☰

» »

Kateri digitalni fotoaparat naj kupim?

Kateri digitalni fotoaparat naj kupim?

Temo vidijo: vsi
««
136 / 136
»
»»

bbbbbb2024 ::

PlayTheGame je izjavil:

Še kakšno mnenje o Nikon Z50II? Trenutno se ga dobi za 1250 eur, v kompletu sta objektiva DX 16-50 VR in DX 50-250 VR + torbica + 16GB SD card. Se splača tak komplet za hobi fotografijo (osebni arhiv) ali je overkill?


To je ekselentna izbira. Ima bajonet za najnovejše objektive Z, če boš že kdaj kaj kupoval novih objektivov zraven. Pa sicer obstoječa dva sta solidna.

Ima tudi Expeed 7 procesor slike, ki ga imajo vsi boljši Nikoni, vse do Nikona Z9. Vse nove funkcije glede ostrenja slike, ter ostalih featurjev ima tudi Z50II. Ima tudi kompatibilne baterije z ostalo linijo Nikonov.

Zmožen je snemanja videov UHD 4K, pri čemer pa nima težav s težkimi situacijami (npr. hitra športna kompozicija), predvsem zato ne, ker nima 40+ MP, ki ponavadi delajo Expeed 7 težave.

P.S.: Nikone rabim že celo življenje. Začel sem s Canoni (analognimi), potem s prvimi digitalnimi Sonyji, zdaj pa sem že dolgo časa na Nikonu.

Če rabiš top-of-the-line digitalni fotoaparat, je verjetno Sony prva izbira. Potem pa se gre počasi po lestvici featurjev navzdol (procesorji, iskala, senzorji) in vsaj meni se zdi, da imajo Nikonovi aparati vsak tip aparata neko zaokroženo funkcionalno enoto. Potem pa samo dajejo rimske I, II, III, da peglajo fotoaparat z novimi zmogljivostmi, če in ko postane tehnologija dostopna.

Sony, recimo, ko greš po lestvici navzdol, vsaj meni zgleda, kot da z modelarskim nožen izrezujejo, megapiksle, avtofokus, stabilizacijo. Potem pa dobiš fotoaparat, ki je super za video, avtofokus pa ima zelo slab.

bbbbbb2024 ::

dela je izjavil:

Tudi če se zapičiš v to, da mora biti nerabljeno, po moje ni nekega dobrega razloga, da bi gledal nikone, če imaš primerljivega sonyja za 650, sonyjev 55-210 pa je okoli 300 eur. Če gledaš rabljeno in/ali m4/3 sistem, pa prideš še ceneje skozi, npr. z zgornjim olympusom ali kakšnimi podobnimi olyji ali lumixi (ebay).


To je točno to, kar sem govoril.
Ta Sony ima slabo stabilizacijo slike za video, ta krama je iz leta 2019, zato je tako poceni. Lepo ti piše, da video furaj na stativu, drugače bo video slab.

Tu je Sony šparal na video procesorju.

dela ::

bbbbbb2024 je izjavil:


Sony, recimo, ko greš po lestvici navzdol, vsaj meni zgleda, kot da z modelarskim nožen izrezujejo, megapiksle, avtofokus, stabilizacijo. Potem pa dobiš fotoaparat, ki je super za video, avtofokus pa ima zelo slab.


Ne vem, kje si te bedarije pobral, ampak sony iz leta 2019 ima več npr. megapikslov kot super duper novi Nikon (ki menda ne reže funkcij ven), kaj drugega pa ima verjetno nikon boljše, glede na to koliko novejši je, bi bilo žalostno, če v kakšni malenkosti ne bi bil boljši, ampak malenkosti so malenkosti. AF so imeli tudi Sony a6xxxx vedno bolj dober kot ne. Sony je kvečjemu kriv, da prodaja stare aparate iz zaloge (in ima tudi večjo izbiro objektivov, ker je veliko dlje na mirrorless trgu) namerno rezanje funkcij v nižjih segmentih in predstavljanje tega kot nekaj novega pa meni deluje bolj kot lastnost Nikona in Canona. Tako kot so 10 let čakali z resnim vstopom na mirrorless, da si ne bi kanibalizirali DSLR prodaje, delajo seveda tudi naprej, da si prodaje boljših modelov ne kanibalizirajo.

Fizične stabilizacije tudi niti omenjen nikon niti sony nimata v aparatu, ampak objektivih

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dela ()

dela ::

bbbbbb2024 je izjavil:


To je ekselentna izbira. Ima bajonet za najnovejše objektive Z, če boš že kdaj kaj kupoval novih objektivov zraven. Pa sicer obstoječa dva sta solidna.


Vau. Čisto vsak nerabljen aparat z izmenljivimi objektivi, ki ga lahko kupiš, ima bajonet za najnovejše objektive tistega proizvajalca. No, mogoče to res samo pri canikonu ni samoumevno, ker verjetno še kakšne DSLRje prodajajo, na te pa najnovejši m-less objektivi res ne pašejo. Pri vseh drugih pa pašejo brez izjeme.

Pišeš, kot da bi te direktno z Nikon marketing oddelka poslali, dokaj samoumevne stvari prodajat kot zlato. :))

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dela ()

nejc_nejc ::

Fino je imeti dlsr, katerikoli, pač en sistem. Na koncu, kupiš še trotlco.8-)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nejc_nejc ()

bbbbbb2024 ::

dela je izjavil:

bbbbbb2024 je izjavil:


To je ekselentna izbira. Ima bajonet za najnovejše objektive Z, če boš že kdaj kaj kupoval novih objektivov zraven. Pa sicer obstoječa dva sta solidna.


Vau. Čisto vsak nerabljen aparat z izmenljivimi objektivi, ki ga lahko kupiš, ima bajonet za najnovejše objektive tistega proizvajalca. No, mogoče to res samo pri canikonu ni samoumevno, ker verjetno še kakšne DSLRje prodajajo, na te pa najnovejši m-less objektivi res ne pašejo. Pri vseh drugih pa pašejo brez izjeme.

Pišeš, kot da bi te direktno z Nikon marketing oddelka poslali, dokaj samoumevne stvari prodajat kot zlato. :))


Glej, sprobal sem jaz Sony. Vedno sem kupoval najdražje, kar so imeli. Pri Nikonu gre za to, da so mogoče 2018 preklopili na večje bajonete:
Nikon Z-mount @ Wikipedia

pred tem pa so furali F mount (z vsemi kompromisi vred).

Če bi se mene vprašalo, bi jaz tudi dal 61MP senzorje noter. Pa še več, kot to. Problemov je več. Najprej ostrenje in AI rabiš super procesor za sliko, potem pa se začne flikanje. Super image procesorji se kot prvič grejejo. S Sonyji gred. Potem, žrejo baterijo. Če si profi fotograf, imaš itak torbico samo baterij s sabo. Potem artefakti pri videu. Potem se začnejo triki s senzorji, od stakanih senzorjev, do zamikov slika za en ali 1,5 pixla. Da se poveča ločljivost v MP.

Tam nekje do 24MP, normalni slikovni procesorji Expeed 6, 7 delajo normalen 4K video. Pri višjih MP so že kompromisi.

Upam, da bodo izumili nove slikovne procesorje, ki bodo imeli 1024 bitno besedo (namesto) 512 bitne, ter da bo to potem povečalo MPje, samo glej Nikon nima boljše:
Expeed @ Wikipedia

Kar se pa tiče Sonyja:
Bionz @ Wikipedia

Oni probajo z AI naflikati luknjo v procesiranju. Če imaš recimo video, ter snemaš ravno črto, ki se premika, bi bilo najbolj idealno, da se celoten senzor razbira istočasno. Samo jebiga, niti Sony tega ne zmore. In potem poskušajo v procesiranju slike črto zravnati.

Nikon ne zvišuje MPjev čez mejo, da bi imel probleme s takimi artefakti. Sonyju se zdi, da svojo dodano vrednost črpajo na leading edge sdenzorjih, potem flikajo na image procesorjih. Pa v redu. Če plačaš top-of-the-line, potem v redu.

Samo večina folka ne snema F1 avte ali pač ne vem, ptiče v letu. Ali kolibrija, ki pristaja na cvetu. Ali fuzbalsko tekmo ali karkoli pač.

Zgodovina sprememb…

dela ::

Sony pa Fuji menda že 10 let nista vgradila APS-C tipala z manj kot 24MP. Nikon mora pa leta 2025 pazit, da ne bo mel artefaktov pri taki resoluciji na top procesorjih, definitivno ne špara nič ali namerno pohablja :))

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dela ()

bbbbbb2024 ::

dela je izjavil:

Sony pa Fuji menda že 10 let nista vgradila APS-C tipala z manj kot 24MP. Nikon mora pa leta 2025 pazit, da ne bo mel artefaktov pri taki resoluciji na top procesorjih, definitivno ne špara nič ali namerno pohablja :))


Ne, Nikon ima 45MP na najboljših modelih in Expeed 7 procesor:
Nikon Z9 @ Wikipedia

Če bereš reviewe profijev, oni točno vedo, kako spraviti sistem do roba, recimo baseball tekma, igralec teče, kamera ga spremlja, ter potem vidiš, da so (ravne) linije na videu ukrivljene. Na Z9 niso, na Z50II niso, na najboljših Sonyjih niso (AI korekcija), na vseh malo slabših so. 61MP in 8K video ne gre skupaj. Ali zmanjšaš MP ali povečaš moč procesorja. Ali kropaš video ali zmanjšaš resolucijo videa (samo potem vprašanje, kaj ti bo 61MP).

Zame je to znak, da so prišli (ta hip) do roba tehnologije.

Lahko pa Nikon razvije Expeed 8 procesor. Koliko bo pa to stalo in kdo bo to kupil? Saj iste probleme ima Intel. Zelo zmogljivi čipi, samo litografija je excesivno draga. Za recimo 3-7% pospešek. In cena osvetljevalca je recimo 3x normalnega.

Razumeš, kje je tu komprimis?

In ti pravim, da ima Nikon dobre kompromise. In Z50II ima odlične kompromise.

Zgodovina sprememb…

nejc_nejc ::

Ali je se kaj drugega, tako organizacijsko enostavnega, kot stock fotkanje in prodaja. Tole kar se dogaja sedaj, je slabše kot včasih.

bbbbbb2024 ::

bbbbbb2024 je izjavil:

dela je izjavil:

Sony pa Fuji menda že 10 let nista vgradila APS-C tipala z manj kot 24MP. Nikon mora pa leta 2025 pazit, da ne bo mel artefaktov pri taki resoluciji na top procesorjih, definitivno ne špara nič ali namerno pohablja :))


Ne, Nikon ima 45MP na najboljših modelih in Expeed 7 procesor:
Nikon Z9 @ Wikipedia

Če bereš reviewe profijev, oni točno vedo, kako spraviti sistem do roba, recimo baseball tekma, igralec teče, kamera ga spremlja, ter potem vidiš, da so (ravne) linije na videu ukrivljene. Na Z9 niso, na Z50II niso, na najboljših Sonyjih niso (AI korekcija), na vseh malo slabših so. 61MP in 8K video ne gre skupaj. Ali zmanjšaš MP ali povečaš moč procesorja. Ali kropaš video ali zmanjšaš resolucijo videa (samo potem vprašanje, kaj ti bo 61MP).

Zame je to znak, da so prišli (ta hip) do roba tehnologije.

Lahko pa Nikon razvije Expeed 8 procesor. Koliko bo pa to stalo in kdo bo to kupil? Saj iste probleme ima Intel. Zelo zmogljivi čipi, samo litografija je excesivno draga. Za recimo 3-7% pospešek. In cena osvetljevalca je recimo 3x normalnega.

Razumeš, kje je tu komprimis?

In ti pravim, da ima Nikon dobre kompromise. In Z50II ima odlične kompromise.


In podoben problem imaš pri ostrenju. Ko imaš hiter objektiv in recimo pač nekdo fotografira, recimo otroka, ki zamahne po svečah na tortici. Na kaj se bo fokusiral objektiv? Procesor mora razpoznati človeka, oči, torta je sekundarna. In časa ima malo. Pa slike živali v igri.

In Nikon je dober v tem, da iz obstoječih MP in obstoječega procesorja spravi soliden rezultat.

Seveda pa, seveda, niso vse slike slike otrok s torticami. Zato ti pa pravim, da specialci točno vedo, kako spraviti fotoaparat do roba. In Nikon Z6III recimo, sploh ne moreš spraviti do roba:
Nikon Z6III @ Wikipedia

dela ::

bbbbbb2024 je izjavil:

dela je izjavil:

Sony pa Fuji menda že 10 let nista vgradila APS-C tipala z manj kot 24MP. Nikon mora pa leta 2025 pazit, da ne bo mel artefaktov pri taki resoluciji na top procesorjih, definitivno ne špara nič ali namerno pohablja :))


Ne, Nikon ima 45MP na najboljših modelih in Expeed 7 procesor:


Pogovarjamo se o Z50II, ta ima precej podpovprečnih 20MP za APS-C. Da pač lažje tiste s 45MP proda za več dnarja, ja.

bbbbbb2024 je izjavil:


In ti pravim, da ima Nikon dobre kompromise. In Z50II ima odlične kompromise.


Ima, ja, odlične kompromise predvsem za nižanje stroškov in umetno segmentacijo trga. Kompromise delajo "z modelarskim nožem". Sony pa tega toliko ne dela, ampak prodaja enostavno aparat iz 2019, ki je približno enakovreden. Za manj denarja.

bbbbbb2024 ::

nejc_nejc je izjavil:

Ali je se kaj drugega, tako organizacijsko enostavnega, kot stock fotkanje in prodaja. Tole kar se dogaja sedaj, je slabše kot včasih.


Odkar se je prešlo iz DSLR na mirror-less, je fotoaparat postal software-r-us. Funkcionalosti so definirane v softveru. To je sicer meka za proizvajalce fotoaparatov in tudi telefonov, če mene vprašaš. Da so funkcionalnosti softverske in ne hardverske.

nejc_nejc ::

Ok to je res, ne najdem pa povezave z mojim vprašanjem.8-O

bbbbbb2024 ::

dela je izjavil:

bbbbbb2024 je izjavil:

dela je izjavil:

Sony pa Fuji menda že 10 let nista vgradila APS-C tipala z manj kot 24MP. Nikon mora pa leta 2025 pazit, da ne bo mel artefaktov pri taki resoluciji na top procesorjih, definitivno ne špara nič ali namerno pohablja :))


Ne, Nikon ima 45MP na najboljših modelih in Expeed 7 procesor:


Pogovarjamo se o Z50II, ta ima precej podpovprečnih 20MP za APS-C. Da pač lažje tiste s 45MP proda za več dnarja, ja.

bbbbbb2024 je izjavil:


In ti pravim, da ima Nikon dobre kompromise. In Z50II ima odlične kompromise.


Ima, ja, odlične kompromise predvsem za nižanje stroškov in umetno segmentacijo trga. Kompromise delajo "z modelarskim nožem". Sony pa tega toliko ne dela, ampak prodaja enostavno aparat iz 2019, ki je približno enakovreden. Za manj denarja.


In stativ za video rabiš in off you go z Sonyjem. Iz leta 2019.

dela ::

Bo rahlo odvisno od objektiva in koliko se treseš, IBISa tako ali tako nima noben od teh dveh aparatov. Softversko z dodatnim croppanjem pa lahko vsepovsod dodatno stabiliziraš naknadno vsak posnetek, če že rabiš.

bbbbbb2024 ::

dela je izjavil:

Bo rahlo odvisno od objektiva in koliko se treseš, IBISa tako ali tako nima noben od teh dveh aparatov. Softversko z dodatnim croppanjem pa lahko vsepovsod dodatno stabiliziraš naknadno vsak posnetek, če že rabiš.


IBISa nima nobeden, a Nikon ima stabilizacijo v vseh objektivih, ki jih daje zraven (VR), medtem ko ta Sonyjev objektiv ima stabilizacijo, če jo podpira aparat. In ta Sonyjev iz 2019 je ne podpira:

https://www.reddit.com/r/nikon_Zseries/...

Nikon Z50ii je preprosto tehnološko modernejši, ker je iz leta 2024, s popravki od 8.4.2026 (v tem mesecu):

As of April 8, 2026, the latest firmware for the Nikon Z50II is C:Ver.1.04, which addresses how aperture is adjusted when the standby timer expires, likely improving autofocus wake-up speed. It is available for download on the Nikon Download Center.

To je pa točno to, kar sem rekel, ko so popravki za Xspeed 7, potem vsi aparati v liniji dobijo popravke.

Zgodovina sprememb…

dela ::

bbbbbb2024 je izjavil:

dela je izjavil:

Bo rahlo odvisno od objektiva in koliko se treseš, IBISa tako ali tako nima noben od teh dveh aparatov. Softversko z dodatnim croppanjem pa lahko vsepovsod dodatno stabiliziraš naknadno vsak posnetek, če že rabiš.


IBISa nima nobeden, a Nikon ima stabilizacijo v vseh objektivih, ki jih daje zraven (VR), medtem ko ta Sonyjev objektiv ima stabilizacijo, če jo podpira aparat. In ta Sonyjev iz 2019 je ne podpira:

https://www.reddit.com/r/nikon_Zseries/...


Od kod ti ta čudna domneva, da a6100 ne podpira stabilizacije od E-mount objektivov, ki so celo zraven priloženi? Halo?

The Sony a6100 does not have In-Body Image Stabilization (IBIS). It relies entirely on lenses with Optical SteadyShot (OSS) for stabilization or handheld shooting techniques


A zdaj se bomo pretvarjali, da ima nikon leta 2026 edini aparate, ki lahko uporabljajo IS v objektivih? 8-O

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dela ()

bbbbbb2024 ::

dela je izjavil:

bbbbbb2024 je izjavil:

dela je izjavil:

Bo rahlo odvisno od objektiva in koliko se treseš, IBISa tako ali tako nima noben od teh dveh aparatov. Softversko z dodatnim croppanjem pa lahko vsepovsod dodatno stabiliziraš naknadno vsak posnetek, če že rabiš.


IBISa nima nobeden, a Nikon ima stabilizacijo v vseh objektivih, ki jih daje zraven (VR), medtem ko ta Sonyjev objektiv ima stabilizacijo, če jo podpira aparat. In ta Sonyjev iz 2019 je ne podpira:

https://www.reddit.com/r/nikon_Zseries/...


Od kod ti ta čudna domneva, da a6100 ne podpira stabilizacije od E-mount objektivov, ki so celo zraven priloženi? Halo?

The Sony a6100 does not have In-Body Image Stabilization (IBIS). It relies entirely on lenses with Optical SteadyShot (OSS) for stabilization or handheld shooting techniques


A zdaj se bomo pretvarjali, da ima nikon leta 2026 edini aparate, ki lahko uporabljajo IS v objektivih? 8-O


Ne, ta palačinka objektiv ima OSS. Na testih so priporočali, da se nabavi za video stativ za ta aparat.

Kakorkoli že, vseeno menim, da je Nikon Z50II dobra izbira. Ti pa pač misliš, da je Sony boljša.

dela ::

bbbbbb2024 je izjavil:


Ne, ta palačinka objektiv ima OSS.


OSS je sonyjevo marketinško ime za IS v objektivu (podobno kot VR pri nikonu), kaj si pa ti mislil, da je?

bbbbbb2024 je izjavil:


Na testih so priporočali, da se nabavi za video stativ za ta aparat.


Pravilno in iskreno. Če nameravaš med snemanjem skakat kot opica ali samo snemat z dolgimi objektivi, boš verjetno rabil neke dodatne pripomočke, pri kolikor toliko normalnem snemanju pa verjetno ne. Žalostno da pri nikonu ne povedo tega, čeprav nima neke bistveno drugačne stabilizacije.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dela ()

bbbbbb2024 ::

dela je izjavil:

bbbbbb2024 je izjavil:


Ne, ta palačinka objektiv ima OSS.


OSS je sonyjevo marketinško ime za IS v objektivu (podobno kot VR pri nikonu), kaj si pa ti mislil, da je?


Kar sem ti želel povedati, je, da so neodvisni reviewerji priporočili za ta Sonyjev aparat za izdelavo videjev stativ. Potem ta OSS lih ni ne vem kaj. Na testih za Nikon Z50II ne berem, da bi rabil kdo stativ, čeprav je namenjen v bistvu istemu segmentu kupcev - vlogerjem.

Jaz zaradi modelske starosti aparata in tega dejstva, da reviewerji priporočajo za video stativ pač tega Sonyja ne bi kupil, če je Z50II konkurenca. Pa OSS gor ali dol.

VR pa poznam. Imeli so ga že prvi DSLRji od Nikona. Bolj sem jaz to menil, da je primerno, če je čas osvetlitve daljši, pa je neka dinamika, da VR pomaga, da deli slike niso razvlečeni v sence, kar se brez stabilizacije rado zgodi.

dela ::

Noben OIS ni ravno ne vem koliko boljši od drugega. Nikon ima verjetno zraven še softversko stabilizacijo, ki ob tem dodatno poreže sliko, to pa lahko narediš z vsakim aparatom in z vsakim posnetkom v postprodukciji, kar sicer ni tako praktično, ampak tudi ne pomeni, da rabiš razne stative kaj bolj, ker si tudi tu lahko s softverom pomagaš (naknadno). Tega ti verjetno neodvisni reviewer ni napisal ali pa nisi razumel.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dela ()

dela ::

Če ti je stabilizacija ena od glavnih zahtev, lahko pa sicer tudi namesto a6100 kupiš kak rabljen Sonyjev ali Fujijev APS-C body z IBIS in boš imel fizično stabilizirane tudi objektive, ki nimajo svoje stabilizacije oz. boš lahko kombiniral do 3 vrste stabilizacije (optično, IBIS in softversko). Ali celo kak m4/3 aparat, ki jih je z IBISom še več med rabljenimi. Ker Sony in Fuji tega nekaj imata, Nikon pa tega nima, pri njih moraš na full frame, da dobiš IBIS.

To ti lahko tudi precej razširi izbiro mirrorless objektivov, ki je tako ali tako že v štartu večja na Sony E, Fuji X in na m4/3 kot pa na Nikon Z. Nikon je pač spal glede resnega mirrorless sistema 10 let, Canon podobno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dela ()

gddr85 ::

drugač za tistga, ki se gre snemanje videa, namest nekega stojala obstaja ena stvar, k se ji reče gimbal ;)

bbbbbb2024 ::

dela je izjavil:

Če ti je stabilizacija ena od glavnih zahtev, lahko pa sicer tudi namesto a6100 kupiš kak rabljen Sonyjev ali Fujijev APS-C body z IBIS in boš imel fizično stabilizirane tudi objektive, ki nimajo svoje stabilizacije oz. boš lahko kombiniral do 3 vrste stabilizacije (optično, IBIS in softversko). Ali celo kak m4/3 aparat, ki jih je z IBISom še več med rabljenimi. Ker Sony in Fuji tega nekaj imata, Nikon pa tega nima, pri njih moraš na full frame, da dobiš IBIS.

To ti lahko tudi precej razširi izbiro mirrorless objektivov, ki je tako ali tako že v štartu večja na Sony E, Fuji X in na m4/3 kot pa na Nikon Z. Nikon je pač spal glede resnega mirrorless sistema 10 let, Canon podobno.


Kar se objektivov tiče, pa saj ne veš, kaj govoriš. Pravi carji imajo več generacij Nikorr objektivov, od časa do časa znalci objavijo identične slike z različnimi objektivi, ti pa sedaj na podlagi lastnosti (napak?) objektiva ugotovi, kateri objektiv je kateri. Recimo:
https://www.reddit.com/r/Nikon/comments...

Potem pa še imaš primerjave s klasičnim "Afgan girl" objektivom:
https://jackwang.com.au/blog/105mm-sequ...

To je klasični "Xenotar" objektiv. Nikon se je z objektivi razigraval v globino, ko so Sonyjevci na Japonskem po grmovju skakali in se z loki streljali. No, wait, to so bili Indijanci v Ameriki. Potem pa ne vem, Sonyjevci so si vrtali po nosu.

nejc_nejc ::

Ok, vse te vaše zgodbe IBIS, bibis, zibis stativ, piksli.....
Ali financirate zadevo ali se vam sama izplačuje?

dela ::

bbbbbb2024 je izjavil:

dela je izjavil:

Če ti je stabilizacija ena od glavnih zahtev, lahko pa sicer tudi namesto a6100 kupiš kak rabljen Sonyjev ali Fujijev APS-C body z IBIS in boš imel fizično stabilizirane tudi objektive, ki nimajo svoje stabilizacije oz. boš lahko kombiniral do 3 vrste stabilizacije (optično, IBIS in softversko). Ali celo kak m4/3 aparat, ki jih je z IBISom še več med rabljenimi. Ker Sony in Fuji tega nekaj imata, Nikon pa tega nima, pri njih moraš na full frame, da dobiš IBIS.

To ti lahko tudi precej razširi izbiro mirrorless objektivov, ki je tako ali tako že v štartu večja na Sony E, Fuji X in na m4/3 kot pa na Nikon Z. Nikon je pač spal glede resnega mirrorless sistema 10 let, Canon podobno.


Kar se objektivov tiče, pa saj ne veš, kaj govoriš. Pravi carji imajo več generacij Nikorr objektivov, od časa do časa znalci objavijo identične slike z različnimi objektivi, ti pa sedaj na podlagi lastnosti (napak?) objektiva ugotovi, kateri objektiv je kateri. Recimo:
https://www.reddit.com/r/Nikon/comments...

Potem pa še imaš primerjave s klasičnim "Afgan girl" objektivom:
https://jackwang.com.au/blog/105mm-sequ...

To je klasični "Xenotar" objektiv. Nikon se je z objektivi razigraval v globino, ko so Sonyjevci na Japonskem po grmovju skakali in se z loki streljali. No, wait, to so bili Indijanci v Ameriki. Potem pa ne vem, Sonyjevci so si vrtali po nosu.


Če boš tole 105-tko našraufal na oskubljeno nikon Z50II in hotel z njo vloggat, boš rabil stativ (isto kot na a6100), mi je neodvisni reviewer povedal, zato je oboje za v kanto, pa še prestaro je, še starejše kot iz 2019 in plesnivo.

Če pa neham bit bbbbbbbbb2024 in se malo zresnim: medtem ko je Nikon spal na svojih DSLRjih, so sonyjaši, fujijaši itd. že na svoje brezzrcalce šraufali ne samo nikkor MF objektive, ampak tudi canone, konice, pentaxe, minolte, leice itd. Kolikor toliko relevantno je edino to, da imajo danes zaradi nikonovega zabušavanja pri aparatih sonyjaši, fujijaši itd. na voljo tudi več nativnih mirrorless objektivov (z autofocusom, ki dejansko dela) kot nikon uporabniki, poleg vse stare krame drugih proizvajalcev, ki jo ročno šraufaš.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dela ()

nejc_nejc ::

Dobro, ALI FINANCIRAŠ HADVER ALI SE SAM FINANCIRA.
Za večino je isti hurac, kera znamka. Na koncu, pristanes na trotelci.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nejc_nejc ()

dela ::

nejc_nejc je izjavil:

Dobro, ALI FINANCIRAŠ HATDVER ALI SE SAM FINANCIRA.
Za večino je isti hurac, kera znamka. Na koncu, pristanes na trotelci.


Ne, fotič definitivno ne sme bit iz 2019 in tudi noben neodvisni reviewer znamke ne sme omenjat skupaj s stativom, drugače ni ok, tud če je opazno cenejši. Sploh za tiste amaterje, ki tukaj sprašujejo za družinske slike.

nejc_nejc ::

Za družinske slike je bistvo, da zamrzne sliko otroka na gugalnici ter naredi zamegltev na portretu, ostalo je pa že bonus.

Mašine iz 2011 do 15 so že gamemakerji...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nejc_nejc ()

Okapi ::

Zameglitev na portretu naredi "fotošop". Ljubiteljski fotograf je sam ne zna narediti, tudi če slika s Hasselbladom za 10+ jurjev.;)

nejc_nejc ::

Okapi je izjavil:

Zameglitev na portretu naredi "fotošop". Ljubiteljski fotograf je sam ne zna narediti, tudi če slika s Hasselbladom za 10+ jurjev.;)

No dobr, tle pa mal pretiravaš. Sory.
Komu, se pa da jebat s fotošopom v današnjem času. Prtegneš 10+ ali več fotk in urediš v pikasi.

bbbbbb2024 ::

dela je izjavil:

nejc_nejc je izjavil:

Dobro, ALI FINANCIRAŠ HATDVER ALI SE SAM FINANCIRA.
Za večino je isti hurac, kera znamka. Na koncu, pristanes na trotelci.


Ne, fotič definitivno ne sme bit iz 2019 in tudi noben neodvisni reviewer znamke ne sme omenjat skupaj s stativom, drugače ni ok, tud če je opazno cenejši. Sploh za tiste amaterje, ki tukaj sprašujejo za družinske slike.


No, glej, lepo sem ti povedal svoje mnenje. Lepo sem ti rekel, da ima Z50II procesor slike Expeed 7, enako kot vsi starejši bratje vse do Z9 (najboljšega). Fotoaparat je prišel ven leta 2024 in zadnji update firmvera je imel 6.4.2026. Ker so vsi mirror-less bolj ali manj software'r'us, seveda to pomeni, da bo dobival popravke še kar dolgo časa. Nehal jih bo dobivati, čim bo zunaj Expeed 8 ali nekaj, zaradi česar ne bo mogoče enostavno popraviti firmver na Expeed 7.

Zaenkrat Nikon ne da ven močnejšega fotoaparata po MP, procesorju ali čem tretjem. Ampak nenehno popravljajo obstoječe firmvere (dodajajo funkcionalnosti). Z Nikoni imam jaz dobre izkušnje in ti jih lahko priporočam.

Okapi ::

nejc_nejc je izjavil:

Okapi je izjavil:

Zameglitev na portretu naredi "fotošop". Ljubiteljski fotograf je sam ne zna narediti, tudi če slika s Hasselbladom za 10+ jurjev.;)

No dobr, tle pa mal pretiravaš. Sory.
Komu, se pa da jebat s fotošopom v današnjem času. Prtegneš 10+ ali več fotk in urediš v pikasi.

Zato sem pa dal v narekovaje - pač z nekim program.

nejc_nejc ::

Spregledal.8-)

Picasa se pa še dobi....

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nejc_nejc ()

mailer ::

Redki še prisegajo na kaj boljšega kot telefone, tisti z več objektivi bodo pa kmalu v izumrtju. Na žalost se težko dobi dobro bridge kamero z večjim zoomom. Sem upal na novega Sonya pa so zanikali kakršnokoli možnost za novo verzijo rx10-ke. Oba kompakta prodal zdaj sem na low quality telefon kameri. V zadnjih 10 letih so ukinili veliko naprav v različnih foto/avdio/video oddelkih. Mar bomo res ostali brez kvalitetnih elektronskih naprav?
Asus B560-I, Intel 11500, Corsair 16GB 3200MHz

dela ::

bbbbbb2024 je izjavil:


No, glej, lepo sem ti povedal svoje mnenje. Lepo sem ti rekel, da ima Z50II procesor slike Expeed 7, enako kot vsi starejši bratje vse do Z9 (najboljšega). Fotoaparat je prišel ven leta 2024 in zadnji update firmvera je imel 6.4.2026. Ker so vsi mirror-less bolj ali manj software'r'us, seveda to pomeni, da bo dobival popravke še kar dolgo časa.


Saj je lepo, da se Nikon zaenkrat še trudi, da lahko ima njihov aparat iz 2024 vsaj kakšno softversko prednost pred cenejšimi sonyji iz 2019, če že drugega kaj dosti ne. Ampak niti na to se ni najbolj za zanašat. Če bo treba še dodatno pohabit Zxx serijo, da se okrepi prodajo dražjih Zx serij, je čisto možno, da se tudi popravkov za Zxx namerno ne bo več izdajalo. Tako kot nočejo niti 24MP senzorjev, IBISa in mogoče še česa v Zxx vgrajevat.

dela ::

mailer je izjavil:

Redki še prisegajo na kaj boljšega kot telefone, tisti z več objektivi bodo pa kmalu v izumrtju. Na žalost se težko dobi dobro bridge kamero z večjim zoomom. Sem upal na novega Sonya pa so zanikali kakršnokoli možnost za novo verzijo rx10-ke. Oba kompakta prodal zdaj sem na low quality telefon kameri. V zadnjih 10 letih so ukinili veliko naprav v različnih foto/avdio/video oddelkih. Mar bomo res ostali brez kvalitetnih elektronskih naprav?


Čist brez ne, samo ne bodo ti jih več rinili v vsaki trgovini, samo rabljeni primerki bodo krožili med zbiratelji. Namesto da še sam prodajaš, kupi raje neko rabljeno RX10, čez 15 let boš mogoče lahko drago prodal, kot kakšnega klasik 911 porša. :D

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dela ()

bbbbbb2024 ::

dela je izjavil:

bbbbbb2024 je izjavil:


No, glej, lepo sem ti povedal svoje mnenje. Lepo sem ti rekel, da ima Z50II procesor slike Expeed 7, enako kot vsi starejši bratje vse do Z9 (najboljšega). Fotoaparat je prišel ven leta 2024 in zadnji update firmvera je imel 6.4.2026. Ker so vsi mirror-less bolj ali manj software'r'us, seveda to pomeni, da bo dobival popravke še kar dolgo časa.


Saj je lepo, da se Nikon zaenkrat še trudi, da lahko ima njihov aparat iz 2024 vsaj kakšno softversko prednost pred cenejšimi sonyji iz 2019, če že drugega kaj dosti ne. Ampak niti na to se ni najbolj za zanašat. Če bo treba še dodatno pohabit Zxx serijo, da se okrepi prodajo dražjih Zx serij, je čisto možno, da se tudi popravkov za Zxx namerno ne bo več izdajalo. Tako kot nočejo niti 24MP senzorjev, IBISa in mogoče še česa v Zxx vgrajevat.


Če bi poročilo o Nikonu prebral, bi videl, da imajo na fotoaparatih plus, imajo pa minus iz kapitalskih naložb in denarnih konverzij. Je pa seveda manjša prodaja tudi vzrok (ki je v preteklosti verjetno pokrivala ostale minuse - sedaj pa jih ne more).

To je pa točno tisto, kar jaz govorim - Xspeed 8 slikovni procesor bo - ko bo denar in ko bodo kupci za to. Zaenkrat se zdi, da iti čez te meje, kot so sedaj, nima smisla. Ker bodo še bolj v minusu. Olympus je recimo, nehal delati fotoaparate in prodal vse skupaj. Oni pa so stavili na zmogljive 4/3 senzorje, pa so tudi stavo - izgubili.

Sony je šel za 20-30% više (61MP), pa ni videti, da bi bil to splošen trend.

Povedano drugače - fotoaparati so dragi, konkurenca telefonov je huda, s to ponudbo so fotoaparati limitirani.

Zato je Z50II čisto soliden aparat, za solidno ceno. Bi lahko bil boljši? Bi, seveda. A za isto ceno? To pa verjetno ne, razen če je stvar samo stvar softvera. Kar pa ni. Objektivi, senzorji so fizična stvar.

Zgodovina sprememb…

dela ::

bbbbbb2024 je izjavil:


Če bi poročilo o Nikonu prebral, bi videl, da imajo na fotoaparatih plus, imajo pa minus iz kapitalskih naložb in denarnih konverzij. Je pa seveda manjša prodaja tudi vzrok (ki je v preteklosti verjetno pokrivala ostale minuse - sedaj pa jih ne more).


Če/ko jim bo denarja začelo zmanjkovat, ne bo preveč pomembno s katerim podsegmentom delajo pozitivno nulo, s katerim pa debel minus. In takrat zna popravkov zmanjkat. Še prej pa se to lahko zgodi, če bodo še okrepili umetno pohabljanje nižjih serij v lovu za dobički in zaradi preusmerjanja na višje dražje serije ali pa samo skoraj enakega potencialnega Z50III. Na popravke v prihodnosti se zanašat je zato bolj naivno.

bbbbbb2024 je izjavil:


Olympus je recimo, nehal delati fotoaparate in prodal vse skupaj. Oni pa so stavili na zmogljive 4/3 senzorje, pa so tudi stavo - izgubili.


Ja, zato se tudi pri Olympusu/OM ne splača pričakovati ne vem kakšnih adutov in razvoja v prihodnosti, ampak gledati tisto, kar imajo na trgu ta trenutek ali celo že več let in je prednost. Predvsem največjo izbiro mirrorless objektivov ali ene od večjih, najbolj kompaktne objektive, IBIS na vsakem aparatu, nizko ceno rabljenih aparatov itd. Ker oni izdelujejo brezzrcalne aparate in objektive posebej za njih preko 15 let, ne samo 8 kot Nikon. Pa ne samo oni, ampak tudi tretji proizvajalci (neovirano) za njihov sistem že 15 let

bbbbbb2024 je izjavil:


Sony je šel za 20-30% više (61MP), pa ni videti, da bi bil to splošen trend.

Zato je Z50II čisto soliden aparat, za solidno ceno. Bi lahko bil boljši? Bi, seveda. A za isto ceno? To pa verjetno ne, razen če je stvar samo stvar softvera. Kar pa ni. Objektivi, senzorji so fizična stvar.


Pri APS-C aparatih je bil 24 MP splošen trend že 10 let nazaj, Z50II tega nima niti danes. Pa celo kak bonbonček, kot je IBIS, se je pojavil na takih aparatih vmes drugje za tak denar. Tukaj je nekdo spraševal 2 leti nazaj in takrat je lahko dobil novega Fujija z IBIS in seveda s 24MP+ senzorjem v kompletu z objektivom za pod 1000 EUR. Za isto ceno bi Z50II lahko bil boljši. Ali tak, kot je, za nižjo ceno, če bi bil 5 let na trgu in bi oni vmes naštancali in prodali več kosov in vmes bolj pokrili razvojne stroške. Lahko bi bil tudi bolj privlačen s stališča izbire objektivov, če ne bi Nikon šel na MILC tako pozno in bi jih danes na sistemu bilo več (četudi od Sigme, Tamrona itd.). Mogoče ga bodo imeli še čez 5 let v ponudbi in mu znižali ceno, tako kot dela sony. Potem bo boljši nakup za amaterja, kot je danes. Ampak verjetno bodo forsirali kak Z50III z minimalnimi softverskimi izboljšavami za isto denarja kot danes ali še več. Bo pa vsaj rabljen Z50II čez par let za amaterja verjetno boljši nakup, odvisno tudi, koliko jih bodo spravili vmes na trg.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dela ()

bbbbbb2024 ::

dela je izjavil:

Bo pa vsaj rabljen Z50II čez par let za amaterja verjetno boljši nakup, odvisno tudi, koliko jih bodo spravili vmes na trg.


Ne vem, kaj toliko forsiraš to "rabljeno". Jaz osebno finomehaniko ne kupujem rabljeno. Ne fotoaparatov, ne trdih diskov, ne tračnih enot za backupe. V preteklosti nisem kupoval CD playerjev, niti VHS rekorderjev.

Maksimalno kar kupim, je tovarniško obnovljene trde diske Seagater, s tovarniško garanicijo.

Morda bi kupil tudi kak rabljen objektiv, če gre preko specialnih trgovcev za foto opremo in je graded "as-new". Ostalo je lahko predmet plesni, mikro poškodb (butanje objektiva ob ne vem, ključe). Kolega je to kupoval, parkrat kupil dobro, potem parkrat so ga nategnili pa tako. Kupil je, recimo objektiv, ki je nekomu padel, potem je bil rob zravnan, samo se je opazilo pri navijanju filtra, da gre težko gor. Pa tudi se mu je zdelo, da je ostrina - bom rekel ni na nivoju.

Kupil bi objektiv za male pare, pa ga dam servisirati, pa meni služi dobro.
Finomehanika ni avto ali hiša.

Zgodovina sprememb…

dela ::

bbbbbb2024 je izjavil:

dela je izjavil:

Bo pa vsaj rabljen Z50II čez par let za amaterja verjetno boljši nakup, odvisno tudi, koliko jih bodo spravili vmes na trg.


Ne vem, kaj toliko forsiraš to "rabljeno".


Zaradi cene, a ni logično? In zaradi nekaterih funkcij. In ker marsičesa v fotografiji niti ne dobiš več novega. Ponudba novih aparatov je precej uboga proti npr. 5 let nazaj. Če ne gledaš rabljenih in kaj ponujajo, potem ti tudi ne more biti najbolj jasno, kako te lupijo z novimi ali "novimi" aparati leta 2026.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dela ()

iso2000 ::

Če se gremo budget, bi lahko pogledal kakšen rabljen DSLR z relativno malo posnetki. Se dobi FF aparate kot je Nikon D810 pa nek dober objektiv za ca. 1000EUR iz kakšnega nemškega foruma. Potem imaš pa teh objektivov rabljenih kot se jih zmisliš, pa še cenejši so. Pa ne pozabit, da je D810 polprofi aparat, ki ima deklariran zaklop za neko smešno visoko število posnetkov, za tiste čase vrhunski AF, ohišje, da z njim zabijaš žeblje itd, itd.
Ali pa D750, Nikon D750 Kit mit AF-S NIKKOR 24-120mm f/4G ED VR - nur 643 posnetkov, 710 EUR.
Tega se kar najde, seveda tudi od Canona. Za fotografijo super, ni pa latest in gratest...

Okapi ::

Jaz dandanes ne bi nikomur svetoval nakupa rabljenega zrcalno-refleksnega aparata. To ni dosti drugače, kot če bi svetoval nakup "analognega" fotoaparata.;) Saj se najdejo zagnanci, ki še danes uživajo pri fotografiranju na film (tudi mene od časa do časa zagrabi, da bi kupil kakšen film in obrisal prah s Pentaxa ME), ampak...

DSLR je za začetnika primeren samo, če mu znanec, sorodnik, sosed kakšnega (ki se mu praši v omari) podari ali brezplačno posodi.

dela ::

iso2000 je izjavil:

Če se gremo budget, bi lahko pogledal kakšen rabljen DSLR z relativno malo posnetki. Se dobi FF aparate kot je Nikon D810 pa nek dober objektiv za ca. 1000EUR iz kakšnega nemškega foruma. Potem imaš pa teh objektivov rabljenih kot se jih zmisliš, pa še cenejši so. Pa ne pozabit, da je D810 polprofi aparat, ki ima deklariran zaklop za neko smešno visoko število posnetkov, za tiste čase vrhunski AF, ohišje, da z njim zabijaš žeblje itd, itd.
Ali pa D750, Nikon D750 Kit mit AF-S NIKKOR 24-120mm f/4G ED VR - nur 643 posnetkov, 710 EUR.
Tega se kar najde, seveda tudi od Canona. Za fotografijo super, ni pa latest in gratest...


Se strinjam, da niti to ni slaba budget varianta, če te ne moti dodatna teža in velikost.
««
136 / 136
»
»»