Forum » Loža » Ptice padajo iz neba
Ptice padajo iz neba
Thomas ::
Ja. Vsak dan gre precej mehurjev metana iz tal v zrak in tisti ki srečajo jato ptic, jo sklatijo.
Vendar je naseljenih krajev na Zemlji tako malo, da večino teh dogodkov sploh noben ne opazi, ali vsaj ne daje na veliki boben.
Če pa že eden, potem bo drugi toliko verjetneje in tudi lažje.
Vendar je naseljenih krajev na Zemlji tako malo, da večino teh dogodkov sploh noben ne opazi, ali vsaj ne daje na veliki boben.
Če pa že eden, potem bo drugi toliko verjetneje in tudi lažje.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Mipe ::
Kaj pravite na hec, fantje? Zberimo ene par ducat krokarjev, jih zadušimo, nato pa sredi noči raztresemo po Dunajski.
Tako mimogrede: http://newsfeed.time.com/2011/01/03/it-...
Zanimivo, da je vseh 100 tisoč rib, ki so poginile, predstavnic iste vrste. Tudi tisti ptiči so bili iz ene vrste ptičurin. Bolezen?
Ali pa, če prisluhnemo bolj nevroznim tipom, se prebuja Yellowstone? Kljub dejstvu, da je Arkansas tako rekoč na drugi strani države. Heh.
Koliko panike bo še?
Heh, čedalje boljše je: http://edition.cnn.com/2011/US/01/06/ma...
http://www.dailymail.co.uk/news/article...
Tako mimogrede: http://newsfeed.time.com/2011/01/03/it-...
Zanimivo, da je vseh 100 tisoč rib, ki so poginile, predstavnic iste vrste. Tudi tisti ptiči so bili iz ene vrste ptičurin. Bolezen?
Ali pa, če prisluhnemo bolj nevroznim tipom, se prebuja Yellowstone? Kljub dejstvu, da je Arkansas tako rekoč na drugi strani države. Heh.
Koliko panike bo še?
Heh, čedalje boljše je: http://edition.cnn.com/2011/US/01/06/ma...
http://www.dailymail.co.uk/news/article...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Mipe ()
MadMax ::
http://www.godlikeproductions.com/forum...
In še citat iz enega drugega foruma: "ko bi le lahko iz Slovenije poročali o množičnem poginu politikov"
In še citat iz enega drugega foruma: "ko bi le lahko iz Slovenije poročali o množičnem poginu politikov"
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.
Arto ::
Kaj se pa že ve o smrti teh ptic? Nič.Sam popadale so.Naj pač znanstveniki nekaj ugotovijo in bo mir.
Na drugi strani maš pa žive ribe al žabe ki jih prinese iz vedrega neba.
Moja teorija je
https://secure.wikimedia.org/wikipedia/...
Maš kakšno podlago za to teorijo?
sprasujem ::
Moja podlaga je ta, da to orožje pač ni znanstvena fantastika. Dokazov seveda nimam. Bi pa se seveda to moralo poznati na notranjih organih ptičev.
sprasujem ::
Zakaj pa ne? Tehnološka napredna tehnologija v rokah nekih bedakov je lahko pač še večja bedarija. Ni glih za hec. Nekateri fanatični verniki v tem pač lahko vidijo začetek armagedona.
Kaj tebe moti?! A to da ni verjetno da to orožje obstaja al to da ne vidiš smisla uporabe prevsem v smislu psihološkega vidika?!
Kaj tebe moti?! A to da ni verjetno da to orožje obstaja al to da ne vidiš smisla uporabe prevsem v smislu psihološkega vidika?!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: sprasujem ()
Starodavni ::
Tale slika ki je na eni strani
meni pove, da so pogini prisotni v razvitih državah - ZDA, Kanada, Švedska, Anglija in Nova Zelandija. Mislim, da je posredi onesnaževanje in da je pač naenkrat prišlo do masovnega pogina, prej pa je bilo v manjših, omembe, nevrednih količinah.
saj tudi v Sloveniji vidimo, kako so masovno poginile ribe, pa je jasno zakaj - zaradi onesnaževanja habitata.
meni pove, da so pogini prisotni v razvitih državah - ZDA, Kanada, Švedska, Anglija in Nova Zelandija. Mislim, da je posredi onesnaževanje in da je pač naenkrat prišlo do masovnega pogina, prej pa je bilo v manjših, omembe, nevrednih količinah.
saj tudi v Sloveniji vidimo, kako so masovno poginile ribe, pa je jasno zakaj - zaradi onesnaževanja habitata.
Zgodovina sprememb…
- zavaroval slike: bluefish ()
Arto ::
Stra ::
na več krajih po svetu hkrati?
Zadnje čase se je večkrat zgodilo, da je bil LISS popolnoma črn, povsod po svetu. Sodeč po temu, bi bilo možno na več krajih po svetu hkrati.
Live Internet Seismic Server
http://aslwww.cr.usgs.gov/Seismic_Data/... Danes je, škoda, več ali manj bel.
Drugače pa, ja, metan je lažji od zraka, tako da gre na hitro v višave. In če človek ni v tistem trenutku ravno tam blizu, da ga ovohava, tega niti opazil ne bo, kljub mogočim velikim količinam.
Aston_11 ::
Po mojem je to začetek konca. Leto 2012 se le nezadržno bliža. Maji so nehali šteti. Naski so napovedali konec železne dobe in zažetek zlate. Ali kot je dejal predsednik Turk, to ni niti začetek konca (železne dobe), je pa zagotovo konec začetka (železna/zlate dobe). Potem pa par prisilk, pa polne malhe penezev za gradbince in to je to. Vmes pa par živalc kolektivno zapusti ta svet - ganja jih slovenski DURS!!
Okapi ::
Metanska teorija mi je zelo zanimiva. To se včasih preprosto MORA zgoditi.Lahko je tudi CO2. Imaš recimo, tudi pri nas, izvire, kjer je pri tleh močno povečana koncentracija CO2 (pravijo jim mofete). In tam okoli njih velikokrat vidiš nekaj poginjenih ptic.
O.
Thomas ::
Tudi CO2 iz naravnih izvorov, ki ga dvigne veter, ja. Lahko tudi kakšen vzgornik dvige ptice tako visoko, da ne preživijo tega.
Vsak dan na Zemlji pogine 100 milijonov ptičev, iz teh ali onih razlogov.
Vsak dan na Zemlji pogine 100 milijonov ptičev, iz teh ali onih razlogov.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
sprasujem ::
Mediji vedno paničarijo. Če ne, ne bi bili mediji. Tam kjer se pa res noče vedeti pa mediji preprosto prezrejo.
bluefish ::
Najprej bi bilo fino, če bi si prebral, kako tisto orožje deluje in kake so omejitve. In ne, kar tako za brez veze ga ne uporabljajo (sploh pa ne, da bi z njim ciljali luft).
traxxas ::
Kot je že nekdo omenu,oglejte si film JEDRO,kjer se je zemljino kroženje počasi ustavlja in s tem upada tudi magnetno polje Zemje,po katerem se ptice orientirajo.
"Sodni dan se zgleda bliža"
"Sodni dan se zgleda bliža"
LuiIII ::
Le zakaj je več novic o poginih ptic iz razvitega sveta, a? Ker iz tam prihaja tako ali tako večina novic. Koga pa briga če v podsaharski Afriki toliko in toliko ljudi umre izključno zaradi lakote, ali pa da se je prevrnil tovornjak in je umrlo 8 ljudi,...
DarkSite ::
Ja na Kitajskem(freaking Azija) so pa zeleno usmerjeni. Nimajo nič onesneževanja, tako da tam ptice živijo zdravo ter so zavarovane tako z osnovnim kot dodatnim zavarovanjem. Mislim, da teorija da se to dogaja le v razvitem svetu zaradi onesneževanja ne zdrži.
bluefish ::
Mislim, da teorija da se to dogaja le v razvitem svetu zaradi onesneževanja ne zdrži.Jasno, da ne. Point je v tem, da v razvitem svetu novice hitreje potujejo. Kdo pa se bo obremenjeval s poginom ptičev nekje sredi puščave v Afriki.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: bluefish ()
whatever ::
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.
Thomas ::
Angležem so rakovice zmrnile v hudi zimi. Še dobro, da imajo Global Warming, sicer bi jih še bolj zeblo, reveže.
Pa tko so bli zagnani s svojim "Climate Change". Zdej se jim bodo glave ohladile, ko jim riti in rakovice zmrzujejo.
Ali pa tudi ne?
Pa tko so bli zagnani s svojim "Climate Change". Zdej se jim bodo glave ohladile, ko jim riti in rakovice zmrzujejo.
Ali pa tudi ne?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
A bird will fall frozen dead from a bough without ever having felt sorry for itself.(G.I. Jane film.)
To so prevedli v " Premrla ptica pade v sneg brez samopomilovanja ... " - prevod še boljši od originala, če mene vprašate.
Spet ena priližnost, da postanete realni, tistih 70% tukaj, ki to (še) niste. Narava je huda mačeha.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Starodavni ::
Ok, samo poudaril sem, da je to v razvitih državah. Seveda se podobne stvari dogajajo v Indiji in Kitajski, le da niso tok pozorni (mediji).
Lahko bi bil tudi metan, CO2, strupene snovi v morjih, rekah, temperaturne razlike.
Razlogov je miljavžent, ampak thomas je že omenil da letno pocrkne 100 mio ptičev na tak ali drug razlog. Tako da je teh 5k mrtvih ptičev zgolj dodatek k statistiki.
Lahko bi bil tudi metan, CO2, strupene snovi v morjih, rekah, temperaturne razlike.
Razlogov je miljavžent, ampak thomas je že omenil da letno pocrkne 100 mio ptičev na tak ali drug razlog. Tako da je teh 5k mrtvih ptičev zgolj dodatek k statistiki.
whatever ::
Varianta
a) to je nekaj popolnoma normalnega (5000 ptic naenkrat, 2 milijona rib naenkrat...), samo mediji so zagrabili foro in napihnili zadevo
b) vendarle se dogaja nekaj čudnega.
a) to je nekaj popolnoma normalnega (5000 ptic naenkrat, 2 milijona rib naenkrat...), samo mediji so zagrabili foro in napihnili zadevo
b) vendarle se dogaja nekaj čudnega.
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.
guest #44 ::
Pa sej je možno, da jih je karkoli pobilo. Izpusti toksičnih snovi, močne radijske antene, naravni plini,...
Dnevno itak izpustimo toliko nevarnih snovi v biosfero, da se sploh nebi čudil, če kaj pogine zarad tega. V morje uide evlika večina nesnage, ki jo proizvedemo.
Govori se, da na površju naj nebi bilo delčka ki nebi bil onesnažen z svincem iz 100 let trajajočega onesnaževanja z avtomobili. Prav tako imamo sedaj že skoraj standardno v krvi nekaj ppb težkih kovin, kar pred 200 leti je bla redkost.
Telekomunikacijski signali pa preplavljajo praktično že vsak kanček sveta.
Narava pa itak prispeva z svojimi izbruhi vsake toliko časa.
Mene ne preseneča preveč.
Dnevno itak izpustimo toliko nevarnih snovi v biosfero, da se sploh nebi čudil, če kaj pogine zarad tega. V morje uide evlika večina nesnage, ki jo proizvedemo.
Govori se, da na površju naj nebi bilo delčka ki nebi bil onesnažen z svincem iz 100 let trajajočega onesnaževanja z avtomobili. Prav tako imamo sedaj že skoraj standardno v krvi nekaj ppb težkih kovin, kar pred 200 leti je bla redkost.
Telekomunikacijski signali pa preplavljajo praktično že vsak kanček sveta.
Narava pa itak prispeva z svojimi izbruhi vsake toliko časa.
Mene ne preseneča preveč.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: guest #44 ()
Okapi ::
a) to je nekaj popolnoma normalnegaVsakdanji pojav to seveda ni in čisto zanimivo bi bilo vedeti, zakaj se take reči dogajajo. Kot recimo, ko nasede jata kitov. Vzroka za preplah seveda ni.
O.
imagodei ::
Je pa še ena delna razlaga... Novica o malce bolj množičnem poginu se prebije iz lokalnih na globalne medije in potem ljudje s celega sveta začnejo obveščati lokalne novinarje o podobnih dogodkih iz okolice.
Več ali manj gre "množični" pogin nekaj tisoč rib v Sloveniji mimo nekega CNN, ampak ker imajo sedaj vsi našpičena ušesa, novinarske hiše druga od druge povzemajo te zgodbe in potem se na "zemljevidu množičnih poginov" pojavi še Slovenija.
Več ali manj gre "množični" pogin nekaj tisoč rib v Sloveniji mimo nekega CNN, ampak ker imajo sedaj vsi našpičena ušesa, novinarske hiše druga od druge povzemajo te zgodbe in potem se na "zemljevidu množičnih poginov" pojavi še Slovenija.
- Hoc est qui sumus -
Mipe ::
Kako delna razlaga? To je vendar boleče očitno. Tako kot ljudje verjamejo, da je zadnja leta vse več potresov, ker mediji vse več poročajo o njih, posebej po Haitiju. Exposure.
Bellatrix ::
Nova verzija:
http://24ur.com/novice/svet/vedel-je-ka...
http://24ur.com/novice/svet/vedel-je-ka...
People are quick to judge and slow to correct themselves.
mihec87 ::
Sliši se kolikor toliko čeprav ne razloži švedske ter britanije.Ker sorry fantje ne pokamo prvič za novo leto prav tako ni prvič mrzla zima.
p.s.Mogoč so pa hotl švede al pa britance zastrupit pa so blizu njih v morje to našprical pa je žvad pomrla,folk pa ostal.
p.s.Mogoč so pa hotl švede al pa britance zastrupit pa so blizu njih v morje to našprical pa je žvad pomrla,folk pa ostal.
Mipe ::
mihec, tudi ni prvič, da je živad naenkrat pomrla. To pozna tudi Biblija - spomni se Mojzesa, njegovega tavajočega ljudstva in dežja prepelic. To je pogost pojav. Ne nasedaj teoretikom zarote, ker nimajo pojma o pojmu.
Senca ::
Neverjetna naklučja da ljudje, ki postanejo trn v peti oblastem nenadoma delajo samomore ali jih umorijo.
dronyx ::
Jaz bom raje kar počakal na WikiLeaks, da objavi resnične vzroke. Primer Johna P. Wheelerja pa je kot nalašč za scenarij za kakšen psihološki triler.
mihec87 ::
mihec, tudi ni prvič, da je živad naenkrat pomrla. To pozna tudi Biblija - spomni se Mojzesa, njegovega tavajočega ljudstva in dežja prepelic. To je pogost pojav. Ne nasedaj teoretikom zarote, ker nimajo pojma o pojmu.
Aja ja biblija pa res sem pozabil,hm res ne smem več nasedat teoretikom.
Keyser Soze ::
Jaz bom raje kar počakal na WikiLeaks, da objavi resnične vzroke. Primer Johna P. Wheelerja pa je kot nalašč za scenarij za kakšen psihološki triler.
True, true.
Edino kar me skrbi (sicer nepreverjeni podatki), je to da so drugi dan po poginu v novicah pisali, da je bil vzrok pogina "masivne notranje krvavitve", kar pri nekaterih bojnih strupih tudi je vzrok smrti.
Ni nemogoče. Oz. je še najbolj verjetna teorija od vseh tule naštetih.
OM, F, G!
Mipe ::
Če bi bili bojni strupi, zakaj niso crknile še druge vrste ptic v okolici? Zakaj niso poginile okoliške živali? Pa ljudje?
krneki0001 ::
mihec, tudi ni prvič, da je živad naenkrat pomrla. To pozna tudi Biblija - spomni se Mojzesa, njegovega tavajočega ljudstva in dežja prepelic. To je pogost pojav. Ne nasedaj teoretikom zarote, ker nimajo pojma o pojmu.
Ja, bibilija pozna tudi umik vode (pred tsunamijem).
Vse te stvari so pač naravne, samo preveč medijev in preveč neobjektivnih novinarjev brez resnega dela, ki prepisujejo eden od drugega je. In ti potencirajo probleme, ki jih v resnici ni ali pa so zanemarljivi.
mihec87 ::
Če bi bili bojni strupi, zakaj niso crknile še druge vrste ptic v okolici? Zakaj niso poginile okoliške živali? Pa ljudje?
Na tistem mestu izpusta je bila večja gostota te živalske vrste kot pa ostalih(jih ni bilo ali pa skoraj nič).Si gdaj gledal npr flamingote na reki če tam spustiš strup boš našel večino mrtve flamingote.
Mipe ::
Če bi si ogledal fotografije prizorišč teh množičnih poginov, bi lahko videl, da so bila trupla razpršena po ulicah in dvoriščih stanovanjskih hiš.
Hočeš reči, da tisti hip v naselju ni bilo nikogar?
Hočeš reči, da tisti hip v naselju ni bilo nikogar?
Keyser Soze ::
Če bi bili bojni strupi, zakaj niso crknile še druge vrste ptic v okolici? Zakaj niso poginile okoliške živali? Pa ljudje?
Ah, sej ga ne spustijo takšno enormno količino, lahko uide samo kakšen "prdec" po domače povedano.
Pocrkale so pa samo tiste, ki so izpostavljene smrtni dozi. Ostale so pa še vedno lahko utrpele od hude, zmerne ali celo nikakršnih poškodb. Enak princip kot pri zastrupitvi z metanom. Ker je smrtna koncentracija zelo lokalizirana ter kratkotrajna oz. višje v atmosferi.
Je pa tale scenarij veliko bolj verjeten kot pa ena "biblijska apokalipsa". Konec koncev razvoja biološkega in kemičnega orožja niti ni tako huda skrivnost. Šur, detajle zakrijejo, dejstva, da razvoj poteka pa se IMO niti ne trudijo skrit pred vohuni (vprašanje če je sploh možno popolnoma prikrit zadevo). Razen pred splošno javnostjo. Nekako logično ane.
Počakat, da vidimo kaj pove obdukcija, pa bo.
OM, F, G!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Keyser Soze ()
Mipe ::
Za to obdukcijo so že imeli presneto veliko časa. Trupla so našli takoj po novem letu, kje so izsledki obdukcije?
Bellatrix ::
BEEBE, Ark. -- Preliminary autopsies on 17 of the up to 5,000 blackbirds that fell on this town indicate they died of blunt trauma to their organs, the state's top veterinarian told NBC News on Monday.
Their stomachs were empty, which rules out poison, Dr. George Badley said, and they died in midair, not on impact with the ground.
That evidence, and the fact that the red-winged blackbirds fly in close flocks, suggests they suffered some massive midair collision, he added. That lends weight to theories that they were startled by something.
Earlier Monday, the estimated number of dead birds was raised to between 4,000 and 5,000, up sharply from the initial estimate of 1,000.
Keith Stephens, a spokesman for the Arkansas Game and Fish Commission, provided the new numbers.
Residents of the small town of Beebe awoke Saturday to find thousands of dead blackbirds littering a 1.5-square-mile area. The birds inexplicably dropped dead, landing on homes, cars and lawns.
Violent weather rumbled over much of the state Friday, including a tornado that killed three people in Cincinnati, Ark. Lightning could have killed the birds directly or startled them to the point that they became confused. Hail also has been known to knock birds from the sky.
The director of Cornell University's ornithology lab in Ithaca, N.Y., said the most likely suspect is violent weather. It's probable that thousands of birds were asleep, roosting in a single tree, when a "washing machine-type thunderstorm" sucked them up into the air, disoriented them, and even fatally soaked and chilled them.
"Bad weather can occasionally catch flocks off guard, blow them off a roost, and they get hurled up suddenly into this thundercloud," lab director John Fitzpatrick said.
Rough weather had hit the state earlier Friday, but the worst of it was already well east of Beebe by the time the birds started falling, said Chris Buonanno, a forecaster with the National Weather Service in North Little Rock.
If weather was the cause, the birds could have died in several ways, Fitzpatrick said. They could easily become disoriented -- with no lights to tell them up and down -- and smack into the ground. Or they could have died from exposure.
The birds' feathers keep them at a toasty 103 degrees, but "once that coat gets unnaturally wet, it's only a matter of minutes before they're done for," Fitzpatrick said.
Lightning or hail are also possibilities.
Karen Rowe, an ornithologist for the state commission, noted that in 2001 lightning killed about 20 mallards at Hot Springs, and a flock of dead pelicans was found in the woods about 10 years ago. Lab tests showed that they, too, had been hit by lightning.
Moreover, in 1973 hail knocked birds from the sky at Stuttgart, Ark. Some of the birds were caught in a violent storm's updrafts and became encased in ice before falling from the sky.
Rowe noted that birds of prey and other animals, including dogs and cats, ate several of the dead blackbirds and suffered no ill effects.
"Every dog and cat in the neighborhood that night was able to get a fresh snack that night," Rowe said.
Mike Robertson, the mayor in Beebe, said the last dead bird was removed about 11 a.m. Sunday in the town about 40 miles northeast of Little Rock. A dozen workers hired by the city to do the cleanup wore environmental-protection suits for the task.
Robertson said the workers wore the suits as a matter of routine and not out of fear that the birds might be contaminated.
Several hundred thousand red-winged blackbirds have used a wooded area in the town as a roost for the past several years.
Robertson and other officials went to the roost area over the weekend and found no dead birds on the ground.
"That pretty much rules out an illness" or poisoning, the mayor said.
But some residents voiced concerns.
"I've been to Iraq and back and not seen nothing like this," Beebe resident Jeff Drennan told local Fox16 News on Sunday.
http://www.msnbc.msn.com/id/40885546/ns...
People are quick to judge and slow to correct themselves.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Bellatrix ()
energetik ::
Trk z avionom mogoče?Their stomachs were empty, which rules out poison, Dr. George Badley said, and they died in midair, not on impact with the ground.
That evidence, and the fact that the red-winged blackbirds fly in close flocks, suggests they suffered some massive midair collision, he added.
Mipe ::
Kot je razbrati iz članka, je takrat divjalo neurje z točo. Sredi noči. Nekaj jih je pregnalo iz gnezdišča - tam ni bilo trupel - v točo.
Vajenc ::
Ptiče med letom marsikaj zmede. Tako zmedeni lahko kot jata kamikaz trdo pristanejo na tleh. npr.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
mihec87 ::
Saj ni nujno da so umrli instantno na mestu zastrupitve,če je prazen želodec to pomeni samo da ni bila zastrupitev z hrano.Še dobro da so ptiči pa ribe tako štoraste da se zaletavajo med sabo do smrti.Ja toča je res stvari ki jo ptiči prvič vidijo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: mihec87 ()
Vajenc ::
fyi ... John P. Wheeler III iz ene od teorij zarote je bil umorjen dan pred množičnim poginom ptičev.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
mihec87 ::
Na koncu bo itq nekaj tretjega(čeprav tale z plinom bi še kar nekako šla čez).Če sploh bomo gdaj vedli..
Zgodovina sprememb…
- spremenil: mihec87 ()
Arto ::
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
⊘ | 5G - ok to ni več smešnoOddelek: Mobilne tehnologije | 6874 (4696) | poweroff |
» | Kvantna navigacija brez satelitovOddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 14593 (11082) | bbf |
» | Interna revizija NSA pokazala obsežne zlorabeOddelek: Novice / NWO | 8826 (6115) | Direktor SP |
» | Evolucija ptic selivk?Oddelek: Znanost in tehnologija | 5369 (4277) | Matev |
» | čebele pol pa mi!Oddelek: Loža | 5158 (3080) | Vice |