Ker ti ne paše ? Ostalih 10 skupin bo enako naj*alo pa če so imele kaj zraven ali ne.
Ne pač ne gre. Sploh ne gre in niti pod razno ne gre.
po drugi strani pa, če so res vsi pirati kjub zakonom, mogoče ni problem v ljudeh ampak v zakonu :)?
Problem je v vsiljeni mentaliteti, tako ISP-jev kot MAFIAA&corp.
Govora je o uporabnikih torrentov. In hočeš nočeš, velika večina uporablja torrent protokol za piratstvo/krajo/nelegalno odtujenje intelektualen lastnine/vstavi ustrezen pojem...
Aja ? Kdo je ta velika večina ? Sodiš druge po sebi ?
In to zanika lahko samo bedak.
Ali pa potrdi tudi.
Seveda tega ne počnejo VSI, ampak to tudi ni sem rekel.
Haha, si pa namigoval
Večina pa.
No, tega ne veš in tudi ne moreš vedeti. Večina internetnih priključkov verjetno ne šopa torrent povezav, sam torrent protokol pa ni sporen in ne nelegalen. Tako da je vseeno pa če ga uporabljajo ali ne.
In govora ni o ostalih 10ih skupinah, ki ste jih iz lastnega zeljnika potegnili.
Zakaj ne. Ker ti ne paše ? Ostalih 10 skupin bo enako naj*alo pa če so imele kaj zraven ali ne.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
PaX_MaN ::
Ne vem, če je Icematxyz vedel za tole, ampak prvi komentar je povsem na mestu: Sarkozy party to compensate MGMT for copyright infringement (feb 2009)
Ne, ni:
Bertrand said the use of the song at meetings was arranged with SACEM, a French rights agency, and the band ought to receive payments through that body.
Sarkozy != UMP website admin != SACEM.
Vsaj vemo v katerem tiču grmi zajec, ane.
Ne, ne vem(o).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PaX_MaN ()
urban99 ::
Em... um... malo posurfaj dalje Pax Man. UMP je plačala 53 evrov za uporabo komada. Kasneje pa pristala na poravnavo v višini 30.000 EUR. Le zakaj?
Glede grmečih zajcev - meni njegova izjava o 'spletni regulaciji' pove veliko. V bistvu preveč. Ampak vsakomur svoje...
Glede grmečih zajcev - meni njegova izjava o 'spletni regulaciji' pove veliko. V bistvu preveč. Ampak vsakomur svoje...
ABX ::
Ko bojo po šolah ukinili Internet bo veselo.
Ovce pa niso krive za to, ker ljudstvo o temu ni nikoli glasovalo. Politiki so o temu odločali.
Ovce pa niso krive za to, ker ljudstvo o temu ni nikoli glasovalo. Politiki so o temu odločali.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
PaX_MaN ::
Em... um... malo posurfaj dalje Pax Man. UMP je plačala 53 evrov za uporabo komada. Kasneje pa pristala na poravnavo v višini 30.000 EUR. Le zakaj?
Še enkrat, UMP != Sarkozy, zato prvi komentar:
Nicolas Sarkozy bo pa prvi ki bo preizkusil ta zakon na svoji koži?
nikakor ni primeren.
Glede grmečih zajcev - meni njegova izjava o 'spletni regulaciji' pove veliko. V bistvu preveč. Ampak vsakomur svoje...
"I'm not afraid of the word 'internet regulation'".
darkolord ::
Velika vecina politikov in top managerjev je tudi skorumpiranih do amena in delajo samo v svojo korist in v slabo svoje drzave/druzbe.Ni res.
urban99 ::
@Pax Man - ne razumem te. Je Sarko kar na lepem nadstrankarski? Sarko = UMP, žalibog.
Glede slednjega - med besedami in dejanji (enega in istega) uzakonjevalca pa ne vidim bistvene razlike. Sarkojeva ihta po sprejetju Hadopi zakonodaje je bila malo prevelika, da bi lahko zamižal na eno oko. Ampak povsem ok, če se s tem ne strinjaš. Meni je zadeva pač hudo sumljiva.
Glede slednjega - med besedami in dejanji (enega in istega) uzakonjevalca pa ne vidim bistvene razlike. Sarkojeva ihta po sprejetju Hadopi zakonodaje je bila malo prevelika, da bi lahko zamižal na eno oko. Ampak povsem ok, če se s tem ne strinjaš. Meni je zadeva pač hudo sumljiva.
PaX_MaN ::
@Pax Man - ne razumem te. Je Sarko kar na lepem nadstrankarski? Sarko = UMP, žalibog.
Nikakor. Sarko = član struje UMP.
Xavier Bertrand = UMP.
Glede slednjega - med besedami in dejanji (enega in istega) uzakonjevalca pa ne vidim bistvene razlike. Sarkojeva ihta po sprejetju Hadopi zakonodaje je bila malo prevelika, da bi lahko zamižal na eno oko. Ampak povsem ok, če se s tem ne strinjaš. Meni je zadeva pač hudo sumljiva.
HADOPI je pravzaprav implementacija enega sporazuma, ki ga je predlagala njihova ministrica za kulturo in komunikacije.
Spc ::
Jaz sem vlki pirat ker iz tvja in radija snemam oddaje, glasbo, filme in koncerte.
Pravtako uporabniki raznih amis storitev ker si nastavijo timer, da jim posname in shrani oddaje, glasbo, filme in koncerte iz tvja in radija.
Pravtako uporabniki raznih amis storitev ker si nastavijo timer, da jim posname in shrani oddaje, glasbo, filme in koncerte iz tvja in radija.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Spc ()
urban99 ::
@Pax Man - tole je cepljenje dlake, lepo te prosim :)
Albanelova je bila pa zamenjana, jup jup. Menda prav zaradi neuspeha Hadopija. Ampak slednje je pa zgolj in samo špekulacija.
Albanelova je bila pa zamenjana, jup jup. Menda prav zaradi neuspeha Hadopija. Ampak slednje je pa zgolj in samo špekulacija.
ABX ::
Jaz sem vlki pirat ker iz tvja in radija snemam oddaje, glasbo, filme in koncerte.
Pravtako uporabniki raznih amis storitev ker si nastavijo timer, da jim posname in shrani oddaje, glasbo, filme in koncerte iz tvja in radija.
Pirat si že če zadevo poješ na glas in te pri tem posluša sosed.
Če imaš slab glas se temu reče CAM verzija. :)
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ABX ()
MrStein ::
Ma vsi ste pirati, razen če dokažete svojo nedolžnost na sodišču. Trikrat.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
PaX_MaN ::
@Pax Man - tole je cepljenje dlake, lepo te prosim :)
Bodite natančni, pa se je ne bo cepilo, ane?
Sicer pa, skupaj z Icematxyz še vedno nista podala konkretnih argumentov k obtožbam:
Nicolas Sarkozy bo pa prvi ki bo preizkusil ta zakon na svoji koži? Aja ne.
Da če Nicolas Sarkozy ne bi imel imunitete. In bi se zakon striktno izvajal. Da bi verjetno tudi on pristal v zaporu.
urban99 ::
Čak mal... kot prvo - Sarko nima prav preveč časa surfat. Kot drugo - meni izgleda bolj ekspert za visoke pete moških čevljev. Kompjuter najbrž zna prižgat, kak torrent najt... pa po mojem ne. To pomeni, da me njegova želja po nadzoru spleta ne sme motit?
Maš pa tule še eno smešno novico o reprodukciji DVD gradiva. Seveda Sv. Nikolaj ni nič kriv, nič ne rečem. So pa njegove oprode, knede.
.................
Še link iz Huffington posta, bo malenkost bolj resno izgledalo.
Maš pa tule še eno smešno novico o reprodukciji DVD gradiva. Seveda Sv. Nikolaj ni nič kriv, nič ne rečem. So pa njegove oprode, knede.
.................
Še link iz Huffington posta, bo malenkost bolj resno izgledalo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: urban99 ()
Lonsarg ::
Ah, ta zakon bo pač zakon, nekaj malega bodo naštimali ISPji, da imajo za pokazat in to je to. Za ISPja je stranka zakon, ne pa HADOPI.
Če bodo hoteli dejansko HADOPI imeti kaj več kot na papirju, bodo morali ločene institucije naresti za nadzor in še več davkoplačevalskega denarja zapravit...
Če bodo hoteli dejansko HADOPI imeti kaj več kot na papirju, bodo morali ločene institucije naresti za nadzor in še več davkoplačevalskega denarja zapravit...
823483 ::
Hehe, zabavno bi blo da vsi odjebejo zakon. Ali vsaj pol francije. Naj zvlečejo na sodišče par miljonov ljudi zaradi banalnosti, bojo kmalu ugotovil da je neumnost. :)
Haha...
Na sodišče bodo zvlekli par najstnikov, ki so z interneta sneli par mp3jev in nekaj odraslih, ki so dol vlekli porniče.
Nato jih bodo javno linčali in hudo kaznovali. Učinek bo takojšen in se bo verjetno kazal v cca. tretjinskem-četrtinskem zmanjšanju uporabnikov torrentov.
Ampak tisti, ki torrente uporabljajo za lastni dobiček pa seveda ne bodo nehali...
SkipEU ::
Nikakor. Sarko = član struje UMP.
Xavier Bertrand = UMP
Če je nekdo član struje, je še vedno član UMP, saj je struja podmnožica UMP. Sicer pa na vsakih francoskih volitvah je pisalo Sarkozy (UMP).
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Francija sprejema zakon o cenzuri internetaOddelek: Novice / NWO | 9949 (8738) | Pyr0Beast |
» | Francija bo vsiljivo nadzorovala rabo interneta (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )Oddelek: Novice / Zasebnost | 107170 (100860) | Manu |
» | Francozi sprejemajo HADOPI 2Oddelek: Novice / Zasebnost | 6074 (4854) | ABX |
» | Hadopi je mrtevOddelek: Novice / Zasebnost | 5870 (4186) | SkipEU |
» | Francoski parlament zavrnil HADOPIOddelek: Novice / Zasebnost | 3962 (2992) | Icematxyz |