Sistem za hišni kino

Denon AVRX1400H sem gledal tudi jaz... uh, zdaj je na amazonu 299€. Hmmmm.

Thespian je 23. dec 2018 ob 20:38 izjavil:

Bi kdo priporočal Sony HR-RT3? Televizor imam drugače Sony 65"7096.

Malo off ampak kako si zadovoljen s TVjem?

Zmenjeno :)

Seveda ne zgleda slabo in tudi delalo bo uredu,sam ne smeš poslušat, kakega za 500e to je logika.

ima kdo za hiški kino 2 aktivna zvočnika, recimo ymaha dxr 8? Bi to šlo?

zz

Ta Sony-jev HR-RT3 večkanalni sistemček je z navajanjem podatkov o razpoložljivi moči tipičen primer popolnega zavajanja potrošnika. Ciljna publika, ki mu je produkt namenjen seveda ni pretirano zvokovno zahtevna in vse kar si želi, je izboljšat obstoječ zvok TV-ja; vendar so laži zapisane v reklamnem materialu res tako v nebo vpijoče, da se splača zapisat kakšen stavek ali dva, na kaj naj bi bil kupec vsaj približno pozoren, če ga zanima podatek o realni moči, ki iz takšnega soundbara, spikerjev in woferja lahko pride.


Podatek Skupna izhodna moč 600 W je popolna izmišljotina. Kako pa so do te številke sploh prišli?


Ja to ne ve nihče, razen znanstvenikov na Sony-jevem marketinškem oddelku, ki so v tehničnih specifikacijah, zapisanimi v Navodilih za uporabo, definirali sledeče:

https://www.sony.co.uk/electronics/supp...


POWER OUTPUT (reference):

Front L/Front R/Surround L/Surround R: 65 W (per channel at 2.5 ohms, 1 kHz)
Center: 170 W (at 4 ohms, 1 kHz)
Subwoofer: 170 W (at 4 ohms, 1 kHz)

In potem so elegantno sešteli številke: 65x4+170+170=600

Hm ...

Seveda nikomur ni jasno kaj pomeni reference.
Zato so še pred tem (v izogib tožbam) zapisali edini realen podatek:


POWER OUTPUT (rated):

Front L + Front R: 35 W + 35 W
at 2.5 ohms, 1 kHz, 1% THD


Kar po domače pomeni, da je škatla zmožna iz sebe spravit 2 x 35 W = 70 W, pri sumljivo nizki impedanci nanj priključenih zvočnikov (z večanjem impedance zvočnikov se razpoložljiva moč ojačevalnika samo še manjša) ob relativno veliki še dopustni stopnji skupnega harmonskega popačenja (THD).


In teh 70W je seveda potrebno razdeliti med:

- nizkotonec, ki pobere približno polovico, recimo 35 W,
- ostanek pa se razdeli na 5 zvočnikov.


Ta podatek pa seveda sovpada z deklarirano močjo napajalnika, ravno tako našraufanega v ohišje woferja, ki ga podajajo kot:

Power consumption
On: 85 W


To je maksimalna moč, ki jo napajalnik lahko odda v ojačevalno vezje, ob tem, da dela na limitu svojih sposobnosti, to pomeni, da je še stabilen.


Z drugimi besedami: 86-ti watt v napajalnem vezju ne obstaja. Ga ni v ojačevalniku. In tudi ne na woferju, soundbaru ali zadnjih zvočnikih. Ga ni.


Za neko laično, zanesljivo ter realno predstavo o moči, ki jo je kakršenkoli AV sistem, ojačevalnik, AV receiver ali podobna škatla zmožna zvokovno spravit is sebe, je edini merodajen podatek ta, ki se nanaša na njegovo porabo (power consumption). Ker če wattov ni v napajalniku, jih ni v ojačevalniku in še manj v zvočnih omaricah.

In več ko je zvočnih omaric v sistemu, bolj zahtevno breme predstavljajo za AV receiver.


Šalabajzarstva takšne vrste pa se ne dogajajo samo pri najcenejših aparaturah. V zadnjih letih je z razvojem čedalje zahtevnejših in močnostno potratnih večkanalnih AV formatov na strani proizvajalcev AV receiverjev prišlo prav do nedoumljivega potvarjanja in prirejanja podatkov o moči naprav.


Še dva zanimiva videa na to temo, če se kdo želi malo bolj poglobit:

Od kje zaboga tebi ideja, da hočem komurkoli kaj prodat, sploh pa dragega ?

In zakaj naj bi bilo število vhodov merilo kvalitete ?

Ponavljal se pa res ne bom.
Pač kupi 600 W sistem, če ne znaš dveh spikerjev za isti denar priključiti drugače.

Sam ga že iz principa ne bi vzel, ker me imajo kot potrošnika z navajanjem specifikacij za bedaka.



Ampak imaš prav, morda se moram res malo manj pojavljat v teh temah.
Evo bom probal.

Na splošno so vsi soundbari škoda denarja. Powered bookshelfi kot so Edifier za 100€ so boljši, če hočeš pa pravi zvok, pa začneš z av receiverjom in greš na 2.0, 2.1, 3.1, 5.1 oz. po želji in glede na trenutno finančno stanje, ni potrebno kupit vse naenkrat. Kupiš kvalitetne zvočnike in jih imaš do konca življenja, ne pa te palčke z vufrjom vrednim 10€. Zvočniki so ena takih stvari, ki jih kupiš enkrat in si zaključu, ker bodo čez 20 let isto dobri kot prvi dan. Ko pogledaš iz te perspektive, je home theater sistem z av receiverjom, kvalitetnimi zvočniki in kvalitetnim subom vse skup za 2500€ džabe, če boš mel zadevo dlje časa kot svoj avto. Tisti, ki hočete quick fix pa kr lepo te soundbare kupite, prodajalci se vam pa smejijo.

neo5468 je 27. dec 2018 ob 17:07 izjavil:

Na splošno so vsi soundbari škoda denarja. Powered bookshelfi kot so Edifier za 100€ so boljši, če hočeš pa pravi zvok, pa začneš z av receiverjom in greš na 2.0, 2.1, 3.1, 5.1 oz. po želji in glede na trenutno finančno stanje, ni potrebno kupit vse naenkrat. Kupiš kvalitetne zvočnike in jih imaš do konca življenja, ne pa te palčke z vufrjom vrednim 10€. Zvočniki so ena takih stvari, ki jih kupiš enkrat in si zaključu, ker bodo čez 20 let isto dobri kot prvi dan. Ko pogledaš iz te perspektive, je home theater sistem z av receiverjom, kvalitetnimi zvočniki in kvalitetnim subom vse skup za 2500€ džabe, če boš mel zadevo dlje časa kot svoj avto. Tisti, ki hočete quick fix pa kr lepo te soundbare kupite, prodajalci se vam pa smejijo.

Se strinjam. Sem imel soundbar JBL 3.1, ki je presenetljivo dobro igral za svojo velikost, predvsem subwoofer 10" ampak sedaj ko imam Denon 7.2 AV receiver, z Dali Zensor 7, 3 in vokal ter dva suba(5.2 sistem) je nekaj čisto drugega. Januarja pa imam še namen kupiti dve 5ki da bom imel 7.2

Gizzox je 15. jan 2019 ob 18:25 izjavil:

Zdravo,

zadnje 3 dni sem iskal najboljšo opcijo za svoj budget in prosim za oceno in nasvet. Sistem bi uporabljal za filme in glasbo v odprtem dnevnem prostoru, ki pa ni prevelik (8x4m).
Moj budget je max 700€, raje malenkost manj, komponente bi zelo želel da so dobavljive v slo, ni pa nujno.

Receiver: Denon AV sprejemnik AVR-X550BT, črn (https://www.mimovrste.com/av-sprejemnik... 255€
Sprednja zvočnika: YAMAHA zvočnik NS333 (https://www.ideo.si/Namizni_zvocniki/zv... ali DALI zvočnik ZENSOR 1 črn (https://www.ideo.si/Namizni_zvocniki/zv... 265€
Sub: ONKYO nizkotonski zvočnik SKW-208 (https://www.ideo.si/Nizkotonski_zvocnik... 150€

Vnaprej hvala za odgovor. Fino, da imamo vsaj eno stran v slo, kjer se da najti tudi pametne informacije kar se tiče tehničnih zadev.
LP

https://www.bigbang.si/zvocniki/zensor-...

https://www.bigbang.si/zvocniki/nssw-05...

https://www.bigbang.si/surround-receive...

Zensor 3 obvezno, so boljši kot Zensor 1 ali Yamaha in takoj še dobiš brez problema popust med 10-15% na njih.
Yamaha sub, je boljši kot tisti Onkyo
Receiver je isti 130w pri 6 ohmih, vendar je 5.1 in ne 5.2, kot tisti ko si poslal, več kot en subwoofer pa tako verjetno ne boš imel.

neo5468 je 16. jan 2019 ob 00:56 izjavil:

...Subwoofer je ena najpomembnejših stvari pri domačem kinu in to je zadnja stvar, ki bi jo jaz šparov....

Najpomembnejši v domačem kinu je center zvočnik, potem levi in desni, potem šele SW. Iz centra prihaja 80% zvoka v filmih. Iz SW pa samo LFE. (20-120Hz)

Niso vsa ušesa enaka kot tudi niso vse oči enake. Brez tega, da greš nekaj poskusit, poslušat v miru, ne kupuj. imaš nekaj trgovin po Ljubljani/Sloveniji, ki ti to omogočajo.

easyrider3 je 16. jan 2019 ob 18:35 izjavil:

Kaj pravite da bi televizor povezal na dva aktivna bookshelf zvočnika ker soundbar katerega sem imel je brez veze imeti priključen na televizor ker je edino ko je bil več kot polovica nastavljen na glasnost nekaj dajal ven. Kolega prav da bi kaki studijski aktivni bookshelf zvočnika bila najcenejša varijanta da bi imel boljše ozvočenje iz televizorja. Reciverji in potem zvočniki bi takoj stali 5-krat toliko kaj šele če bi še center zvočnik kupil,že sam reciver je od 300 eur naprej čese gleda da je 5.1 ali 7.1

Torej mislis dva aktivna monitorja? Ce imajo aux ali pa opticen izhod se da.

ProGo je 16. jan 2019 ob 15:58 izjavil:

neo5468 je 16. jan 2019 ob 00:56 izjavil:

...Subwoofer je ena najpomembnejših stvari pri domačem kinu in to je zadnja stvar, ki bi jo jaz šparov....

Najpomembnejši v domačem kinu je center zvočnik, potem levi in desni, potem šele SW. Iz centra prihaja 80% zvoka v filmih. Iz SW pa samo LFE. (20-120Hz)

Zato sem pa rekel naj subwoofer izpusti, ker v 700€ budgetu prostora za njega preprosto ni.

neo5468 je 16. jan 2019 ob 19:02 izjavil:

ProGo je 16. jan 2019 ob 15:58 izjavil:

neo5468 je 16. jan 2019 ob 00:56 izjavil:

...Subwoofer je ena najpomembnejših stvari pri domačem kinu in to je zadnja stvar, ki bi jo jaz šparov....

Najpomembnejši v domačem kinu je center zvočnik, potem levi in desni, potem šele SW. Iz centra prihaja 80% zvoka v filmih. Iz SW pa samo LFE. (20-120Hz)

Zato sem pa rekel naj subwoofer izpusti, ker v 700EUR budgetu prostora za njega preprosto ni.

Za 700EUR ni HT sistema 5.1 da bi bil vsaj približno sprejemljiv zvočno.
To je le 6 zvočnikov + av sprejemnik + kablovje. Ne gre. Lahko nekaj v tem rangu narediš s temi sistemčki, ki imajo tiste male škatlice za surround, ampak to ni to. Npr. https://www.amazon.co.uk/ONKYO-Channel-...

Jaz bi na tvojem mestu najprej kupil nižji rang sprejemnika cca 300EUR, potem pa še levi, desni in sredinski zvočnik, iste serije, vse tri za 400EUR. Npr. tole, samo brez SW (https://www.superfi.co.uk/p-21459-denon.... Ko bodo naslednja sredstva, kupiš SW za cca 400-500EUR, v tretji etapi pa še surrounda.

borut_p je 16. jan 2019 ob 19:41 izjavil:

finkec je 16. jan 2019 ob 19:06 izjavil:

borut_p je 16. jan 2019 ob 18:12 izjavil:

Niso vsa ušesa enaka kot tudi niso vse oči enake. Brez tega, da greš nekaj poskusit, poslušat v miru, ne kupuj. imaš nekaj trgovin po Ljubljani/Sloveniji, ki ti to omogočajo.

Saj lahko še vedno poslušaš v živo preden naročiš. Jaz sem bil pač primoran kupiti "slim" receiver zaradi prostora.

Poanta je bila bolj v tem - skoraj vsak navija za nekaj kar ima doma oz so njegove mokre sanje. Pol bo pa mojster narocil - itak prek neta tam kjer bo najcnjej - inne bo zadovoljen. Vrnit pa ne bo vec mogel. Pri takih stvareh poslusati forum nima veze. Mora it v namensko trgovino - priklopit gor muziko ali pa film ki se mu zdi da bo poslusal/gledal in se na podlagi tega odloci.
Sem imel dobro izkusnjo pri nakupu slusalk ki sem jih sprobal. Obe of the shelves - popolnoma drugacna barva zvoka na istih nastavitvah sourca

Že že, ne vem zakaj bi kdo slepo sledil forumu kaj mora kupiti. To se gre zgolj za približne napotke, da zveš kaj recimo se ti splača, kaj okvirno dobiš za nek budget, mogoče kakšna priporočila itd. Odločiš se pa normalno v trgovini ko zadevo slišiš.

Jaz vem če bi imel take zvočnike kot jih bom sedaj omenil več kot zadovoljen pa čeprav zaenkrat ne bi imel zraven subwoferja saj vsi preveč govorijo da mora biti dober in da izpod 300 EUR ni nič pametnega. Mogoče bi pa kakega rabljenega kupil pa bi tudi bilo ali pa za 150EUR kot ga je že zgoraj nekdo omenil nekega od Yamahe iz Big banga.
V glavnem tukaj so tisti zvočniki katere bi kupil za začetek in mislim da so več kot dovolj dobri v tem rangu:

http://www.odaz.si/si/klipsch-r-15m-bla...




http://www.odaz.si/si/klipsch-r-25c-bla...

finkec je 16. jan 2019 ob 16:14 izjavil:

https://www.audiovisualonline.co.uk

Poglejte za kakšne dobre cene. Prepošljete s parcel forward. Dobro je za receiverje al pa kkšne manjše zvočnike, za kaj večjega bo pa vrjetno kar draga poštnina potem. Majo pa zastonj poštnino do parcel forwardinga oz nad 50 funtov mislim da.

Jaz sem dobil Yamaha RX-S601 za 300eur s poštnino vred.

Res so ugodne cene...predvsem receiverje..veliko ceneje kot pri nas...kako si to prepošljem s parcel forward?...

Jaz sem preko ukmailbox
Naredis racun, brezplacen, dobis naslov in ga potem uporabis ob narocilu. Ko pride do njih dobis obvestilo in potem si posljes k sebi domov. Je pa fajn izracunat koliko pride postnina da se ne naserjes, meni je bila 32 funtov za cca 8kg paket, gledajo pa tudi volumensko tezo. Za Yamaho je recimo servis v slo tudi ce je v tujini kupljeno.

Je ni.

Bellzmet je 17. jan 2019 ob 14:44 izjavil:

Kakšna je pa razlika v kvaliteti stereo zvoka med npr. stereo ojačevalcem za 400 EUR in AV receiverjem za 700 EUR? Če priključimo samo 2x stereo isti zvočnik.

Pa tudi ni razlike v kvalitwti stereo med stereo ojačevalcem za 400 EUR in AV receiverjem za 400€.

Tole bolši slabši je subjektivno in dokler ne slišiš v živo je vse razpravljat brezpredmetno,ker vsak zvočnik dela drugače in vsak poslušalec sliši drugače.Spet je tudi odvisno,kaj boš večinoma poslušal,taki zvočniki za filme super za glasbo ne.In tole kar gledaš so vstopni model Klipscha.

easyrider3 je 17. jan 2019 ob 20:57 izjavil:

edi45 je 17. jan 2019 ob 10:47 izjavil:

easyrider3 je 16. jan 2019 ob 21:33 izjavil:

Jaz vem če bi imel take zvočnike kot jih bom sedaj omenil več kot zadovoljen pa čeprav zaenkrat ne bi imel zraven subwoferja saj vsi preveč govorijo da mora biti dober in da izpod 300 EUR ni nič pametnega. Mogoče bi pa kakega rabljenega kupil pa bi tudi bilo ali pa za 150EUR kot ga je že zgoraj nekdo omenil nekega od Yamahe iz Big banga.
V glavnem tukaj so tisti zvočniki katere bi kupil za začetek in mislim da so več kot dovolj dobri v tem rangu:

http://www.odaz.si/si/klipsch-r-15m-bla...

KLIPSCH R-15M

http://www.odaz.si/si/klipsch-r-25c-bla...

KLIPSCH R-25C

Boljše vzeti Dali Zensor 3, so cenejši, večji nizko tonec imajo in nižje se spustijo.

Kaj pa potem rečeš za tale model zvočnika KLIPSCH R-24F FLOORSTANDING SPEAKER za 193 EUR kos https://www.majdic.at/klipsch-r-24f-sta...
a ni potem vreden svojega denarja,ker v sloveniji pa takšen stane čez 300 EUR po kosu. http://www.odaz.si/si/klipsch-r-24f-bla... Pa sigurno je boljši kot kakšen Dali Zensor 3 ali podobni saj ima dva bas zvočnika.

KLIPSCH R-24 F Floorstanding

Seveda so boljši kot Zensor 3, to sploh ni primerjave, saj je drugi razred zvočnikov. Moraš vedno gledati ekvilente. Recimo tisti prvi klipschi, ki si jih poslal, so ekvilent Zensorju 3, ki je boljši (vsaj na papirju) in cenejši. Ti R24F so pa razred Zensorjev 5. Oboji so floorstanding s 3 zvočniki.