Slo-Tech - Nad najnovejšim in predvsem najcenejšim izdelkom iz družine Raspberry Pi Zero so se ljudje tako navdušili, da so v enem samem dnevu pokupili vse razpoložljive zaloge. V 24 urah so prodali 20.000 primerkov, hkrati pa so jih še 10.000 brezplačno razdelili kupcem revije MagPi. Ustanovitelj fundacije Eben Upton je dejal, da bi se lahko bili že navadili, a da jih navdušenje vsakokrat znova preseneti. Medtem ko ljudje poizkušajo dobiti še kakšen primerek v manj obleganih in bolj odročnih trgovinah, tovarna v valižanskem Pencoedu s polno paro proizvaja nove.
Zato ni presenetljivo, da so se na Ebayu že pojavili preprodajalci Raspberry Pi Zero, ki uspejo za posamezen primerek iztržiti do 50 funtov oziroma desetkrat od redne prodajne cene. Upton sicer ljudi poziva, naj raje počakajo na naslednjo pošiljko, kot pa dajejo zaslužiti preprodajalcem.
Zanimivo bo tudi videti, kako bo Raspberry Pi Zero vplival na vladni projekt MicroBit, v okviru katerega so nameravali vsem sedmošolcem v Veliki Britaniji razdeliti mikroračunalnik, podoben Raspberryju. To bi se bilo moralo zgoditi že jeseni, a so ga zaradi težav z napajalnikom prestavili v prihodnje leto. Raspberry Pi Zero namreč omogoča isto in to za manj denarja (tudi MicroBit bo moral nekdo plačati).
Ob tem pomislim na elektroniko v kaksnem pralnem stroju, recimo Gorenjevem. Ko crkne za zamenjavo veselo racunajo 130€. Ja 130! Pa je gor na PCB-ju manj kot tukaj.
Ob tem pomislim na elektroniko v kaksnem pralnem stroju, recimo Gorenjevem. Ko crkne za zamenjavo veselo racunajo 130€. Ja 130! Pa je gor na PCB-ju manj kot tukaj.
Ker je tablični računalnik za vse učence od 3 razreda osnovne šole dalje predlagal JJ, so idejo seveda raztrgali. Tako je Slavko Gaber označil zadevo kot demagoško, Mladina pa kot tehnološki populizem.
Bo Miro namesto tabličnih računalnikov ponudil tehnične računalnike, pa bo zadeva s splošnim odobravanjem in kimanjem šla čez. S pogojem, da nekdo od "naših" dobi posel seveda.
Ob tem pomislim na elektroniko v kaksnem pralnem stroju, recimo Gorenjevem. Ko crkne za zamenjavo veselo racunajo 130€. Ja 130! Pa je gor na PCB-ju manj kot tukaj.
Če je določen tip pralnega stroja v proizvodnji 2 leti, ter da nudijo 5 let garancije oz. da imajo rezervne dele za 10let, skupaj z razvojem (testiranjem, certifikacijo) pride cca. 15 let. Torej če danes začneš z razvojem moraš imeti na PCBju komponente, ki so vsaj 10 let dobavljive. Po drugi strani pa imajo na rezervne dele precejšnje marže. Če ti crkne RPi kupiš novega, če bi se podražil pa kupiš drugo platko (npr.: BananaPi). Če ti crkne elektronika v pralnem stroju pa se ne moreš ravno odločati, katero elektroniko boš vzel. Zato pa so te cene navite, saj te dražja cena komponente pride ceneje kot nabava novega pralnega stroja.
Ob tem pomislim na elektroniko v kaksnem pralnem stroju, recimo Gorenjevem. Ko crkne za zamenjavo veselo racunajo 130€. Ja 130! Pa je gor na PCB-ju manj kot tukaj.
Ob tem pomislim na elektroniko v kaksnem pralnem stroju, recimo Gorenjevem. Ko crkne za zamenjavo veselo racunajo 130€. Ja 130! Pa je gor na PCB-ju manj kot tukaj.
Pa kaj želiš povedati?
Poglej: a) Gorenje ali druga firma mora nekaj zaslužiti b) elektronika ima malo več elementov in je vseeno dražja, že bakra je več c) Gorenje ali druga firma mora rezervni del narediti na zalogo d) prodani rezervni deli nosijo cenovno breme neprodanih e) nimaš samo dela, logistika, skladišče, servis - vse stane
Sicer pa glej. Ti ali tvoja mama (punca, žena ali priležnica) lahko cune drgnete na roko, če vam to paše. Potem dejansko ne rabiš plačati tistih 130 €.
Plus danes firmam široke potrošnje ni več v interesu furat servis. Zato so cene rezervnih delov v povprečju preveč navite. Tu pač države ne naredijo svojega posla.
Kupi novo, se "bolj splača".
Živimo pač v potrošni ekonomiji.
Never trust a computer you can't throw out a window
Ob tem pomislim na elektroniko v kaksnem pralnem stroju, recimo Gorenjevem. Ko crkne za zamenjavo veselo racunajo 130€. Ja 130! Pa je gor na PCB-ju manj kot tukaj.
Če je določen tip pralnega stroja v proizvodnji 2 leti, ter da nudijo 5 let garancije oz. da imajo rezervne dele za 10let, skupaj z razvojem (testiranjem, certifikacijo) pride cca. 15 let. Torej če danes začneš z razvojem moraš imeti na PCBju komponente, ki so vsaj 10 let dobavljive. Po drugi strani pa imajo na rezervne dele precejšnje marže. Če ti crkne RPi kupiš novega, če bi se podražil pa kupiš drugo platko (npr.: BananaPi). Če ti crkne elektronika v pralnem stroju pa se ne moreš ravno odločati, katero elektroniko boš vzel. Zato pa so te cene navite, saj te dražja cena komponente pride ceneje kot nabava novega pralnega stroja.
A ne bi bilo kul, ce bi bil pralni stroj tak modularen, da bi loh svojo plato not vtaknu, pa naložu njihov software
Ob tem pomislim na elektroniko v kaksnem pralnem stroju, recimo Gorenjevem. Ko crkne za zamenjavo veselo racunajo 130€. Ja 130! Pa je gor na PCB-ju manj kot tukaj.
Če je določen tip pralnega stroja v proizvodnji 2 leti, ter da nudijo 5 let garancije oz. da imajo rezervne dele za 10let, skupaj z razvojem (testiranjem, certifikacijo) pride cca. 15 let. Torej če danes začneš z razvojem moraš imeti na PCBju komponente, ki so vsaj 10 let dobavljive. Po drugi strani pa imajo na rezervne dele precejšnje marže. Če ti crkne RPi kupiš novega, če bi se podražil pa kupiš drugo platko (npr.: BananaPi). Če ti crkne elektronika v pralnem stroju pa se ne moreš ravno odločati, katero elektroniko boš vzel. Zato pa so te cene navite, saj te dražja cena komponente pride ceneje kot nabava novega pralnega stroja.
A ne bi bilo kul, ce bi bil pralni stroj tak modularen, da bi loh svojo plato not vtaknu, pa naložu njihov software
Kdo bi potem služu na račun rezervnih delov!? Poglej samo koliko časa in muk je bilo potrebnih za standardizacijo enega adapterja/napajalnika za mobilne naprave... BTW, a kdo ve, kako se je končal tisti projekt z bloki za telefone?
Ob tem pomislim na elektroniko v kaksnem pralnem stroju, recimo Gorenjevem. Ko crkne za zamenjavo veselo racunajo 130€. Ja 130! Pa je gor na PCB-ju manj kot tukaj.
Če je določen tip pralnega stroja v proizvodnji 2 leti, ter da nudijo 5 let garancije oz. da imajo rezervne dele za 10let, skupaj z razvojem (testiranjem, certifikacijo) pride cca. 15 let. Torej če danes začneš z razvojem moraš imeti na PCBju komponente, ki so vsaj 10 let dobavljive. Po drugi strani pa imajo na rezervne dele precejšnje marže. Če ti crkne RPi kupiš novega, če bi se podražil pa kupiš drugo platko (npr.: BananaPi). Če ti crkne elektronika v pralnem stroju pa se ne moreš ravno odločati, katero elektroniko boš vzel. Zato pa so te cene navite, saj te dražja cena komponente pride ceneje kot nabava novega pralnega stroja.
A ne bi bilo kul, ce bi bil pralni stroj tak modularen, da bi loh svojo plato not vtaknu, pa naložu njihov software
Kdo bi potem služu na račun rezervnih delov!? Poglej samo koliko časa in muk je bilo potrebnih za standardizacijo enega adapterja/napajalnika za mobilne naprave... BTW, a kdo ve, kako se je končal tisti projekt z bloki za telefone?
hja ... standardni adapter ... jst mam novega nexusa in nov usb....
A ne bi bilo kul, ce bi bil pralni stroj tak modularen, da bi loh svojo plato not vtaknu, pa naložu njihov software
Gospodinje bi bile navdušene!
Proizvajalci takih in drugačnih naprav točno vedo koliko časa mora naprava delovati, na kakšen način se lahko pokvari, koliko stanejo rezervni deli in servis, da imajo od potrošnika čimveč. Je v tem kaj narobe?
Če vam tak proizvajalec ni všeč, kupite drugega, ki počne stvari drugače. Če boljšega ni, imate tržno nišo in v akcijo.
Ob tem pomislim na elektroniko v kaksnem pralnem stroju, recimo Gorenjevem. Ko crkne za zamenjavo veselo racunajo 130€. Ja 130! Pa je gor na PCB-ju manj kot tukaj.
Tista elektronika je bolj zanesljiva kot rpi.
ah, kaj pa vem. Za izdelek trdijo, da zna preživeti večino elektronike doma.
Ko smo že ravno pri pralnih strojih. Zakaj pa ne bi kdo te pi računalnika sprogramiral da bi upravljal stroj? A je to že kdo poskusil? Glede na to da slišim kak eni uporabljate ta računalnik za merjenje skladiščene elektrike sončnih celic, za merjenje vlage ipd zadeve. Pač bi pogledal originalen čip kaj ima gor in to skopiral da bi dobil idejo kak je stvar zasnovana. Čudno mi je da pri vseh teh idejah pri pralnih strojih neodvisen čip kot je pi ki je tako poceni ne pride do izraza.
Poglej si video z mikrovalovko(perfect burrito)...osebno se rajsi pustim nategnit serviserju za 100 eur. Zihr je zihr...različnih modelov pralnih strojev je pa k dreka.
"Pač bi pogledal originalen čip kaj ima gor in to skopiral da bi dobil idejo kak je stvar zasnovana. "
Sem imel enkrat idejo, ampak opustil ker nima smisla, je preveč dela.
Ne vem, koliko se da "pogledati" v pralni čip. Je lažje če sediš pred pralnim strojem in beležiš cikel in poskusiš posnemati, verjetno se da tudi na netu najti kakšen najbolj uporaben pralni cikel, ki ga večina pralnih strojev poganja, pa ga potem vgradiš v kodo ploščice pa priklopiš gor senzorje, motor, črpalke...
V resnici za pranje rabis samo pescico programov. To kar imajo danes pralni stroji je marketing overkill. O 'branju' cipov pralnih strojev pa dvomim, da se splaca razmisljati, ker so najbrz stvari tako narejene, da nima nihce kaj praskati.
Tudi samih senzorjev nima blazno veliko pralni stroj. Nivo vode, temperatura vode, morda se cistoca vode, stanje vrat, potem je pa pocasi ze konec.
Jaz sem imel idejo en star Gorenjev pralni stroj predelati in narediti web interface. Samo sem potem opustil idejo. Takrat se ni bilo RPijev in Arduinov. :)
Ko smo že ravno pri pralnih strojih. Zakaj pa ne bi kdo te pi računalnika sprogramiral da bi upravljal stroj? A je to že kdo poskusil? Glede na to da slišim kak eni uporabljate ta računalnik za merjenje skladiščene elektrike sončnih celic, za merjenje vlage ipd zadeve. Pač bi pogledal originalen čip kaj ima gor in to skopiral da bi dobil idejo kak je stvar zasnovana. Čudno mi je da pri vseh teh idejah pri pralnih strojih neodvisen čip kot je pi ki je tako poceni ne pride do izraza.
Na orginalen čip boš bolj težko kar koli pogledal, ker so po navadi zaklenjeni. Lahko se greš reverzni inženiring z merjenjem I/O signalov. Da prideš do nivoja "mehanskega programatorja" ni neka programerska znanost. Ampak današnji pralni stroji razporedijo perilo in regulirajo vrtljaje tako da stroj med centrifugo ne skače. Potem pa razni programi za bombaž, barvno perilo, volneno perilo itd. To bi moral kar dobro naštudirati.
Pranje cunj ni neka svetska znanost. Če bi objavili tabelice kako delujejo programi in kakšne signale rabi vsa tista elektromehanika, bi tisto elektroniko brez problema nadomestili.
A res nima kdo kakega kolega pri Gorenju, ki bi malo "sharal" te podatke?
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
Ko smo že ravno pri pralnih strojih. Zakaj pa ne bi kdo te pi računalnika sprogramiral da bi upravljal stroj? A je to že kdo poskusil? Glede na to da slišim kak eni uporabljate ta računalnik za merjenje skladiščene elektrike sončnih celic, za merjenje vlage ipd zadeve. Pač bi pogledal originalen čip kaj ima gor in to skopiral da bi dobil idejo kak je stvar zasnovana. Čudno mi je da pri vseh teh idejah pri pralnih strojih neodvisen čip kot je pi ki je tako poceni ne pride do izraza.
Ko smo ravno pri pralnih strojih. Zgodba je zelo široka. Moj prijatelj je razvijal mikrokontrolerje, v bistvu programe za mikrokontrolerje za pralne stroje.
Imaš veliko modelov, tudi subvariant, z različnim hardverjem. V zadnjem času je ogromno plastike v stroju (nosilci bobna), stroj ima recimo sezorje za vibracije in sam zmanjša obrate ali se povsem ustavi in perilo samo premetava. Če perila ne more 'razvozlati', se ustavi z napako.
To bi bilo relativno enostavno razviti,če bi imel specifikacijo od proizvajalca. V specifikaciji imaš tehnične karakteristike in zahtevane opise pralnih ciklov.
Brez vsega tega si obsojen na reverzni inženiring ampak ker nimaš dostopa do vsega hardvera, bo dejansko rešitev slabša od česarkoli originalnega.
Pa če bi stroj stal 5000 € še ajde. Ampak stanejo od 200 € naprej in dejansko gre za zelo zrelo industrijo, ki je cene zelo znižala. Praktično ne vem, kako bi bilo mogoče narediti kaj 'out of the box'.
Pranje cunj ni neka svetska znanost. Če bi objavili tabelice kako delujejo programi in kakšne signale rabi vsa tista elektromehanika, bi tisto elektroniko brez problema nadomestili.
A res nima kdo kakega kolega pri Gorenju, ki bi malo "sharal" te podatke?
Pranje cunj seveda ni svetska znanost. Je pa dejstvo, da imajo cene tako nizke, da mejijo že na umetnost. Tukaj ni kruha, da bi si ga odrezal na debelo.
Pranje cunj seveda ni svetska znanost. Je pa dejstvo, da imajo cene tako nizke, da mejijo že na umetnost. Tukaj ni kruha, da bi si ga odrezal na debelo.
To je sicer res. Ampak da daš za plato skoraj več kot za nov pralni stroj, je pa tudi bolano. Sicer pa tako največ stane serviser ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
Ah kaj 130.. pri meni so hoteli 220€ za plato. Seveda sem raje kupil nov prali stroj +5 let garancije. :)
Potrata surovin...če s starim ni bilo nič drugega narobe, pač kupiš plato. Upam, da ima novi vsaj kaj več programov ali pa da je bolj varčen, da upraviči nakup.
Ma nove dele...pralni stroji danes (zato tako nizka cena) so narejeni tako, da se pokvarijo po par letih. Mislim, da je nekdo letos celo priznal. Torej tudi, če je potratno glede materiala, se ob takih cenah bolj splača kupit novega, preden še kaj razpade. Pa cigani rabijo željezo...
Ma nove dele...pralni stroji danes (zato tako nizka cena) so narejeni tako, da se pokvarijo po par letih. Mislim, da je nekdo letos celo priznal.
To je nek mit. Skoraj nihče ne počne tega.
Je res, da so zadeve dimenzionirane za določeno življenjsko dobo, ampak to je nekaj čisto drugega, kot da so namenoma narejene, da se po izteku te dobe pokvarijo.
Ja, ampak to se večinoma dosega s tem, da obstoječi produkti niso več tako privlačni oz. da na trg pridejo novejši in boljši produkti. Glej Apple.
Kjer so proizvajalci dejansko poskušali načrtno omejevati življenjsko dobo določenih delov, jih je to skoraj vedno ugriznilo v rit. S pralnim strojem lahko na primer pereš enkrat tedensko ali trikrat na dan. Da bo v obeh primerih stroj zdržal ravno tistih 3 ali 5 let, je izredno težko narediti. Taki poskusi se končajo klavrno, ko stvari začnejo crkovati precej prezgodaj.
Saj lahko naredijo da zdrži samo 3000 pranj +- 500. To je še toliko bolje, ker je težje ugotovit vzorec. Če vsem ljudem crkne 1 leto po garanciji, bo to v novicah.
S pralnim strojem lahko na primer pereš enkrat tedensko ali trikrat na dan. Da bo v obeh primerih stroj zdržal ravno tistih 3 ali 5 let, je izredno težko narediti. Taki poskusi se končajo klavrno, ko stvari začnejo crkovati precej prezgodaj.
ah saj imajo vzorce kupcev. Vedo da nek pralni stroj bo kupil kupec z nekim pralnim vzorcem, bo rabil pralni stroj recimo 3x tedensko ali pa 1x dnevno ali kakorkoli pač. Torej lahko natančno izračunajo koliko pranj bo narejenih v 5 letih.
Če pereš vsak dan se v 5 letih nabere nekaj čez 1800 pranj. Torej oni naredijo da pralni stroj zdrži 2500 ciklov +-500 kot je rekel nekdo nad mano in vedo da bo ta človek imel pralni stroj natanko garancijsko dobo + leto ali 2. Nekdo drug ki bo kupil isti pralni stroj pa ga bo imel 15 let, ker ne pere dosti. Našel se bo še tretji kupec, ki bo pral vsak dan 3x, ker je kupil napačni pralni stroj (premajhnega) in mu bo pač crknil prej in bo zahteval popravilo pod garancijo. jebiga. bodo pač popravili ali našli izgovor da bo plačal kupec.
Ob tem pomislim na elektroniko v kaksnem pralnem stroju, recimo Gorenjevem. Ko crkne za zamenjavo veselo racunajo 130€. Ja 130! Pa je gor na PCB-ju manj kot tukaj.
nekako morajo preživet. Če bi vsi kupili pralni stroj in ga imeli 30 let bi vsa podjetja ki proizvajajo pralne stroje propadla.
Eden od razlogov za nizko ceno je verjetno mali strošek prefinanciranja. Glih da nardijo, že prodajo.
Če ti zaloga stoji eno leto, pomeni da neka duša (ti, banka, proizvajalec) mora to financirati. To pa stane €€€€
to ni izgovor za zalogo 30.000 enot če so že vnaprej vedeli, da bodo 1/3 narejenih kosov razdelili naročnikom neke revije. Gre samo za marketing, da se je zdaj povsod napisala novica kako so v 1 dnevu razprodali 30k kosov. Če bi naredili recimo 100k kosov te novice ne bi bilo.
Če pereš vsak dan se v 5 letih nabere nekaj čez 1800 pranj. Torej oni naredijo da pralni stroj zdrži 2500 ciklov +-500 kot je rekel nekdo nad mano in vedo da bo ta človek imel pralni stroj natanko garancijsko dobo + leto ali 2. Nekdo drug ki bo kupil isti pralni stroj pa ga bo imel 15 let, ker ne pere dosti. Našel se bo še tretji kupec, ki bo pral vsak dan 3x, ker je kupil napačni pralni stroj (premajhnega) in mu bo pač crknil prej in bo zahteval popravilo pod garancijo. jebiga. bodo pač popravili ali našli izgovor da bo plačal kupec.
Tako nekako, s tem da je pomemben detajl, da ne naredijo tako, da bo stroj crknil po xxx ciklih, temveč da stroj (oz. njegove dele) dimenzionirajo za določeno število ciklov. Izberejo recimo rele, ki po specifikaciji zdrži vsaj toliko pa toliko preklopov (predvideno število pranj v življenski dobi * število preklopov v posameznem pranju * nek faktor, večji od 1).
S tem pa seveda ni prav nič narobe, saj se drugače stvari niti ne da narediti.
Malo v razmislek, Beko pralni stroji imajo 5 let garancije (oz. 10 let na morebitni inverterski motor). 5x, 6x, 7x dražji Miele imajo garancije zgolj dve leti.
Bogi Gorenje servis, k meni bodo že tretjič prišli popravit sušilca. Drugič so res prišli, samo zato ker so prvič probal naredit le quick fix pa ni dolgo pomagalo, zdaj tretjič je pa izgleda elektronka šla. Ne bodo kaj dosti zaslužil na mojem sušilcu na koncu gledano, prej bodo minus tolkl.
Magic
::
Če gdo razmišla o svojem lastnem krmiljenju pralnih strojev naj bo previden da ne naredi česa takega.
Malo v razmislek, Beko pralni stroji imajo 5 let garancije (oz. 10 let na morebitni inverterski motor). 5x, 6x, 7x dražji Miele imajo garancije zgolj dve leti.
Še malo v razmislek: in kljub temmu se Mileji prodajajo za 5x, 6x, 7x toliko kot Bekoti.
Ob tem pomislim na elektroniko v kaksnem pralnem stroju, recimo Gorenjevem. Ko crkne za zamenjavo veselo racunajo 130€. Ja 130! Pa je gor na PCB-ju manj kot tukaj.
Če gdo razmišla o svojem lastnem krmiljenju pralnih strojev naj bo previden da ne naredi česa takega.
Kaj bi se pa lahko zgodilo? To je pač nek test, ki ga je nekdo naredil, ker ga je zanimalo kaj se zgodi, če iz pralnega stroja odstraniš betonske uteži (poleg drugih uporabnih rezervnih delov). Sicer pa se strinjam, programska oprema mora imeti en kup varovalk, ki ne smejo zatajiti in morajo stroj ustaviti ob določenih pogojih, kateri bi lahko resnično sprožili "neskončno" pranje ali kaj še bolj čudnega/nevarnega.
Ko smo že ravno pri pralnih strojih. Zakaj pa ne bi kdo te pi računalnika sprogramiral da bi upravljal stroj? A je to že kdo poskusil? Glede na to da slišim kak eni uporabljate ta računalnik za merjenje skladiščene elektrike sončnih celic, za merjenje vlage ipd zadeve. Pač bi pogledal originalen čip kaj ima gor in to skopiral da bi dobil idejo kak je stvar zasnovana. Čudno mi je da pri vseh teh idejah pri pralnih strojih neodvisen čip kot je pi ki je tako poceni ne pride do izraza.
Ker je čip, ki pri pralnem stroju nadomesti RPi, cenovno v rangu kave na avtomatu. Beri pod 1€. Preostanku elektronike (senzorji, krmiljenje motorja ipd.) se z RPijem ne izogneš.
Pranje cunj seveda ni svetska znanost. Je pa dejstvo, da imajo cene tako nizke, da mejijo že na umetnost. Tukaj ni kruha, da bi si ga odrezal na debelo.
To je sicer res. Ampak da daš za plato skoraj več kot za nov pralni stroj, je pa tudi bolano. Sicer pa tako največ stane serviser ...
Za plato daš tolk, ker vejo, da boš dal tolk. Zakaj bi ti prodali plato za ~5€ (realna cena je verjetno še kaj nižja...), če ti jo lahko za 150€?
Sicer pa se strinjam, programska oprema mora imeti en kup varovalk, ki ne smejo zatajiti in morajo stroj ustaviti ob določenih pogojih, kateri bi lahko resnično sprožili "neskončno" pranje ali kaj še bolj čudnega/nevarnega.
Hecno da omenjaš "neskončno" pranje ali še kaj bolj čudnega. Starši so kupili nov Gorenjev stroj in je najprej imel "neskončno" pranje, tisto še bolj čudno je bila pa odpoved senzorja temperature in gretje vode v bobnu do vrenja.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
. 