Finance - Kot smo že izvedeli iz forumov, bo SiOL začel ponujati ADSL brez pogojene ISDN telefonske linije. SiOL bo ponujal tudi IP telefonijo, kar pomeni, da ne bomo ostali čisto brez fiksne telefonije. Komercialni začetek opravljanja teh storitev obljubljajo za prvo četrtletje letos. Cene naročnine za telefonijo obljubljajo nižje, kot so sedaj pri Telekomu.
Verjetne cene bodo naslednje: Priklop: zagotovo ne bo dražji od 30.000 SIT Mesečna naročnina za ADSL: nespremenjena (od 8.000 do 14.600 SIT za fizične osebe) Mesečna naročnina za telefonijo: cenejša od Telekomovih 2.568 SIT.
Seveda lahko obstoječi uporabniki odjavite ISDN priključek in poveste Telekomu, da se ta linija upošteva kot razvezana linija pri Siolu. Siol bi vam naj po besedah direktorja Mirana Krambergerja priklopil ADSL v roku 2 tednov. Prav tako bi naj še letos uvedli VDSL, ki na razdalji do 1500 metrov od centrale dosega hitrosti do 24 Mbit/s prenosa do uporabnika in do pet Mbit od uporabnika. Prvih nekaj 10 uporabnikov bo začelo storitev testirati še ta mesec. Več o tem na www.finance-on.net. (Za branje rabite uporabniško ime in geslo).
Novice » Omrežja / internet » ADSL brez ISDN
iration ::
Siol se obnaša, kot da bi na trgu imel konkurenco. Fino. Čakamo samo še cene za VDSL.
Tudi jaz bi imel kakšno pravico rad v življenju. Npr. pravico do tega, da delam
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda
iration ::
PS: a je treba met ISDN za VDSL? 
Tudi jaz bi imel kakšno pravico rad v življenju. Npr. pravico do tega, da delam
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda
necromncr ::
"ADSL brez pogojene ISDN telefonske linije"
Super.. In to potem, ko sem podpisal pogodbo ISDN za dve leti.. :-\
Super.. In to potem, ko sem podpisal pogodbo ISDN za dve leti.. :-\
MrStein ::
Ja, ko enkrat kupiš po zasoljeni ceni, naenkrat pocenijo...
Sicer pa v svojem najetem stanovanju še nimam mreže, komaj čakam detajle...
Sicer malo zveni prelepo ...
Sicer pa v svojem najetem stanovanju še nimam mreže, komaj čakam detajle...
Sicer malo zveni prelepo ...
Jux ::
VSDL bo očitno privilegij zgolj tistih posameznikov v centru ljubljane, ki živijo tako blizu svoje centrale. Ah dejte no, namesto da bi se potrudili in izvedli projekt digitalizacije podeželja, tako da meni nebi bilo treba ko sem na obisku v horjulu surfati z 56k modemom bodo tistim 15% prebivalstva, ki živijo v radiju 1500 metrov stran od centrale ponudili VDSL. Bravo.
Siol pa očitno voha, da se bo treba odcepit od telekoma prej ali slej zaradi pritiskov javnosti, tako da bodo čimbolj oropali telekom vseh možnih storitev in sami postali siol in telekom v enem. Heh, te naši ekonomisti so eni najbolj kreativnih na svetu :D!
Siol pa očitno voha, da se bo treba odcepit od telekoma prej ali slej zaradi pritiskov javnosti, tako da bodo čimbolj oropali telekom vseh možnih storitev in sami postali siol in telekom v enem. Heh, te naši ekonomisti so eni najbolj kreativnih na svetu :D!
web&blog&etc: http://lukabirsa.com
pingo76 ::
Še vedno smo evropsko lepo zavit bombonček z balkansko vsebino.
Sicer pa tej siolovci znajo kmalu postati boljši od Woody Allen-a!
Sicer pa tej siolovci znajo kmalu postati boljši od Woody Allen-a!
frenk ::
a mislš da njih briga če ti nimaš interneta...oni gledajo sam na zaslužek
torej se bo vdsl dal naročit?...al bo to za kakšne druge namene?
...cene pa zanimajo tud mene
torej se bo vdsl dal naročit?...al bo to za kakšne druge namene?
...cene pa zanimajo tud mene MRtwister ::
"Še letos tudi VDSL
Siol že testira tehnologijo VDSL, ki na razdalji do 1.500 metrov od centrale dosega hitrosti do 24 megabitov na sekundo prenosa do uporabnika in do pet megabitov od uporabnika. Za nekaj deset naročnikov se bo testno obdobje začelo še ta mesec, komercialno do poletja na najpomembnejših točkah in nato širitev po Sloveniji, napoveduje Kramberger. Nadgradnja z ADSL na VDSL za Siol ni draga, zamenjali pa bodo "škatlo" pri uporabniku. Nadgrajevali bodo cenovni model, tako da bi največja hitrost lahko stala do 25 tisoč tolarjev na mesec. Novosti pričakujejo tudi pri Siol TV. V januarju ali najpozneje februarja napovedujejo vsaj še deset dodatnih TV-programov, pozneje pa tudi nekatere slovenske regionalne programe."
jurja ze megabit :). sicer pa 24 mbit ni maksimum, tako da bojo verjetno cez nekaj casa ponudili tudi vec(do 52mbit). pr nas pa se adslja ni ;)
Siol že testira tehnologijo VDSL, ki na razdalji do 1.500 metrov od centrale dosega hitrosti do 24 megabitov na sekundo prenosa do uporabnika in do pet megabitov od uporabnika. Za nekaj deset naročnikov se bo testno obdobje začelo še ta mesec, komercialno do poletja na najpomembnejših točkah in nato širitev po Sloveniji, napoveduje Kramberger. Nadgradnja z ADSL na VDSL za Siol ni draga, zamenjali pa bodo "škatlo" pri uporabniku. Nadgrajevali bodo cenovni model, tako da bi največja hitrost lahko stala do 25 tisoč tolarjev na mesec. Novosti pričakujejo tudi pri Siol TV. V januarju ali najpozneje februarja napovedujejo vsaj še deset dodatnih TV-programov, pozneje pa tudi nekatere slovenske regionalne programe."
jurja ze megabit :). sicer pa 24 mbit ni maksimum, tako da bojo verjetno cez nekaj casa ponudili tudi vec(do 52mbit). pr nas pa se adslja ni ;)
Alexius Heristalski ::
VSDL bo očitno privilegij zgolj tistih posameznikov v centru ljubljane
Ja, centralizacija v vsej svoji mogočnosti.
Ja, centralizacija v vsej svoji mogočnosti.
fantje, ni blo slabo, samo dajte še v herbicidščini
Keyser Soze ::
Frenk, gledajo na zaslužek. Ampak se mi zdi da bolj kratkoročno. Veš koliko uporabnikov, bi dobili za ADSL če bi ga omogočili v bolj oddaljenih območjih? Seveda bodo sedaj tistim, ki že imajo ADSL ponudili mnejavo v VDSL, ki pa verjetno ne bo veliko dražja.
Ta Telekom je ena firma, ki je nadvse primerna za odstrel. Dobro, da imajo monopol ker drugače bi že zdavnaj odpeketali iz tržišča.
Ta Telekom je ena firma, ki je nadvse primerna za odstrel. Dobro, da imajo monopol ker drugače bi že zdavnaj odpeketali iz tržišča.
OM, F, G!
keber ::
No končno. Bo adsl cenejši. Zdaj čakam samo še četrt megabitno linijo za 4 jurje mesečno. Če bi to uvedli, se mi zdi , da bi bil porast uporabnikov ADSL-ja zelo velik.
dr.J ::
>Zdaj čakam samo še četrt megabitno linijo za 4 jurje mesečno.
Jaz tudi!
Samo tega ne bo, ker tisti, ki rabijo tak ADSL, zdaj za dial-up dajo več denarja kot bi ga dali potem za ADSL. Komu ga dajo, je pa jasno.
> Če bi to uvedli, se mi zdi , da bi bil porast uporabnikov
> ADSL-ja zelo velik.
Jasno. In to bi bil prispevek k računalniškemu opismenjevanju naroda. Kaj ti pomaga, da IBM odlikuje državo za uvajanje informatike, ko pa državljani nimamo zaenkrat popolnoma nič od tega. No, očitno je to priznanje za obilico potrošenega denarja, ki je že šel (ali pa še bo) v žep velikemu modrenu...
Jaz tudi!
Samo tega ne bo, ker tisti, ki rabijo tak ADSL, zdaj za dial-up dajo več denarja kot bi ga dali potem za ADSL. Komu ga dajo, je pa jasno.
> Če bi to uvedli, se mi zdi , da bi bil porast uporabnikov
> ADSL-ja zelo velik.
Jasno. In to bi bil prispevek k računalniškemu opismenjevanju naroda. Kaj ti pomaga, da IBM odlikuje državo za uvajanje informatike, ko pa državljani nimamo zaenkrat popolnoma nič od tega. No, očitno je to priznanje za obilico potrošenega denarja, ki je že šel (ali pa še bo) v žep velikemu modrenu...
bastadu ::
Ja res bi lahko prvo za bolj oddaljene uporabnike poskrbeli, ki se zdaj bluzimo na 56kbit liniji...
Banananjam ::
Ni problem z SIOlom, problem je v centralah, ki niso povezane z optiko. In Telekom že ve kdaj se ekonomsko splača položit optiko.
billy ::
Jaz sem doma na selu, imamo položeno optiko do tel. centrale in sem približno 300m vstran od centrale. Pa še nisem dobil ADSL.
Nekdo pa se buni, da bo VDSL samo za tiste, ki so v centru LJ. Problem v razdalji ravno nastane v velikih mestih, kjer ena centrala pokriva na tisoče prebivalcev in se kabli prepletajo v nesknčno mrežo
Pri nas na selu je pa ena centrala na par ljudi, pa še razdalje niso tako velike 
Mogoče pa bom vsaj VDSL dobil ... čez 5let?
Nekdo pa se buni, da bo VDSL samo za tiste, ki so v centru LJ. Problem v razdalji ravno nastane v velikih mestih, kjer ena centrala pokriva na tisoče prebivalcev in se kabli prepletajo v nesknčno mrežo
Pri nas na selu je pa ena centrala na par ljudi, pa še razdalje niso tako velike Mogoče pa bom vsaj VDSL dobil ... čez 5let?
mazy ::
js čakam adsl že eno leto pa ga še zdej nimam in bi bil nujno potreben. ka češ telekom je pač ena velka pra**ca. ko pa bo adsl pr men pa dam vsem za en pir
dr.J ::
> Kdaj se bo SISPa zganila? link1, link2.
> Čakam na 0,5 Mbit za ceno 3-4 jurje...
Menda ta model slovenskih ISPjev z izjemo K2.net ne zanima. K2.net je pa v stečaju (ali prisilni poravnavi, ne vem točno)... Tako je pisalo v Delu v ponedeljkovi prilogi "Informacijske tehnologije" enkrat decembra.
> Čakam na 0,5 Mbit za ceno 3-4 jurje...
Menda ta model slovenskih ISPjev z izjemo K2.net ne zanima. K2.net je pa v stečaju (ali prisilni poravnavi, ne vem točno)... Tako je pisalo v Delu v ponedeljkovi prilogi "Informacijske tehnologije" enkrat decembra.
Blaž ::
ampak meni se to udi da so dobr naredl. ker skoz do sedeaj so vsiljevali ljudi z tistimi ISDN paketi, ki sploh niso bili potrebni za ADSL. tako da se bo sedaj pomoje povecalo stevilo ADSL uporabnikov. ( jst bom tud med njimi )
MRtwister ::
glej, ne razumes. ta adsl se bo prodajal brez telefonskega prikljucka. na analogni liniji ga vseeno ne bos upal imet(moral bos nadgradit na isdn).
Tr0n ::
Hmm, se pravi lahko odjavis ISDN in imas samo ADSL ali lahko imas navadni analogni telefon in ADSL or what?
krneki ::
Lahko odjaviš ISDN in potem imaš adsl, ampak ne moreš uporabljati linije za telefoniranje preko ISDN/PSTN. Samo potem bo pa hec ko bo neka nova storitev prišla pa bodo spet rekli, da moraš imeti ISDN, če hočeš imeti to novo reč 
rfmw ::
MRtwister, kolikor jaz razumem, za ta novi adsl ne boš rabil imeti isdn, torej samo analogni priključek. pa tudi tehnološko je adsl popolnoma združljiv z analogno linijo, tako da adsl z obveznim isdn je bilo le nategovanje folka. ko sem pred leti govoril z nemci in finci, so se mi čudili, kako adsl zahteva še isdn zraven...skratka končno!
Legendary 8RDA+ (reCAPed ;), XP1700+ 2108 @ 1.84 V, SLK900A AS3 @ 2500 rpm
1,5GB Samsung DDR333+Geil DDR400+SuperTalent DDR400 @ DC 200 MHz @ 6-3-3-2.5
1,5GB Samsung DDR333+Geil DDR400+SuperTalent DDR400 @ DC 200 MHz @ 6-3-3-2.5
MRtwister ::
Iz članka
"Telefonija, računa Kramberger, ne bo dražja kot pri Telekomu, kvečjemu cenejša, mesečna naročnina bo enaka ali nižja od Telekomove. Klici znotraj Siolovega omrežja (med "razvezanimi" uporabniki) bodo zelo poceni, saj variabilnih stroškov praktično ni. Siol bo moral skleniti tudi pogodbe z mobilnimi operaterji za zaključevanje v njihova omrežja. "Težave z medomrežnim povezovanjem absolutno bodo, zato se bo na začetku vse 'pretakalo' prek Telekomovih povezav," pravi Kramberger."
"Siol bo Telekomu za posameznega uporabnika (za naročniško parico) plačeval 1.750 tolarjev, ta dodatni strošek pa računajo pokriti s prihodki iz telefonije."
Torej ti bos imel doma sam kabel od telekoma, njemu direktno ne bos placeval nic. Po liniji pa se ne bo dalo telefonirat(le internetne telefonije).
"Telefonija, računa Kramberger, ne bo dražja kot pri Telekomu, kvečjemu cenejša, mesečna naročnina bo enaka ali nižja od Telekomove. Klici znotraj Siolovega omrežja (med "razvezanimi" uporabniki) bodo zelo poceni, saj variabilnih stroškov praktično ni. Siol bo moral skleniti tudi pogodbe z mobilnimi operaterji za zaključevanje v njihova omrežja. "Težave z medomrežnim povezovanjem absolutno bodo, zato se bo na začetku vse 'pretakalo' prek Telekomovih povezav," pravi Kramberger."
"Siol bo Telekomu za posameznega uporabnika (za naročniško parico) plačeval 1.750 tolarjev, ta dodatni strošek pa računajo pokriti s prihodki iz telefonije."
Torej ti bos imel doma sam kabel od telekoma, njemu direktno ne bos placeval nic. Po liniji pa se ne bo dalo telefonirat(le internetne telefonije).
MRtwister ::
Nekje sem prebral(mislim da je bil to siolov forum), da ADSL dela preko analogne linije ali prek ISDN, da pa noben telekom ne ponuja obojega.
Mislim pa, da ce bos vzel tak ADSL, da ti bojo dali ISDN linijo, saj naj bi bila cenejsa za vzdrzevanje :).
Mislim pa, da ce bos vzel tak ADSL, da ti bojo dali ISDN linijo, saj naj bi bila cenejsa za vzdrzevanje :).
OBELIKS ::
in kje je problem? pač boš imel še en kabel za adsl poleg analogne linije, če sem prav razumel.
MrStein ::
MRtwister : "ta adsl se bo prodajal brez telefonskega prikljucka. na analogni liniji ga vseeno ne bos upal imet(moral bos nadgradit na isdn)"
V Slo-tech-evem članku piše : "... ADSL brez pogojene ISDN telefonske linije"
Torej bi rekel, da bo šlo brez ISDN.
A lahko kdo citira kaj pravi originalen članek z Financ o tej temi ?
Sicer pa jaz pravim , "seeing is believing" oziroma po "naški" : "živi bili, pa vidjeli"...
V Slo-tech-evem članku piše : "... ADSL brez pogojene ISDN telefonske linije"
Torej bi rekel, da bo šlo brez ISDN.
A lahko kdo citira kaj pravi originalen članek z Financ o tej temi ?
Sicer pa jaz pravim , "seeing is believing" oziroma po "naški" : "živi bili, pa vidjeli"...
poweroff ::
Ja, saj to je vprašanje, zakaj drugih ISPjev ta novi model ne zanima? Sicer nimam vpogleda v kakšne podatke, vendar se mi zdi, da bi veliko ljudi vzelo počasnejši, a cenejši ADSL. Samo malce reklame bib ilo treba. Ne vem, a se da z dialupom tako služiti? Po moje da ne...
Koikor vem, ima omembe vreden delez v dialupu edino Arnes, ostali uporabniki so pa na Volji in Butn.netu... Kaj pa ostali ISPji.. Spijo???
Je pa res, da se najbrž da bistveno bolj lagodno živeti če za nekaj velikih firm "vzrdžuješ" par strežnikov in hostaš par domen, kot pa da imaš 300 individualnih uproabnikov, ki jim providaš dostop do interneta... samo ne vem zakaj potem Sispa joka.
Saj jaz tudi ne maram Siola, vendar so bili prvi, ki so ob nakupu internet accounta ponudili zraven brezplačen CD za namestitev nastavitev. Lepa poslovna poteza, ki se je konkurenca žal ni spomnila... rajši v jok, pa na drevo... Mislim: ni dovolj samo pljuvati čez siol, nekaj je treba tudi narediti. In tukaj smo uporabniki, ki bi šli kam drugam, če bi le imeli možnost izbire...
Koikor vem, ima omembe vreden delez v dialupu edino Arnes, ostali uporabniki so pa na Volji in Butn.netu... Kaj pa ostali ISPji.. Spijo???
Je pa res, da se najbrž da bistveno bolj lagodno živeti če za nekaj velikih firm "vzrdžuješ" par strežnikov in hostaš par domen, kot pa da imaš 300 individualnih uproabnikov, ki jim providaš dostop do interneta... samo ne vem zakaj potem Sispa joka.
Saj jaz tudi ne maram Siola, vendar so bili prvi, ki so ob nakupu internet accounta ponudili zraven brezplačen CD za namestitev nastavitev. Lepa poslovna poteza, ki se je konkurenca žal ni spomnila... rajši v jok, pa na drevo... Mislim: ni dovolj samo pljuvati čez siol, nekaj je treba tudi narediti. In tukaj smo uporabniki, ki bi šli kam drugam, če bi le imeli možnost izbire...
MRtwister ::
Sej sm ga ze parkrat citiral :).
"Telekomova hčerinska družba Siol na nekaj deset priključkih že testira možnosti popolne razvezave lokalne zanke, s čimer naročnik v celoti preide s Telekoma na Siol. Takim uporabnikom bodo poleg običajnih storitev ponudili tudi telefonijo (prek IP-protokola), hkrati pa telefonska linija ne bo več pogoj za ADSL.
Ob popolni razvezi lokalne zanke lastnik kabla do naročnika še vedno ostane Telekom, čeprav za popolnoma vse storitve na taki zvezi skrbi novo podjetje, v tem primeru Siol. "Razveza je možna od maja lani, ko je Telekom objavil svojo ponudbo," razlaga direktor Siola Miran Kramberger, ki komercialni začetek napoveduje za prvo četrtletje letos. Testni priključki dobro delujejo, rešiti morajo še ovire z obračunavanjem (billing). "
To je za tiste, ki telefonskega prikljucka se nimajo oziroma ga ne rabijo. To pomeni, da lahko svoj trenutnen telefonski prikljucek odjavis in imas lahko vseeno ADSL. Ne bos pa moral uporabljati telekomovih storitev.
"Telekomova hčerinska družba Siol na nekaj deset priključkih že testira možnosti popolne razvezave lokalne zanke, s čimer naročnik v celoti preide s Telekoma na Siol. Takim uporabnikom bodo poleg običajnih storitev ponudili tudi telefonijo (prek IP-protokola), hkrati pa telefonska linija ne bo več pogoj za ADSL.
Ob popolni razvezi lokalne zanke lastnik kabla do naročnika še vedno ostane Telekom, čeprav za popolnoma vse storitve na taki zvezi skrbi novo podjetje, v tem primeru Siol. "Razveza je možna od maja lani, ko je Telekom objavil svojo ponudbo," razlaga direktor Siola Miran Kramberger, ki komercialni začetek napoveduje za prvo četrtletje letos. Testni priključki dobro delujejo, rešiti morajo še ovire z obračunavanjem (billing). "
To je za tiste, ki telefonskega prikljucka se nimajo oziroma ga ne rabijo. To pomeni, da lahko svoj trenutnen telefonski prikljucek odjavis in imas lahko vseeno ADSL. Ne bos pa moral uporabljati telekomovih storitev.
MRtwister ::
Matthai:
>>
Sporočilo za javnost
Kdo ne razume novega modela ADSL?
Agencija za telekomunikacije, radiodifuzijo in pošto RS (v nadaljevanju Agencija) je bila ustanovljena z namenom, da ustvari pogoje, ki bodo omogočali konkurenco na tržišču telekomunikacij. Agencija se na videz trudi in javnost ves čas prepričuje, da te pogoje ustvarja. V resnici so rezultati dela Agencije zelo klavrni. Zadnji očitni primer je predstavitev modela zakupa dostopovnega omrežja (ADSL) za nišne operaterje.
Agencija je na podlagi nekonkurenčnosti obstoječega modela za trženje ADSL storitev naložila Telekomu Slovenije izdelavo novega modela. V postopku nastajanja novega modela ADSL smo slišali veliko obljub in izjav o trdem delu Agencije. V resnici je model pripravil Telekom Slovenije, tako, kot mu najbolj ustreza. Agencija je predvsem zavzeto skrbela, da pri oblikovanju novih pogojev slučajno ne bi sodelovali tudi alternativni operaterji s svojimi pripombami. Svojo vlogo je Agencija kronala s tiskovno konferenco, kjer so, kot da bi bili služba za stike z javnostmi Telekoma Slovenije, oglaševali in hvalili novi model.
Glede na izjave in na tiskovni konferenci predstavljene primere kalkulacij je jasno, da Agencija ne razume novega modela, niti stanja na tržišču, na kar so predstavniki različnih ponudnikov opozorili v zadnjih dneh. Agencija je na to odgovorila s sporočilom iz dne 28.11.2003 v katerem pravi, da člani Sekcije slovenskih internet ponudnikov (SISPA) modela niso »zanalizirali in razumeli«.
Dejstvo je, da je novi model še slabši od obstoječega, pa naj ga obračamo tako ali drugače. Glavni razlogi za to so:
1.Novi model je v večini realnih primerov dražji od obstoječega
2.Iz cenika Telekoma Slovenije je razvidno, da mora ponudnik pri prehodu iz enega modela na drugi model ponovno plačati vse priključnine. S tem pa se izniči osnovni namen modela, da omogoči operaterjem lažji start v ADSL.
3.Telekom ne dovoljuje uporabe enega modela na enem območju, drugega na drugem območju. Ta zahteva je popolnoma neutemeljena in njen edini namen je preprečiti uporabo novega modela tam, kjer bi morebiti lahko bil ugodnejši - v manjših odročnih krajih.
Tudi, če bi operater ponujal ADSL po novem modelu, bi že po kalkulacijah, ki jih je predstavila Agencija sama na tiskovni konferenci, imel ob ponujanju dostopa s hitrostjo 1Mbit mesečne stroške za zakup omrežja Telekoma v višini 9.420 SIT na posameznega naročnika. SiOL pa ponuja tak paket za 8.060 SIT, študentskega pa celo za ceno 5.900 SIT. Kako si Agencija potem predstavlja konkurenčni trg? Ali je seštevanje treh postavk res tako težka naloga?
Agencija si celo upa v tej izjavi zatrditi, da so imeli že od vsega začetka ADSL-a vsi operaterji enake pogoje. Pozablja, da je SiOL imel možnost brezplačnega testiranja ADSL povezav in s tem pridobivanja strank, da še vedno teče postopek na Uradu za varstvo konkurence o ugotovljenih neenakopravnih pogojih. Še več: v svojem letnem poročilu je Agencija sama zapisala, da ostali operaterji niso imeli enakih pogojev kot SiOL, da o postopku, ki o tem teče celo na Agenciji niti ne govorimo. Ali Agencija sploh ve kaj sama počne?
Izjava Agencije, da bi operaterji lahko ponujali pakete z manjšimi hitrostmi, ki so po njihovem mnenju v Evropi bolj popularne in bi s temi paketi lahko bili konkurenčni je smešna. Paket s hitrostjo 128 kbitov bi po novem modelu recimo lahko ponujali po ceni malenkost višji od cene študentskega paketa pri SiOL-u.. Agencijo prosimo, da nam pojasni, kdo je za 8-krat manjšo kapaciteto pripravljen plačati več?
Utemeljeno smo prepričani, da v primeru novega modela ADSL Agencija ni izvedla ustreznih ukrepov za zagotovitev konkurence. Člani Sekcije slovenskih internet ponudnikov so Agencijo že leta 2001 opozarjali, da predhodni model ni ustrezen in jo večkrat pozvali, da želijo sodelovati pri pripravi novega modela. Agencija je vse tovrstne pozive ignorirala.
Žal opisan primer ni izjema. Igra Agencije se vedno znova ponavlja. Telekom določi nesprejemljive pogoje, Agencija o teh pogojih vsaj leto dni razmišlja in nato določi, da mora Telekom pogoje spremeniti. Običajno so novi pogoji zaradi preohlapnih navodil Agencije enako nesprejemljivi kot predhodni. Namesto, da bi Agencija nove pogoje kritično presodila, jih brezpogojno sprejeme in v javnosti oglašuje kot svoj velik uspeh.
Način dela in razmišljanje Agencije ustrezno ponazarja pogosta izjava direktorja. Ta rad poudari, da Agencija očitno dela zelo dobro, glede na to, da so z njenim delom nezadovoljni vsi operaterji. Redki so posamezniki, celo iz birokratskih vrst, ki upajo izjaviti, da se uspešnost njihovega dela meri z nezadovoljstvom uporabnikov njihovih storitev.
Boštjan Košak
pomočnik direktorja
Medinet d.o.o.
>>
>>
Sporočilo za javnost
Kdo ne razume novega modela ADSL?
Agencija za telekomunikacije, radiodifuzijo in pošto RS (v nadaljevanju Agencija) je bila ustanovljena z namenom, da ustvari pogoje, ki bodo omogočali konkurenco na tržišču telekomunikacij. Agencija se na videz trudi in javnost ves čas prepričuje, da te pogoje ustvarja. V resnici so rezultati dela Agencije zelo klavrni. Zadnji očitni primer je predstavitev modela zakupa dostopovnega omrežja (ADSL) za nišne operaterje.
Agencija je na podlagi nekonkurenčnosti obstoječega modela za trženje ADSL storitev naložila Telekomu Slovenije izdelavo novega modela. V postopku nastajanja novega modela ADSL smo slišali veliko obljub in izjav o trdem delu Agencije. V resnici je model pripravil Telekom Slovenije, tako, kot mu najbolj ustreza. Agencija je predvsem zavzeto skrbela, da pri oblikovanju novih pogojev slučajno ne bi sodelovali tudi alternativni operaterji s svojimi pripombami. Svojo vlogo je Agencija kronala s tiskovno konferenco, kjer so, kot da bi bili služba za stike z javnostmi Telekoma Slovenije, oglaševali in hvalili novi model.
Glede na izjave in na tiskovni konferenci predstavljene primere kalkulacij je jasno, da Agencija ne razume novega modela, niti stanja na tržišču, na kar so predstavniki različnih ponudnikov opozorili v zadnjih dneh. Agencija je na to odgovorila s sporočilom iz dne 28.11.2003 v katerem pravi, da člani Sekcije slovenskih internet ponudnikov (SISPA) modela niso »zanalizirali in razumeli«.
Dejstvo je, da je novi model še slabši od obstoječega, pa naj ga obračamo tako ali drugače. Glavni razlogi za to so:
1.Novi model je v večini realnih primerov dražji od obstoječega
2.Iz cenika Telekoma Slovenije je razvidno, da mora ponudnik pri prehodu iz enega modela na drugi model ponovno plačati vse priključnine. S tem pa se izniči osnovni namen modela, da omogoči operaterjem lažji start v ADSL.
3.Telekom ne dovoljuje uporabe enega modela na enem območju, drugega na drugem območju. Ta zahteva je popolnoma neutemeljena in njen edini namen je preprečiti uporabo novega modela tam, kjer bi morebiti lahko bil ugodnejši - v manjših odročnih krajih.
Tudi, če bi operater ponujal ADSL po novem modelu, bi že po kalkulacijah, ki jih je predstavila Agencija sama na tiskovni konferenci, imel ob ponujanju dostopa s hitrostjo 1Mbit mesečne stroške za zakup omrežja Telekoma v višini 9.420 SIT na posameznega naročnika. SiOL pa ponuja tak paket za 8.060 SIT, študentskega pa celo za ceno 5.900 SIT. Kako si Agencija potem predstavlja konkurenčni trg? Ali je seštevanje treh postavk res tako težka naloga?
Agencija si celo upa v tej izjavi zatrditi, da so imeli že od vsega začetka ADSL-a vsi operaterji enake pogoje. Pozablja, da je SiOL imel možnost brezplačnega testiranja ADSL povezav in s tem pridobivanja strank, da še vedno teče postopek na Uradu za varstvo konkurence o ugotovljenih neenakopravnih pogojih. Še več: v svojem letnem poročilu je Agencija sama zapisala, da ostali operaterji niso imeli enakih pogojev kot SiOL, da o postopku, ki o tem teče celo na Agenciji niti ne govorimo. Ali Agencija sploh ve kaj sama počne?
Izjava Agencije, da bi operaterji lahko ponujali pakete z manjšimi hitrostmi, ki so po njihovem mnenju v Evropi bolj popularne in bi s temi paketi lahko bili konkurenčni je smešna. Paket s hitrostjo 128 kbitov bi po novem modelu recimo lahko ponujali po ceni malenkost višji od cene študentskega paketa pri SiOL-u.. Agencijo prosimo, da nam pojasni, kdo je za 8-krat manjšo kapaciteto pripravljen plačati več?
Utemeljeno smo prepričani, da v primeru novega modela ADSL Agencija ni izvedla ustreznih ukrepov za zagotovitev konkurence. Člani Sekcije slovenskih internet ponudnikov so Agencijo že leta 2001 opozarjali, da predhodni model ni ustrezen in jo večkrat pozvali, da želijo sodelovati pri pripravi novega modela. Agencija je vse tovrstne pozive ignorirala.
Žal opisan primer ni izjema. Igra Agencije se vedno znova ponavlja. Telekom določi nesprejemljive pogoje, Agencija o teh pogojih vsaj leto dni razmišlja in nato določi, da mora Telekom pogoje spremeniti. Običajno so novi pogoji zaradi preohlapnih navodil Agencije enako nesprejemljivi kot predhodni. Namesto, da bi Agencija nove pogoje kritično presodila, jih brezpogojno sprejeme in v javnosti oglašuje kot svoj velik uspeh.
Način dela in razmišljanje Agencije ustrezno ponazarja pogosta izjava direktorja. Ta rad poudari, da Agencija očitno dela zelo dobro, glede na to, da so z njenim delom nezadovoljni vsi operaterji. Redki so posamezniki, celo iz birokratskih vrst, ki upajo izjaviti, da se uspešnost njihovega dela meri z nezadovoljstvom uporabnikov njihovih storitev.
Boštjan Košak
pomočnik direktorja
Medinet d.o.o.
>>
Saladin ::
Meni pa nekaj pri vsem tem ne gre v glavo:
Če hoče SIOL omejiti količino downloada pri počasnejši ADSL liniji, kakšen smisel bi potem imelo imeti še hitrejšo linijo?
Da bo ta limit čim prej presežen in bo folk moral čim bolj doplačevati?
Če hoče SIOL omejiti količino downloada pri počasnejši ADSL liniji, kakšen smisel bi potem imelo imeti še hitrejšo linijo?
Da bo ta limit čim prej presežen in bo folk moral čim bolj doplačevati?
ToniT ::
@MrStein:
ADSL boš lahko dobil brez plačevanja naročnine za ISDN.
Če pa boš želel imeti fiksen telefon, bo pa to moral biti ISDN. (Razen če bo Siol res ponudil delujočo IP telefonijo).
ADSL boš lahko dobil brez plačevanja naročnine za ISDN.
Če pa boš želel imeti fiksen telefon, bo pa to moral biti ISDN. (Razen če bo Siol res ponudil delujočo IP telefonijo).
poweroff ::
MRTwister: no, to je že en konkreten podatek. Verjetno je torej tudi problem v tem, da se na "študentski" ADSL šlepa veliko folka, Siol pa seveda ne preverja kdo je in kdo ni študent. Verjetno to počnejo namenoma, da si pridobivajo nove stranke...
Ampak sem že večkrat rekel... za ceno 3000 SIT za 0,5 Mbit sploh ne pomišljam. Za 4000 SIT bi malce pomislil, a verjetno ne veliko. Od 8000 + 3000 SIT (ADSL + ISDN) pa je zame nesprejemljivo.
A kdo ve kako bo IP telefonija delovala? Verjetno boš na neki novi omrežni številki, dobiš aparat zraven? Koliko bodo stali klici v fiksno omrežje?
Ampak sem že večkrat rekel... za ceno 3000 SIT za 0,5 Mbit sploh ne pomišljam. Za 4000 SIT bi malce pomislil, a verjetno ne veliko. Od 8000 + 3000 SIT (ADSL + ISDN) pa je zame nesprejemljivo.
A kdo ve kako bo IP telefonija delovala? Verjetno boš na neki novi omrežni številki, dobiš aparat zraven? Koliko bodo stali klici v fiksno omrežje?
MRtwister ::
Siol da telekomu 3000 sit(http://www.mladina.si/dnevnik/9399/) za zakup enega kanala adsl, tako da dvomim, da bo kdaj obstajal tak paket, saj bi Siol s tem imel izgube. Še 4000 bi verjetno bilo premalo, ce upostavas, da Siol placuje zunanji promet.
gabl136 ::
Je bil že čas da so se spomnili nekaj takega(DSL oz. ADSL brez ISDN-ja). V tujini imajo to že kar precej časa, tko da
Krofojed ::
Kdo pravi, da SiOL ne preverja, kdo je student? Jaz celo sem student, pa ne morem imeti studentskega dostopa, ker sem zaposlen (kar seveda pisam na potrdilu o vpisu).
lorenz ::
Pa kaj nas niso na zacetku fopali da ADSL tehnicno ne gre brez ISDN , zdaj pa kao gre.
Predlagam da damo skupaj nekaj denarja , nabavimo odvetnika in jih tozimo , mislim da je tako nekako bilo v Nemciji in so vsi dobili denar nazaj ker so jih nate...
Drugace pa ima baker in podobni vodniki se dosti rezerve za prenos podatkov (sicer zelo pada na razdaljo vendar bi lahko med centrale in uporabnike dali kake ojacevalce (transmiterje) in tako bi lahko imeli ADSL tudi tisti malo dalje od centrale , ali pa optiko.
Predlagam da damo skupaj nekaj denarja , nabavimo odvetnika in jih tozimo , mislim da je tako nekako bilo v Nemciji in so vsi dobili denar nazaj ker so jih nate...
Drugace pa ima baker in podobni vodniki se dosti rezerve za prenos podatkov (sicer zelo pada na razdaljo vendar bi lahko med centrale in uporabnike dali kake ojacevalce (transmiterje) in tako bi lahko imeli ADSL tudi tisti malo dalje od centrale , ali pa optiko.
MRtwister ::
In kaj ti pomaga kabel, ko je dosegljiv na se manj krajih kot adsl. Glede sirjenja omrezja, pa naj, imo, raje zacnejo sirit fiber to home :).
nsignific ::
lorenz:
o cem pa govoris.
ISDN seveda se vedno BO pogoj za ADSL, s tem da z novim odlokom telekoma (al cesa ze) lahko tega odpoves... Tehnologija bo se zmerom ISDN (ne bos v nobenem primeru imel ADSL z analogno linijo, ampak bo ta digitalna, torej ISDN).
Tko sm js razumu, mislm da je dost pravilno. Kljucna je torej tista sprememba od lani, ki jo je Telekom objavil.
o cem pa govoris.
ISDN seveda se vedno BO pogoj za ADSL, s tem da z novim odlokom telekoma (al cesa ze) lahko tega odpoves... Tehnologija bo se zmerom ISDN (ne bos v nobenem primeru imel ADSL z analogno linijo, ampak bo ta digitalna, torej ISDN).
Tko sm js razumu, mislm da je dost pravilno. Kljucna je torej tista sprememba od lani, ki jo je Telekom objavil.
gamer ::
kokr sm js dojel bo zdej najnižja cena za adsl mal čez 10k, najprej 8k za adsl+"manj kot 2500 za naročnino" right?
pivmik ::
Mislim, da bodo naročnine kar enake.
Le priključnine se bodo pocenile.
Mordar ti pa govoriš o VDSL.
To je že druga zgodba, ker pač to ni več ADSL :)
Tukaj bodo verjetno naročnine višje, moral pa boš biti od centrale oddaljen maximalno 1500 metrov.
Če odpovem ISDN... in naročim SiOL ADSL IP Telefonijo,
koliko bo naročnina za to IP telefonijo?
A bom lahko klical na čisto vsako omrejže brez problemov?
Kako bodo drugi iz navadnih omrežij me klicali?
Koliko jih bo stalo?
Kakšne telefone bom lahko uporabjal?
A bom OHRANIL mojo sedanji telefonsko številko? (ne mislim je še enkrat menjavat!)
Se mi zdi pa SRAMOTNO, da ne SiOL, ne TELEKOM nista objavila tega na njihovih straneh!
Verjetno hoče telekom zaslužit pri še tistih par revežev ki bodo naročali ISDN+ADSL v tem obdobju
Le priključnine se bodo pocenile.
Mordar ti pa govoriš o VDSL.
To je že druga zgodba, ker pač to ni več ADSL :)
Tukaj bodo verjetno naročnine višje, moral pa boš biti od centrale oddaljen maximalno 1500 metrov.
Če odpovem ISDN... in naročim SiOL ADSL IP Telefonijo,
koliko bo naročnina za to IP telefonijo?
A bom lahko klical na čisto vsako omrejže brez problemov?
Kako bodo drugi iz navadnih omrežij me klicali?
Koliko jih bo stalo?
Kakšne telefone bom lahko uporabjal?
A bom OHRANIL mojo sedanji telefonsko številko? (ne mislim je še enkrat menjavat!)
Se mi zdi pa SRAMOTNO, da ne SiOL, ne TELEKOM nista objavila tega na njihovih straneh!
Verjetno hoče telekom zaslužit pri še tistih par revežev ki bodo naročali ISDN+ADSL v tem obdobju
LP, Gregor GRE^
Brane2 ::
Tehnologija bo se zmerom ISDN (ne bos v nobenem primeru imel ADSL z analogno linijo, ampak bo ta digitalna, torej ISDN).
Narobe. ADSL nima nicesar skupnega z ISDNjem in "digitalnostjo linije". STvar laufa nekako tako kot kretnica na zvocnikih. V box pripeljes kabl od frsterka, nato pa kretnica iz prihajajocega signala izfiltrira frekvencni pas za basovec, srednjetonec in visokotonec.
Nekako tako je tu. Ce imas poleg navadnega telefona (analognega ali ISDN) se ADSL, morata tako ti kot Telekom imeti vsak svojo kretnico, da locita base (telefon) od visokih tonov (ADSL).
To je vse. ADSL zaradi kretnic ne "vidi" kaj se dogaja na pasu za telefon in ali se tam podatki prensajo analogno ali digitalno in ga to niti ne zanima.
Tehnicno ni nobenih zahtev za tem, da bi moral imeti ISDN ce hoces ADSL. Gre le za Telekomovo politiko.
AtaStrumf ::
He, he correct me if I'm wrong ampak če jaz prav razumem pol tole pomeni, ne samo ADSL brez ISDN ampak ADSL kar nasplošno brez telefona, ker moraš analogni priključek odpovedati, pol ga pa najame SiOL, ki plačuje Telekomu naročnino zanj, ti pa direkt SiOL-u svoj novi ADSL, IP telefonija pa je seveda extra strošek, tako kot dodatna naročnina kot tudi kot impulsi, ki pa so morda cenejši, predvsem če rad kličeš v ZDA ipd.
Bom kar pri kablu ostal, thank you very much. Teoretnična prepustnost močno izoliranega debelega koaksialnega kabla je pa itak dost več od une tanke bakrene parice. Pomoje še optike ne bi rabil do svojga modema, samo da bi bili vozli nadgrajeni in povezani z optiko.
Bom kar pri kablu ostal, thank you very much. Teoretnična prepustnost močno izoliranega debelega koaksialnega kabla je pa itak dost več od une tanke bakrene parice. Pomoje še optike ne bi rabil do svojga modema, samo da bi bili vozli nadgrajeni in povezani z optiko.
PaJo ::
Zanimivo zanimivo, kaj vse si bo siol se zmisliv
Blem bo mogoce le to, da ta aDSL ne bo na voljo v vseh centralaha na zacetku, vsaj po mojem ne, ker namrec ce zeli Siol uporabljat lokalne zanke, mora od njih naprej imet lastno infstrukturo, ampk tudi tu bodo verjetno "petrigali" in kar pri telekomu vse nparej jemali, itak gre vse iz enega v drugi zep
No, v glavnem, mogoce bodo pa na ta nacin pridobili kaj folka, saj vedno vec je ljudi, ki se bunijo, da ne potrebujeo fixnega telefona sploh, majo tako mobilne. Saj na te karte tudi Siol, po mojem igra. Naceloma super tako, beda je samo to, da telekom se zmeraj igra na svoje karte, da je za ADSL potreben se ISDN, to se naj ukinejo, kar po moje v roku pol leta tudi bodo, pa bo vse ok. Ceprav osebno proti ISDN-ju nimam prav nic, poznam pa kar nekaj ljudi, ki bi bili srecni, da bi meli ADSL na navadnih linijah.
Recem lahko samo to, da pustimu casu cas, itak bodo to zaceli trzit sele v zacetku februarja
Blem bo mogoce le to, da ta aDSL ne bo na voljo v vseh centralaha na zacetku, vsaj po mojem ne, ker namrec ce zeli Siol uporabljat lokalne zanke, mora od njih naprej imet lastno infstrukturo, ampk tudi tu bodo verjetno "petrigali" in kar pri telekomu vse nparej jemali, itak gre vse iz enega v drugi zep
No, v glavnem, mogoce bodo pa na ta nacin pridobili kaj folka, saj vedno vec je ljudi, ki se bunijo, da ne potrebujeo fixnega telefona sploh, majo tako mobilne. Saj na te karte tudi Siol, po mojem igra. Naceloma super tako, beda je samo to, da telekom se zmeraj igra na svoje karte, da je za ADSL potreben se ISDN, to se naj ukinejo, kar po moje v roku pol leta tudi bodo, pa bo vse ok. Ceprav osebno proti ISDN-ju nimam prav nic, poznam pa kar nekaj ljudi, ki bi bili srecni, da bi meli ADSL na navadnih linijah.
Recem lahko samo to, da pustimu casu cas, itak bodo to zaceli trzit sele v zacetku februarja
Ne se preveč sekirat, rajši uživat:)
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | ADSL brez ISDN - končno (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Omrežja / internet | 17228 (11855) | Tr0n |
| » | ADSL brez ISDN že prihodnje leto? (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Omrežja / internet | 14722 (10609) | Bistri007 |
| » | Poceni ADSL potem pa...Oddelek: Omrežja in internet | 2558 (1422) | Mavrik |
| » | ADSL brez ISDN (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Omrežja / internet | 8333 (8333) | Blue22 |
| » | ADSLOddelek: Omrežja in internet | 2627 (1970) | Tr0n |