Pritožbe 2

Ker je prejšnja tema postala neobvladljiva, bo počasi poniknila v zgodovino.

36. člen Pravil

1. Vse pritožbe so javne. Podane morajo biti v 7 dneh od ukrepa, izjemoma v enem mesecu.

2. Argumentirano pritožbo mora uporabnik poslati v oddelek Slo-Tech, tema Pritožbe. Pritožb poslanih po zasebnih sporočilih, elektronski pošti ali postavljenih v drugih oddelkih ne bomo upoštevali.

3. Na pritožbo odgovarja tisti, ki je posredoval, ali upravljalec strani.

4. V pritožbenem postopku je intervencija prepovedana (pritožba je stvar uporabnika, ki se pritoži in Slo-Techa. Komentarji vseh ostalih bodo brisani).

5. Odgovor na pritožbo je dokončen.

Prva nova pritožba.

K stvari. Zadnje čase so se pojavljale teme, kako uničit HW, da serivs tega ne bi opazil. Ker s tem zlorabljaš pravice, ki ti jih nudo recimo ZVPot, so take teme nedopustne.

Seveda svoj (z njim lahko delaš kar hočeš, kajne?).

S svojo kišto lahko ja. Dokler ne posežeš v pravice tretjega, prodajalca recimo.

Ni pa bila namenjena izkoriščanju, ali zbiranju informacij za resnično izvebo karšnegakoli dela te teme, ali uničevanju kogaršnjekoli lastnine.

Ti verjamem. Samo, tisti, ki res išče tovrstne vsebine, se ne meni za tak podatek.

Rad bi te opozoril na 23.člen pravilnika. Ker v tej temi nisem vidu upoštevanja tega člena.

Neposredno ne kršiš nobenega člena Pravil. Ker, ko sem jih sestavljaj, nisem videl nobene potrebe, da bi recimo skopiral celoten KZ ali pa npr. ZP. Zakaj? Ker gre za višje akte. S samim dejanjem, torej s tlačenjem ATX konektorja narobe na plato seveda še nič ne grešiš, razen, da pluvaš v lastno skledo. Ker je pa večina ljudi nagnjena k izogibanju samodestruktivnosti, je običajno za tem nek namen.

Dodam še vidik higiene v forumu.

No bom pa še jest

Zadnje čase opažam da je zaklepanje postalo zelo popularno, ampak ne vem pa zakva je mogla bit zaklenjena tema: sharereactor...predlagam da se temo odklene, ker ne krši nobenega pravila

...tega nism napisal ker bi vas hotu zajebavat, ampak ker tudi mene zanima kaj se dogaja z dotično stranjo...peace

ne poseduje nobenega wareza...če je warez, zakaj je potem na internetu?

...no ja sej se mi ne da...puste zaklenjen

Zaprle so se teme, kjer je folk zacel objavljat razne alternativne linke. Tema o sharereactorju je pa se vedno aktivna.

No začelo se je tako, da sm na nek xy način dobu OP na S-T kanalu (še sam sm debelo pogledu ko sm vidu da mam op!), potem pa je moja skripta dol vrgla Hundeya, zaradi friend protectiona, zaradi česar sem se seveda pol opraviču pa nič. Evo log za podrobnosti. A sm si res pol kr ban zaslužu?

Session Start: Sun Apr 11 23:05:34 2004
Session Ident: Hundey
[23:05] Jeebs: zdravo. ej koga si prejle banou k ga mam jst kao na friend listi?
[23:06] * Looking up Hundey user info...
[23:06] Hundey: odjebi s tvojo pofukano scripto
[23:07] Hundey: in če že mislš met op
[23:07] Hundey: to se ne dela
[23:07] Jeebs: kaj?
[23:07] Hundey: ne boš ti mene metu s kanala
[23:07] Hundey: ker en tvoj glup frend spama folk k joina na kanal
[23:07] Hundey: da se razumeva
[23:07] Jeebs: ej oprost, nism vedu.
[23:08] Jeebs: kdo pa je to?
[23:08] Hundey: ne sprejemam nobenih opravičil
[23:08] Jeebs: ja dobr ok.
[23:08] Jeebs: pa nč.
[23:08] Jeebs: mej se.
Session Close: Sun Apr 11 23:08:41 2004

Session Start: Sun Apr 11 23:13:28 2004
Session Ident: Hundey
[23:13] * Looking up Hundey user info...
[23:13] ***6 #slo-tech: ((SD v12 PrO)) They Have (+b) (6Banned) You !
[23:14] Jeebs: živjo. ej še 1x oprost za prejle, pozabu sm, da mam vklopljen friend protection. sm zdle izklopu. grem lohk nazaj na s-t?
Session Close: Sun Apr 11 23:15:08 2004

Session Start: Sun Apr 11 23:15:39 2004
Session Ident: Hundey
[23:15] Session Ident: Hundey (jackass@tm.213.143.81.235.dc.telemach.net)
[23:15] Hundey: ne sprejmem opravičila
[23:15] Jeebs: :(
[23:16] Jeebs: ej sej bi samo na kanal rad gor šel, ni mi treba opa dat. sploh ne vem, kako sm do njega pršu.
[23:16] Hundey: pa nehi mi že morit k boš z neta dol letu
[23:16] Jeebs: okej, oprost.
Session Close: Sun Apr 11 23:17:18 2004

Tole bo sicer precej piš me v uhovski odgovor, ampak razčistimo enkrat za vselej. #slo-tech ni uraden ST-jev kanal in kolikor vem, tudi Hundey ni eden izmed soustvarjalcev strani.

LoL

p.s.: Jeebs: še vedno ti ne oprostim...

Mogoče sem malo pikolovski, samo dajte v prihodnosti pazit malo na take izpade moderatorjev:

>Hey!
Upam da programov ali knjig ne boš šel kupovati oziroma jih kupi pri lokalnem cvetličarju.Ali pa povprašaj svojega osla če ima kaj. Če ne pošli zasebno sporočilo pa ti bom jest dal kako rožico...

Tole je napisal Tody v tejle temi. Če že drugače prepovedujete kake warez like teme, izjave, ipd., mogoče tudi ne bi bilo slabo, če bi malo poučili moderatorje, kako in kaj...

Mogoče sem pa le preveč pikolovski...

Daedalus: hvala za opozorilo. Zoper moderatorja smo sprozili disciplinski postopek...

Preverjam podpis.

37. člen

1. Oznaka Persona rudis preneha:
* ko se kršitelj javno opraviči, vendar ne prej kot v 3 dneh od dodelitve oznake;
* takoj, ko tisti, ki je posredoval, ugotovi zmoto. Pri tem se opraviči.

V vednost in ravnanje.

Prav...
Javno se opravičujem, ker sem se držal pravil, ker sem spoštoval ustavo, opozarjal na krivice po svetu, zagovarjal zatirane in s prstom kazal na agresorje!Javno se opravičujem

Moderatorja v PCH briseva vse kar je extremno, vse kar je out of bounds. Kakorkoli jih ti ze imenujes. Izbrisanih postov, pa ti ne vidis.

Nepristransko.

cirecare

Želiš torej moj odgovor.

Tudi če sem moderator imam pravico (tako kot ti) izraziti svoje mnenje in stališče.

A je tebi moje stališče všeč je pa druga stvar. Povsem akceptiram da ti ni, ampak to ne pomeni, da bom zaradi tega svoj pogled in svoje prepričanje podredil tvojemu.

Kolikor se sicer spomnim tebi nisem brisal nobenega posta (lahko da sem, ampak se res ne spomnim)

Da takoj javno povem, da sem tudi sicer nagnjen k temu, da se čimmanj briše. Brisanje postov je po mojem prepričanju namreč skrajen ukrep in ne nekaj česar se moderatorji poslužujemo kar povprek.
Za odelek katerega moderiram skupaj z BW to zagotovo velja.

Če pa sem že brisal, sem brisal tako poste, ki so ZDA kritizirale in tiste, ki so "pljuvali" po američanih.

To sem storil vedno kadar sem opazil (in bom tudi v bodoče) da se je kdo od udeležencev spustil na osebni nivo žalitev sodelujočih, skupin ali narodov in podobno, neglede na to kateri politični usmeritvi pripada in kdo je komu všeč (levičarji ali desničarji)

Nisem in ne bom pa brisal tistih postov (naklonjenih ali nenaklonjenih) v katerih katerikoli udeleženec podaja svoje mnenje ali stališče in ga po možnosti celo argumentira. (neglede na to ali se jaz z avtorjem strinjam ali ne)

Enako pravico kot imaš ti do svojega mnenja in stališča glede ZDA in njihove politike, imajo tudi drugi udeleženci.
Če pa meniš, da bi bilo potrebno objavljati samo prispevke ki so ZDA in njihovi politiki naklonjeni in da je to naloga moderatorjev, pa si v zmoti.

Nenazadnje, pa pravila govorijo o tem, da sem ti dolžan karkoli pojasnjevati takrat, kadar tvoj post ali popravim ali brišem, ali zaklenem temo zaradi "pregretih glav in debat"

Torej moj odgovr ni bila dožnost, pač pa pripravljenost na kultiviran in strpen način razrešiti nesoglasja. Na tvoje eventuelne replike na ta post zato ne bom odgovarjal.

V kolikor meniš, da ti delam krivico, pa se pritoži mojem TP (kuglvinklu)

Hvala

Ker se nekateri čutijo izjemno prizadeti, ker sem 03.05.2004 ob 23:02:43 pobrisal kar precejšnje število postov nekaj konkretnih podatkov in pojasnil.

Pravzaprav lahko ugotovim za začetek, da doživljam permanentne napade, kritike (pa tudi žalitve) predvsem s strani uporabnikov ki zagovarjajo in propagirajo ideje desnice (karkoli že to pač je – več ali manj se sami tako deklarirajo) in/ali favorizirajo kulturo in politiko kapitalističnega zahoda (predvsem ZDA).

Da takoj razčistimo eno stvar.

Njihova legitimna in neodtujljiva pravica je, da izražajo svoje poglede in mnenja (tudi tako, da hvalijo politiko in državo, ki mu je pri srcu)

Ampak, enake pravice kot gredo njim, gredo tudi drugim udeležencem diskusij.

Samo zato (enkrat sem to že pojasnjeval cirecari), ker ima nekdo drugačno stališče, od mene, ali kogarkoli drugega nisem brisal še nobenega posta (tudi v bodoče ga nimam namena)

Ne mislim pa podrediti ne svojih mnenj in ne svojega prepričanja samo zato, da simpatizerji zahodne civilizacije (bolj točno ZDA)
bili edino merilo in edini diskutanti,. Svoje mnenje bom podajal korektno brez žalitev in podtikanj. Če boste moji "nasprotniki" uspeli v kultiviranem dialogu prepričati v svoj prav vse ostale sodelujoče, vam bom čestital, brisal pa postov zaradi tega zagotovo ne bom.

Glede zadnjih izbrisov postov pa še nekaj statistike:

Posti so bili brisani v temi


Ne bojte se, mi smo vasi prijatelji, odresili vas bomo muslimanskega mucenja!

Moj zadnji angažma v tej debati je bil 02.05.2004 19:50:38 in še to kot replika Olajuwon

Sledi reci in piši presledek celih 21 ur oziroma najmanj 60 postov ne da bi se enkrat samkrat oglasil. Ves tačas je bil eden najbolj aktivnih v debati Thomas,

Dasiravno je naslov teme dokaj jasen, pa nekateri najbolj aktivni udeleženci debate (predvsem ti ki me sedaj napadajo) poskušajo debato speljati daleč stran od naslova in daleč stran od problematike, ki se je v temi obravnavala.

Tema je bila namreč za prenekaterega zagovornika ZDA in njihove politike v zvezi z Irakom dokaj neprijetna. Ker dejstev preprosto ni bilo moč zanikati po eni strani, po drugi pa opravičevati tako gnusnih dejanj, ne da ohraniš vsaj trohico dostojanstva, se je pričelo temo odvračati od naslova z povsem drugimi problemi.


Kar naenkrat bi se bilo moralo diskutirati o II, svetovni vojni, pa o fašizmu, nacizmu in komunizmu v Evropi. Pa o Stalinu, Hitlerju, Musoliniju in Titu, samo da ne bi debata tekla v okviru naslovne teme.

03.05.2004 16:51:27 zato opozorim, da zadeve ne potekajo kot bi morale in prosim sodelujoče na strpnost dialoga, da ne bo potem užaljenosti, če bodo posti brisani.
Predlagma tudi v razmislek (povsem navznoter teme, da se diskusija (v kolikor se želi) nadaljuje z novico, da so v ZDA častnikom odgovornim za zverinska mučenja že izrekli kazni.

Kljub opozorilu in navkljub povsem korektni iztočnici za nadaljevanje debate, pa debata vztrajno po ("zaslugi" že omenjenih posameznikov) sili v smer II. Svetovne vojne in obževanja ameriške vojske, ki je enemu izmed udeležencev debate med II. Vojno iz taborišča osvobodila staro mamo.

Opozorila torej niso zalegla, prijateljski namig in iztočnica za nadaljevanje debate (navznoter naslovne teme) so ignorirani.

Zato sem dne 03.05.2004 ob 23:02:43. po več kot 24 urah in po več kot 80 postih poste brisal, ne da bi s komerkoli polemiziral.

Zakaj sem jih brisal, sem tudi takoj pojasnil in predlagal, da se odpre nova tema (II. svetovna vojna - ker so se mi zdeli prispevki sicer čisto primerni za objavo v novi temi)

Poste torej nisem brisal, ker mi je zmanjkalo argumentov v diskusiji, kot se sedaj poskuša podtikati, pač pa zato ker sem ocenil, da del diskutantov zavestno in hote ignorira opozorila moderatorjev (tudi od BW in ne samo moja, da ne bo pomote) z očitnim namenom, da se tema čimbolj oddalji od problema, če že navznoter teme ne morejo opravičiti nečastnih dejanj ameriških vojakov v Iraku.

In še enkrat.
Noben post z moje strani ni bil brisan in tudi v bodoče ne bo, ker mi ni povšeči stališče, mnenja ali argumenti ki jih podaja katerikoli udeleženec.
Bom pa tudi v bodoče brisal poste, ki bodo žaljivi do kogarkoli, ali poste s katerimi se bo odstopalo od naslovne teme do te mere, da bo zadeva v kateri je tekla osnovna debata, pričela izgubljati na svojem pomenu.

Če torej želite kar naenkrat diskutirati o mravljincih z malimi rumenimi copatki, namesto o zalivski vojni, izvolite odpret novo temo. V temi o zalivski vojni, mravljinci z rumenimi copatki nimajo kaj iskati, zato bodo tudi v bodoče leteli ven.

Hvala za pozornost

p.s.

Na eventualne replike ne bom odgovarjal. Kdorkoli meni, da je bilo moje ravnanje napačno, naj se obrne na TP.

P. Č. z Barakuda1 moderatorjem so pač slaba ideja Slotecha.

Slaba ideja je bila nekdanja nepolitičnost foruma, ki jo Slotech garnitura prej zagovarjala, tole je le napredek.

Ampak too little to late!

Za politične debate bo treba izbrat kakšen drug forum. Bypass, ne bo druge!

> zadeve ne potekajo kot bi morale in prosim sodelujoče na strpnost dialoga

Zdej bo on o strpnosti!

Moje osebno mnenje je, da voditi političen forum, s katerim bi bili udeleženci zadovoljni, ni sposoben nihče. Vsaj ne, dokler je zastopana več kot ena opcija. Največji problem je, da ne obstaja neka univerzalna razsodljivost, kdo ima prav in kdo ne. Še etična vprašanja, ki so večinoma v srcu takih debat, si vsak razlaga posvoje, kaj šele, da bi obstajala neka obča morala.
V končni fazi je pri moderiranju vedno potrebno na tehtnico postaviti pestrost debate in informacijsko entropijo. Glede na zgoraj povedano je na slednje precej težko igrati, saj se z manjšanjem tolerance možnost za proaktivno moderiranje zvečuje. Očitno smo se torej odločili za prvo možnost. Še vedno pa je potrebno nekje potegniti črto. Upam, da se tisti, ki se teh debat udeležujete še od časa njih kraljevanja v Loži, strinjate. Edino količkaj objektivno vodilo je odmik od začrtane teme. Res je, stvari so v osnovi povezane, ampak glede na to, da lahko hkrati mirno poteka več debat, takšna umetna razmejitev ni zelo tragična. Po drugi strani pa pripomore k večji strukturiranosti in koherenci.
Ne slepimo se, tu se bijejo ideologije, hladnokrvno in objektivno je v takem težko delovati. Ko naslednjič to očitate drugim, se vprašajte ali morebiti tudi vaša ogorčenost nad krivicami, ki so vam bile zadejane, ne izvira iz istih dejavnikov.

Vprašanje, ali bi ne bilo bolje imeti moderatorjev, ki se za politiko ne bi brigali je na mestu. Na prvi pogled se to morda res zdi dobra rešitev, a ni. Podpora v prid tej tezi je pravzaprav logična izpeljava iz poprej naštetih težav. Kajti:
Taki moderatorji bi brisali več (in to povsem upravičeno glede na pravila). Z njihovimi utemelitvami se vsi seve ne bi strinjali, saj je resnica težko določljiva. Še vedno bi se te teme dotikale občutljivih področji, torej bi bili tudi odzivi kdaj pretirani in predvsem vedno ne povsem premišljeni. Kar pravzaprav nanese natanko takšno situacijo, kot jo imamo trenutno. Le peruti bi imeli še nekoliko bolj pristižene. Je to res rešitev?

Vsakdo vidi svoje izbrisane odgovore.
Če kdo zelo specifično ve (na recimo 6 ur natančno, z vsaj bežnim opisom), kaj izbirisanega komu drugemu bi rad videl, bomo objavili tu (v kolikor bo prošnja vsaj od daleč smiselna in utemeljena).

Če izmenjujemo tako drastično nasprotujoče si moderatorje bomo dosegli le usahnitev oddelka. Vsako periodo se bomo s "krivičnostjo" zamerili drugim. Vrjemite, da bi tudi vam postalo dolgčas, ako bi ostala samo ena stran. Recimo še kakšno o pristranskosti. Dokler se soočamo s "paketnimi izbrsi" je o pristranskostih ali celo osebnih napadih brezpredmetno razglabljati. Vzrok je bil jasen, prevlika oddalitev od teme, kako je s tem, smo že razčistili. Lahko, da pri katerem izmed teh odgovorov z nekoliko večjim veseljem klikne briši. Edino kar lahko reče glede tega je, pustite človeku veselje. Težve bi lahko nastopile le pri selektivnem brisanju, ali celo "pregonih" posameznih uporabnikov. Pregledal sem vse teme (v PČ) zadnjih dveh tednov, a česa takšnega nisem opazil (vsaj ne iz strani teh dveh moderatorjev). Kjer je brisano je brisana cela korespondenca, obema stranema enako. Tu in tam sicer sameva kak odgovor, a ti so le opozorila, da se obnašajte. Priznam, takisto se ne nanašajo na temo, so pa nujno zlo. Če komu res gre toliko v nos, da nima zadnje besede, še več, da mu je ta pravica odvzeta preko zlorabe pooblastil, žal. Bi pa veljalo v tem primeru razmiliti še kaj drugega kot le kako pristranski so nekateri moderatorji na Slo-Techu.

Mater ste smotani. Pa kaj vi mislite, da mi urejamo forum zato, da bomo mi lazje debatirali v njem? Ce to mislite, potem vam lahko recem le eno: NIMATE POJMA.

Ti se posebno Double_J. Da mi tukajle zagovarjamo neke "levičarske" ideologije??? Da te ni sram, da si upaš takele podtikat .

Tale forum se moderira zato, da imate vi uporabniki, kaj od tega. Če pa ne prenesete tega, da se kdaj tut kaj vasega pobrise na racun kvalitetnejse debate, si pa poiscite drug forum. Vecnih nergacov tule res ne rabimo.

Pizdarija, po 3,4 leta ste na forumu, pa vam se vedno ni jasno, da tukajle ne preferiramo nikogar in da ne zagovarjamo nobenih ideologij. Vsem pustimo kulturno debato.

Če se ze komu popusca, je to Thomas, ki mu kot starosti foruma kdaj kaj pogledamo skos prste. Da se pa potem ravno on usaja je pa tut debilno.

Solit se pejte .

Pa kaj ti sploh ni vsec Thomas? To, da je bilo 30 postov pobrisanih, ker so bili skrajno off-topic, kljub opozorilu, da si odprite novo temo?

Ali ti gre moj post res toliko na zivce? Sem ga sel pobrisat, zdaj ga vsaj videl ne bos vec.

Se mi zdi, da pristranskost moderatorjev obcutite samo ti in se nekaj posameznikov, ki zagovarjate isto stalisce. Pa ti lahko zagotovim, da ne zato, ker bi moderatorja bila pristranska in bi imela 'zamegljen um' ampak zato, ker je iz vase strani toliko vec izpadov. Brise se vsako skrajnost in zaljenje, pa kdorkoli to je.

Kaj vam tukaj ni jasno res ne vem.

Ja, za tiste 'izpade', ki sva jih imela z Barakudo naju je treba s sibo po riti. Koliko, deset krepkih?

Predpostavljam, morda naivno, da nam je vsem skupna želja po čim boljši debati. Čemu potem nekateri namerno provucirate moderatorje? Naprimer:

Barakuda 1 (moderator):

PROTESTIRAM proti tvojemu pristranskemu proti ameriškemu pisanju. Mislim, da je tvoja protiameriška histerija presegla vsako mejo dobrega okusa. Mislim, da s takšnim pristranskim pisanjem samo dokazuješ, da si pristranski moderator.

Tole je cirecirejev odgovor poslan 01.05. 2004 ob 12:42:12 (in sem ga kasneje zbisal jaz) v temo Ne bojte se, mi smo vasi prijatelji, odresili vas bomo muslimanskega mucenja!, kot replika na Barakudin prispevek. Poudariti velja, da pred tem Barakuda1 ni sposegel niti v en odgovor v tej temi, temveč samo (bežno) sodeloval v njej. Čemu je bilo potem to potrebno? Po več moderatorjev imamo med drugim tudi zato, da si lahko kdaj kdo izmed njih privoči tudi sodelovati v temah nad keterimi bdi. Takšne provokacije le povečajo pritisk na moderatorje in jih postavijo v zoperen položaj. Čeprav so povsem upravičeni do brisanja takega prispevka, je kaj takega že nevarno blizu proaktivnemu moderiranju. Pri tem jim seveda lahko priskočimo drugi na pomoč (kot recimo v navedenem primeru), ampak pritisk, ki ga povzroča dvom v njih korektonst ostaja. S tem seveda ne pripomorete k toleranci pri moderiranju, poleg tega pa verjetno posledično tudi zase ustvarite neugodno situacijo, ko vam odgovor zbrišemo. Razjezite se, razplet pa nas pripelje vedno znova pripelje sem, v Pritožbe.

Nikogar ne izpostavljam kot zastopnika, le navajam primere.

Nekoliko ironično je, da mi po eni strani posmehljivo očitaš igranje Salamona, po drugi pa praviš, da je ravno konsenz rešitev.

Da ne bo pomote, moja, pravzaprav nikogršnja, naloga ni, da poskrbim, da se vsakdo čuti zmagovalca v debati, da vsem ohranjam argumente in na sploh piham na dušo. Vprašanja so tri. Kako in kdaj se odgovor tretira kot offtopic, so moderatorji kdaj delovali pristransko in kaj so logične posledice vašega udejstvovanja na forumu. Igranje užaljenosti je povsem neplodovito.
Dejstvo, da ste se pritožili lahko pomeni dvoje. Bodisi si želite neke konstruktivne razrešitve težav na forumu, bodisi iščete neko zadoščenje. Ne nameravam razglabljati o tem, kaj vas je napeljalo do slednjega, ampak v kolikor je to poglavitni motiv se tako nimamo kaj pogovarjati. Drugače pa le, vendar konstruktivno, za dobre predloge smo vedno odprti.

Kadar pojasnjuje on topic zadevo, je on topic. Če je treba razčistiti ali 2+3=5, da bi ugotovili iz tega da je krava rogata - potem je 2+3 on topic v threadu o živinoreji. Če je moderator izgubil štreno ... ni za moderatorja.

S tem se strinjam. Ampak zdi se mi, da je težava bolj v tem, da se od teme oddali zaradi iskanj moralne opravičenosti ali diskreditacije določene opcije.
Ko enkrat pride do neljubega brisanja, pa upam, da se strinjam, da je najbolj korektno pobrisati vse odstopajoče odgovore od neke točke dalje kot pa delati selekcijo. Vedno se lahko zmenimo, da vam kakšno tako korespondenco prestavimo v drugo temo, ako jo boste odprili, oziroma bo že aktivna.

> so moderatorji kdaj delovali pristransko

To smo pa že ugotovili. Pa ni to tak problem, kot da smatra moderatorstvo za orodje v debati.

Ko razrešimo vprašanje offtopicov, bi se tudi ta problem moral razrešiti ali vsaj jasno začrtati.

> in kaj so logične posledice vašega udejstvovanja na forumu.

Zanimiv forum ali pa ne.

Med drugim.
Ampak kot se morda zdijo provokacije kdaj prijetna popestritev se, zaradi že izpostavljenih problemov, na dolgi rok ne izplačajo.

> za dobre predloge smo vedno odprti.

Tale je dober: Znebite se Barakude!

Najprej se bomo zmenili kako in kaj glede poteka debat, torej dela moderatorjev, potem se bomo pa pogovarjali o zasedbah, v kolikor se bo izkazalo, da trenutna posatka ni primerna za ta novi pristop.