Genetski inženiring

> Po tvoje, vrli Thomas, ni nič vzvišenega na človeku, ki je prestal "pekel".

Nič, je samo ubogi hudič.

> Bi ga kar zbrcal.

Moram priznati, da ne vem, zakaj bi ga še (z)brcal.

> oz. mu ne bi dal nobenega priznanja.

Nobenega. Ker je trpel, ko ga je pustila punca, naj mu dajem priznanje? Mu rajš rečem, da "so še bejbe, sej bo ..."

> Spoiled si do amena.

Če ti rečeš da sem, potem sem. Kaj čem rečt?

> Vegetirajoča inteligenca.

To je drugi del diagnoze?

No, sicer pa GI zelo razvit in pod kontrolo, leči tudi srčne bolečine, ko te pusti punca. So same dobre bejbure okoli, ti si pa tudi žrebec, da se reče. Pa kdor že si. Bicepse ko Švarcenerger, lep kot gay manekeni, brihten ko Thomas ... tako da si takoj nazaj v cirkulaciji in prometu, če te ena dampne.

Po dugi strani, se pa to niti ne zgodi. Je tako zacopana vate, da misli, da si bog. Hkrati je pa ziher, da tudi ti ne moreš uidet, ker si ravno tako zatrapan do amena in ti gre samo še na slabše.

To je ena varianta. Druga pa je, da si promiskuiteten ko zajc, pa nobenega ne boli srce zato.

Tretja pa je, da si z GI te človeške reči izbrisal in imaš mir v srcu.

Tudi raka ne dobiš ali da bi slabo videl. Vse pod kontrolo.

Še za take spoiled šleve kot jaz, se najde zdravilo z GI.

Welcome. Pokončani od avtomobilov ali avionov, so mnogo števičnejši od tistih, ki so jih pokončala "biološka zdravila". Mnogo več so jih "biološka zdravil", že rešila.

Za kvaliteto življenja gre, ki ga zvečujejo razne inovacije. Mnoge od njih tudi večkrat nevarne. Doslej je tako bilo. Riziki so zato, da se jih zmanjšuje in odpravlja.

Ne sprejemanje tveganja, je pa največje možno tveganje.

> Sam dam obe roki v ogenj, da nihče izmed danes živečih ne bo okusil GI-ja.

Tle te hočem met, ja. Ne se sekirat za reči, ki ji ne bo še zlepa!

Kaj pa jim vbrizgavajo? (ta odraslim - upam, da delajo na prostovoljcih)
Radioaktivne izotope? Morda posebne retroviruse?

Kar so naredili, je bilo povsem etično, v to ni dvoma.

Saj bi morali le naysayers premisliti, koliko etična je njihova jamrarija in lamentacija in zaviranje napredka na tem področju.

Kaj če ste "skeptiki" bad guys? A?

A to pa ni GI?
A te kaj pečejo roke?

Vrjetno je za tebe breeding rastlin GI, ker se izboljšuje vrsta. Uporavlja se pa že tisoče let.
Daj zjasni se...

In ti si tista referenca, ki bo govorila kaj je in kaj ni GI?
Preberi si definicijo GI in potem čivkaj...

Še po tvoji definiciji se GI dogaja, poglej si tisto miš.

whatever...

Če še koga zanima:
The Latest News on Gene Therapy Research

Lej, Odin. Če si ti pikolovski, potem sem lahko tudi jaz.
Debata ni bila omejena samo na njen prvotni del.
Govoril si o izboljšanem imunskem sistemu za vse ljudi, o boljši presnovi (spet sklepam, ker te skrbijo bolezni srca in ožilja), skratka o stvareh, ki se tičejo dolgoročnih sprememb stvari, ki se ji reče "human gene pool".
Kar je naknadno postal _marko ni GI, ki ga ne maram jazst, ampak GT (gene therapy). A si zdaj srečen?

Galemir verjetno cilja na isto kot jaz:
GI že, ampak dokler je njegov rezultat še vedno Homo Sapiens.
Specieism gor ali dol - nismo še dovolj usposobljeni, da produciramo nove vrste ljudi, tudi v zgolj znanstvene namene ne (živali so druga stvar - ampak nove vrste naj bodo omejene na laboratorije)

A je kdo rekel, da jih bomo takoj zdaj?

A govorimo o zdaj ali čez 20 let?
Ker je že sedaj možno delati nove vrste, je moja skrb utemeljena. Kar je že sedaj možno lahko postane čez 20 let stalnica, sploh če bo zadeva imela korist določeni skupini ljudi (četudi je moralno sporna)

Ne trebam poznat definicije da vem da, "homo sapiens" z 50% večjo možgansko maso, tremi pari rok, zmožnostjo regeneriranja odsekanih udov in nezmožnostjo ustvarjanja potomcev z standardnimi homo sapiensi, ni več homo sapiens

In zakaj ne bi bilo?
Če obstaja želja, možnost in določena korist pri dosegi določenega cilja, se bo ta tudi dosegel. Racionalnost in morala nimata nobene veze pri tem.

Ko imaš to, se ti zdi GI kaplja v morje glede dvigovanja kvalitete živelenja in višine pleasurja.

Nimam čisto nič proti globalnemu dvigovanju kvalitete življenje in pleasurja.
In tudi nimam nič proti transhumanizmu, bodisi biološkemu ali digitalnemu.
AMpak imam par zahtev pri tem
a) Nič vsiljenega. Če kot sposoben, odrasel človek takih sprememb nočem, naj se mi jih ne bi bilo treba udeležit.
b) Brez handranja. Če nekaj ni nujno potrebno, naj se raje malo počaka in naj se raziščejo vse morebitne posedice in faktor tveganja.
c) Korist takega posega naj bi mnogokratno odtehtala morebitne slabe strani

O GI, "GI", GT nasploh.

Tudi genska terapija ima svoje negativne strani, čeprav posredno. Ni v skladu z naravnim izborom. Očak Darwin bi rekel, da delamo vrsto s potrebo po kompenzaciji svojih pomanjkljivosti. Če apliciraš GI, kot "moj" GI oz. GT, potem ne boš nikdar nazaj v raj prišel. Gol, odporen, z Evo. In še vedno človek.

Dogaja je povsod v človeški družbi.
Vojska ne sprejme vsakogar, policija še manj.
Če si predstavljaš, da bi v določenem obdobju evolucije rad imel družbo, ki bo brez smrtonosni in neužitnih dednih bolezni, z odpornimi ljudmi, ki so za človeška merila privlačni tudi po zunanjosti itd...skratka predstavljaj si "top 10.000 list", ki dobi mesto v jederskem zaklonišču zaradi genetskih lastnosti, vendar so vsi osebki ciljne populacije kot oni.
Zelo neodgovorna pot je PHGI (Permanent Human Genetic Engineering)
Si pokvariš "gene pool". Lahko zelo otežiš življenje naslednjim generacijam, če ga apliciraš po svoji linearni logiki in brez časovnega stroja.
GT (Gene Therapy) ti kvari gene pool, ker osebkom, ki po naravni poti ne bi preživeli oz. se uspešno razmnoževali (ali z precej manjšo verjetnostjo) omogočaš, da prenašajo svoje gene na naslednje generacije.
...
V Sloveniji smo dovolj zreli in bi za te zadeve ustanovili vladno komisijo, sam ostanek sveta pa še ni tako daleč.

Če retrovirus (or whatever) ne spremeni testisov oz. jajčnikov, potem ne bi bil tako prepričan.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Če pa spreminjaš bazni dedni material na nivoju celice, potem to več v human GT v klasičnem pomenu, ampak PHGT.

To pa je potem EarlyEmbiro gene therapy.
Ne vem, morda so kje že opravljali podrobne poizkuse in so trenutno še TOP SECRET.

Načeloma nimaš nič proti temu, ampak naj te pustijo pri miru? To pomeni, da bomo mi živeli 200 let ti pa pri optimalnih pogojih 80, imeli bomo bogovske sposobnosti ti pa ne? Tega si želiš?

Želim imeti to možnost, da. Kar ni nič nenavadnega. Že danes lahko odkloniš določeno zdravljenje (če si polnoleten, sposoben in imaš tehten razlog za to) Ne rečem, da je to pametno, ampak to je tvoja pravica.
Tudi če boste vi živeli 200 let, jaz pa 80, na pustem otoku brez elektrike in udobnosti modernega življenja, je povsem moja odločitev.

Seveda je to tvoja odločitev, vendar te ne razumem zakaj si tako "proti" GI, če ti je v bistvu nekako vseeno.

Ni (mi) vseeno.
Recimo, da mi GI ponudi možnost povečanja možganske mase in njenih zmogljivosti za 200%. Ne dvomim, da bom imel zaradi tega večje komputacijske zmogljivosti. Ampak če sem z svojim trenutnim stanjem zadovoljen oz. srečen in če obstaja razumen dvom, da bo poseg spremenil mojo osebnost (da morda ne bom več srečen) po eni strani ni potrebe po takem posegu, po drugi pa se z njem spuščam v določen rizik.
Moj izbor NE sprejeti GI se potem zdi ne le smiseln, ampak celo zaželjen.

Nek prag znanja in samokritičnosti je treba doseči, da se bo kdo še hotel s tabo ukvarjat.
Vse razloženo se te ne prime, ne razumeš ali pa nočeš razumeti.

BW je še edini od tistih, ki je podal vsaj neko razumno nestrinjanje z GI.


P.S.
Kako hudiča nam bo NEK kvarila gene!?
Kaj si sploh hotel stem povedat?
Zakoni so takšni kot so, sevanje pri nas je pod določeno mejo, ki ne vpliva na organizem.

Poglej, g. _marko. G. bigwhale ima t.i. "sredinsko mnenje". Moje mnenje je zelo GI nasprotujoče. Toliko bolj, če gre za prenešanje spremenjenih genov na naslednje generacije in še bolj, če se aplicira na ljudeh. Da pa se ti ne veš pogovarjati z nekom, ki ima nasprotno in ne nevtralno mnenje pa je tvoja hiba. IMHO.

->Da pa se ti ne veš pogovarjati z nekom, ki ima nasprotno in ne nevtralno mnenje pa je tvoja lastnost.
S takim, ki ne zna poslušat se je težje.

Ampak ok, pustima osebne stvari in se raje osredotočima na tematiko. ok?

Skratka, odgovori tisto o sevanju, ok?

->Toliko bolj, če gre za prenešanje spremenjenih genov na naslednje generacije in še bolj, če se aplicira na ljudeh.

Zakaj te to moti, razložimi točno kaj te moti in kakšne bi bile posledice.
Torej kaj bi z nekim genom naredil, kakšna bi bila funkcija in kakšna bi bila posledica, ki bi bila tako huda.

Brez tveganja ni napredka, ampak so ljudje pripravljeni sprejeti to tveganje?

Ne le, da ni napredka brez tveganja, ampak je celo nazadovanje. Tako da, ja, ljudje že tako ali tako vsak dan tvegajo.
IMO te bojazni poraja predvsem ne ravno trdno sklepanje, da bo prišlo do nenadnega buma, ki ga nikakor ne bo mogoče obvladati. Razvoj tehnologije resda eksponentno narašča, ampak še vseeno gre tu za tisoče majhnih korakov.

da bo nekdo po zaučitju določene hrane natekel do nespoznavnosti in umrl v strašanskih bolečinah?

pa saj to se je, in se dogaja že brez inženiringa. Mislim pa, da do tako ekstremnega primera danes že težko pride. Zgoraj sem dal link, ki dosti očitno da vedeti, da je ravno ljudem, ki se s tem ukvarjajo, še najmanj do ''igračkanja''.

Grozljivi scenariji so v bistvu dobrodošli. Več simulacij bo, manj bo tveganja.