Splav bo plačljiv

24ur.com

Minister za delo, družino in socialne zadeve Janez Drobnič je predstavil strategijo za dvig rodnosti, ki med drugim predvideva tudi znižanje splavov.

in naprej:

Strategija v zvezi s plačilom splava predvideva, da bi pristojni organ poostril standarde zdravniške komisije, ki obravnavajo predlagane splave. Država bi krila stroške splava samo v primeru, če je prekinitev nosečnosti po oceni zdravniške komisije nujna za zdravje nosečnice. V nasprotnem primeru se prekinitev nosečnosti izvede na stroške nosečnice.

Zdi se mi, da sem se prebudil v narobe svet. Namesto, da bi vlada iskala dolgorocne ukrepe, ki bi prinesli sprejemljive cene stanovanj, priskrbeli davčne olajšave za mlade družine, bodo uvedli plačljiv splav. Yeah. Zaradi tega bo problem natalitete rešen. Koga brigajo noseče srednješolke in študenske matere.

Bravo Drobnič. To je tako kot bi DARS prenehal popravljati ceste obenem pa bi vlada izdatno obdavčila avtomehanike. Problem bi bil rešen, nihče se ne bi več po luknjah v cesti vozil, ker si ne bi mogel privoščiti avtomehanika.

Tale Drobnič je pa res vreden enega šampona proti izpadanju las.

Kaj pa če nosečnica izjavi, da bo njeno življenje ogroženo, če splava ne opravijo zastonj? Na primer, da se bo obesila. Kaj bo pa Drobnič potem rekel? Ji bo dejal:"Pa se zahojsaj, če ti kaj ni prav!" V tem primeru bo izgubil dva davkoplačevalca.

> Namesto, da bi vlada iskala dolgorocne ukrepe, ki bi prinesli sprejemljive cene stanovanj, priskrbeli davčne olajšave za mlade družine, bodo uvedli plačljiv splav.

ampak ta vlada je proti posebnim olajšavam. davčna reforma davčne reforme, ki to ni bila? al kwa?

Plačljiv splav je logičen, pravičen in racionalen. Ker je zdravstvena blagajna omejena in imajo mnoge stvari prioriteto pred splavi po zgornjih treh kriterijih.

Reči, da je to ukrep za povečevanje rodnosti, pa je kretensko. Drobnič bi moral dobiti nagobčnik.

"Tabletke so na recept, kondomi stanejo jurja trije komadi, splav je pa pac malo drazja oblika kontracepcije. Edino prav!"

Ne razumem, zakaj je to _edino prav_. Namreč splav ti, po moji oceni, tako ali tako pusti veliko psihične škode.

80 jurjev pač ni vsota, ki bi pretehtala neki ne ravno zreli osebi, da spremeni mnenje in ne naredi splava.

80 jurjev tudi ni _nedosegljiva_ vsota, tako da bodo tudi tisti najbolj revni, lahko napraskal ta denar.

Zakaj potem sploh 80 jurjev? Verjetno zato, da še mal nafilajo blagajno. Men se to ne zdi prav.

p.s.
Prav naravnost debilno se mi pa zdi, da naj bi teh 80 jurjev pripomoglo, k nižji rodnosti.

lahko razložiš o kakšnem "veselju" blebečeš?

Prvič je znesek, če ga gledamo z vidika povprečne plače v gospodarstvu odločno previsok.Drugič je treba povedat, da se za splav odločajo tudi zato ,ker si otroka ne morejo privoščit.Ženska ,ki se za splav odloči je v stiski ,ne ve kaj naj naredi, verjetno se za splav ne odloči v 5 minutah.Jaz tega drobniča ne zastopim več, kar je do zdaj na svojem odročju naredil pa še manj, zato predlagam, da ga zaprejo v hišni pripor(da ne bo več počel kar počne) ,ki bo trajal do konca njegovega mandata in mu vseeno dajejo plače, tko bo manj škode.Ma kdo kej proti. Heh

>Ne razumem, zakaj je to _edino prav_. Namreč splav ti, po moji oceni, tako ali tako pusti veliko
> psihične škode.
> 80 jurjev pač ni vsota, ki bi pretehtala neki ne ravno zreli osebi, da spremeni mnenje in ne
> naredi splava.
> 80 jurjev tudi ni _nedosegljiva_ vsota, tako da bodo tudi tisti najbolj revni, lahko napraskal ta
> denar.
> Zakaj potem sploh 80 jurjev? Verjetno zato, da še mal nafilajo blagajno. Men se to ne zdi prav.

Res ne razumes. :) Ne gre za to, da nekoga prisilis k spremembi odlocitve o splavu ali ne splavu.
Ampak, da mu dopoves, da splav nekako ni primeren nacin kontracepcije, da ceneje skozi prides, ce kupis kondom in ce ti poce gres naslednji dan na urgenco in reces za post koitualno tabletko. Ponucas dva zetona za avtobus ali pa se to ne, ce gres pes.

Ne pa, da imamo zdravstveno zavarovanje, ki krije neumnost.

BigWhale - rodnost se še vedno ne bo povečala zaradi 80 jurjev. Dejstvo. In to je primarni namen ukrepa.

Drugače se strinjam, ampak še vedno teh 80 jurjev, ne bo spremenilo - nič.

V Sloveniji se pari brez otrok tepejo za sirote. Ker jih praktično ni. Zato pa hodijo po Makedoniji in drugje.

Glavni problem v tej državi je to, da 99,9% folka vidi v proračunu črno/belo luknjo.

Ko je treba plačat davke, je to črna luknja in jamr kako je država požrešna.
Ko bi pa kej mel, pa vidijo v proračunu belo luknjo, tam je dnar, dejmo se cufat za njega. Zram pa jamr da država stiska, da ni nobenih olajšav etc. Država lahko sfinancira izključno toliko, kolikor davkov pobere. Da neku da (olajšava) mora neku vzet (davek).

Zjutraj je en pametnjakovič po radiju zahteval državno plačo za vse družine s po štirimi ali več otroki. Seveda, vzelo bi se tistim, ki delajo. Torej en zaposlen bi financiral 7 ljudi plus nekaj upokojencev, vojakov, policajev, državnih uradnikov, brezposlnih etc.

Edin pametn ukrep je, naj se država neha vpletat v življenske odočitve. Nej se mladim (družinam) odvzame breme finaciranja upokojencev, da bodo delali zase in za svoje kredite. Komot je met otroka če maš od česa in kje živet. Ampak NE NA TUJ RAČUN.

Tele furkelce okol plačljivega splava so pa komedija. Tamala se pusti napumpat, pol pa adje, plačite, da ne bo otrok bogi.

WarpedOne> Tele furkelce okol plačljivega splava so pa komedija. Tamala se pusti napumpat, pol pa adje, plačite, da ne bo otrok bogi.

?

Zdej, ziher se vsake tolk nabere kakšen tak primer, ampak zarad tega kr tkole izvajat 90% splavov v špajzi, ker se uradno to ne sme oz. se plača, je pa precej težek davek. Kam misliš, da bodo šli ponesrečeni otroci in predvsem ženske, ki so ponesrečeno splavile? Jim bo kristus plačal, kar bo plačat treba?

Ne. Splav je včasih še vedno najbolj humana in sprejemljiva možnost in takrat naj bo kar lepo v okviru zavarovanja.

plače politikov so _najmanjši problem.

BigWhale> Ne pretiravaj, zaradi taksnega ukrepa bi bolj malo ljudi doma v garazah z Elektroluxi delal splave, kak procent sigurno ampak bi se pa marsikdo bolj zacel zavedat odgovornosti.

Tolk kot se pri cigaretih?

Pa cigarete v _NOBENEM_ primeru ne morejo biti koristne, kot je lahko splav...

Da bi s plačljivimi splavi povišali rodnost?
Ja valda...še posebej za to ker se nam gre za to da bi se rojevali otroci, ki so zaželjeni, in to socialno dovolj preskrbljenim in umsko dovolj zdravim parom...

Edino, kar bo storil ta zakon je, da bo vedno višji porast splavov na črno - kar pa pomeni direktno vsaj nekaj smrtnih primerov na leto in še toliko več poškodb nosečnic...

Zelo pametno ja. Kaj pa če je neka punca posiljena, zanosi - in nima keša da bi šla na splav?
Kaj pa pol?
Bomo imel pa še enga potencialnega jadnika z zajebanim življenjem več...

Zakaj bi vendar šli na kvaliteto bivanja in posledično spontano porast mladih socialno dovolj sposobnih družin za normalno življenje, če lahko uvedemo zakon, ki bo šel na kvantiteto in bo morda dvignil rodnost v številkah, in to na račun tistih, ki si splava ne bodo mogli privoščit...?

Prva rešitev ( sicer edina pravilna ) je pač dražja in kompleksnejša.

Če je tole res "tipanje", kako bo javnost sprejela bodoče genialne ideje o ilegalizaciji splava, je nujno udarit po tem predlogu z vsemi sredstvi in to čim prej. Da ne bomo nekega lepega dne slučajno primorani živet in umirat še po kakšnih drugih načelih omejevanja človekovih pravic (s kje piha tale veter je jasno). Že sedaj je tega preveč. In ne, ne bluzim kar nekaj tja v en dan. Da se takle predlog znajde v strategiji za dvig rodnosti je čisti absurd. Kako naj bi 80 tisočakov odvrnilo 40-letno mater od splava seveda ni podrobneje obrazloženo. Če se že gremo čisto nečloveško matematiko in ekonomijo, se ji nedvomno ta znesek še vedno mnogokrat bolj izplača, kot pa vzgoja otroka od rojstva do samostojnosti, da tega, kako je ta otrok v bistvu nezaželjen, sploh ne omenjam. Tudi vsaka narkomanka to ve, ne samo dobro situirane dame. Zato lahko le sklepam, da je tale poteza le prva v seriji večih poizkusov, ki jih je opozicija že zavohala (ker pa je osnova za njihovo "jajcanje" že tako debilna v osnovi, kot taka izpade tudi njihova kritika - tukaj se opiram samo na polinkani 24ur.com članek). Število splavov se je v dvajsetih letih zmanjšalo na tretjino, kako se je to hudo poznalo na rodnosti pa vsi vidimo. Kar me najbolj jezi, je podlost politikov, ki bi radi svoje sprijene ideje prešvercali mimo javnosti oblečene v angelčke, kot je nacionalni program za dvig rodnosti. Še bolj me razveselijo nekateri komentarji na tem forumu. Kako moško šovinistično je obarvan, postane več kot očitno. Ker za nekatere prekinitev nosečnosti ni osnovna zdravstvena storitev. Oglobite še invalidno mularijo, ki je po svoji neumnosti skakala v plitko vodo, naj plačajo za ravnanje hrbtenice, pa hribolazce in kolesarje, ki končajo na urgenci, ker so prezabiti, da bi si čelado na glavo pripeli. Dajte, no, da vidim konsistentnost! Pa še vse ostale, ki zdravstveno blagajno praznijo s svojimi mačo aktivnostmi. Storite to, predno udrihate po ženskah, kako so nespametne in ne mislijo na zaščito in blablabla... Zame je vsaka, ki doseže odločitev, da bo nosečnost prekinila, ker ve, da otrok ne bo rojen v njega vredne razmere (materialno stanje, rizik genetske okvare, pomanjkanje pozornosti, itd...) pametnejša od tiste s 5 otroci in šestim na poti, ki pa ga bo vseeno obdržala (ker ga je Bog dal ali kakšen podoben bluz), čeprav teh 5 nima niti stranišča za opravit osnovno potrebo in živijo vsi nekje 3 ure peš stran od civilizacije.
Moj komentar na "Drobnič si prizadeva, da bi imeli ginekologi bolj human in pozitivni odnos do nosečnic in nerojenih otrok." je sledeč: Gospod Drobnič naj najprej premisli o humanosti svojega odnosa do žensk, do nosečnic in mater.

Tovrsten ukrep, plačljivi splav, je nekaj kar birokratski firer Drobnič razume. Jasno in enostavno. Hitro. Donosno. Ne misliti, tepsti. Pa še bogu je všečno. Namreč, kaznovanje in davki.

Za izvrševanje pozitivne politike, prijaznejše do družbe, tudi za spodbujanje rodnosti pa potrebuješ znanje, potrpežljivost in sposobnost. E, tu pa Drobnič odpade. Kot tudi večina politike. Nima časa.


Si predstavljate, da vzgajate/ da vas vzgajajo, otroke samo z sladkarijami in batinami ? In vmes nič. Nič motivacijskih tehnik vzgoje ?



Kasarniška igra: ˝pravila služenja˝ , ki jih prepoznaš po pogostih prepovedih in povišanih kaznih je jasen znak, da dotične osebe, vlada , ipd. obravnavajo družbo kot čredo ovac, ki jih je potrebno segnati v trop, obdati z pastirji in jih lepo ostriči do golega, občasno. In da so neprimerni za opravljanje posla, ki ga opravljajo.

Ker oni so ˝vodje˝ in ne uslužbenci, in nimajo časa, da bi naredili še nam življenje lepše. Nimajo časa medtem, ko si delajo svoje življenje lepše z volno, ki jo nastrižejo.

Ta firerski, kasarniški tip ˝vodij˝ smo izvolili, zdaj jih bomo pač trpeli.

Lp.IgorG

BigW. mogoče ima kristalček soli v svojem pametovanju o ljudeh, ...ki ne znajo sexati. Hm, saj mogoče pa le on ne zna, glede na to, da je naredil dva otroka v dveh letih ?

> BigW. mogoče ima kristalček soli v svojem pametovanju o ljudeh, ...ki ne znajo sexati. Hm, saj
> mogoče pa le on ne zna, glede na to, da je naredil dva otroka v dveh letih ?[:\\] [:D]

Igor, tole je bila precej nepotrebna provokacija, ki pa s celotno zadevo nima prav nic skupnega in samo pove, da si, mnja, bedak.

---
Jure, jaz sem pa ze zdavnaj povedal, da sploh nisem proti splavu, meni je v bistvu vseeno. Je pa idiotizem splav uporabljati kot sredstvo kontracepcije. Ker to se dogaja, zaradi neumnosti. In ne samo enkrat, veckrat. Ce pogledas link, ki ga je avtor teme podal, tam pise, da so najvecji problem zenske med 30 in 39 letom, ki ze imajo otroke saj v vecini ne uporabljajo zascite in se tam zgodi najvec 'nesrec'.

In ja, te zenske so res problem, pa ne samo zenske tudi partnerji, ker so oboji resnicno prebutasti. Je res tako tezko jemati tisto tabletko? Pa ce tabletke ne more vzeti, iti po maternicni vlozek, ki je vsaj tako zanesljiv kot tabletka. Kondom? Diafragma? Spermicid? All of the above?

Ja, za tako neumnost jaz ne bi placeval. Prometna nesreca in neumnost voznika? Ne tudi za to ne bi placeval, zato sem ze zdavnaj povedal, da bi zdravstvo privatiziral in ukinil obvezno zdravstveno zavarovanje.

Za dvig natalitete bi pa raje povecal stevilo brezplacnih poizkusov za umetno oploditev. Sedaj ti pustijo stvar opraviti trikrat, vsakic naslednjic te potem stane kakih 300.000 SIT. Poznam pare, ki so tja hodili po vec let, da se je kaj prijelo... Mnja.

podbevna, čestitam. Zadel si žebljico na glavico.

Zadel jo je in to zelo precizno, težavno je, da so že osnovne predpostavke zgrešene. Če citiram

npr. screening za raka na črevesju, trohormonski testi in amnioskopija za mlajše nosečnice, podrobni pregledi (ultrazvok, obremenitveni testi ipd) za "blažje" srčne bolnike, cepljenje proti meningitisu in hepatitisu...)

Vse te storitve NISO brezplačne, splav pa JE. "Logični" zaključek: Naredimo še splav plačljiv. NE! Naredimo vse ostale prav tako brezplačne in pustimo takšen tudi splav. To pa se žal seveda ne sklada s programom postopne dekonstrukcije sistema socialne varnosti prebivalstva po nam vsem znanem modelu, ki ga tako uspešno vozijo naši vrli oblastniki.

Pristašem privatizacije zdravstva in podobnih oslarij predlagam, da si najdejo državo, kjer tak sistem najslabše funkcionira ali pa sploh ne funkcionira (za to se ni potrebno preveč trudit) in si predstavljajo še nekajkrat slabšo izvedbo. Le na takšno lahko namreč v Sloveniji računajo. V teoriji na papirju izgleda vse seveda prav krasno, kot marsikaj drugega.

BW pa ima glede zaščite pri seksu seveda prav. Sicer popolnoma ignorira vse ostale faktorje in je zadeva čisto preveč zgeneralizirana amak v principu v kolikor se zgleduje po svojih izkušnjah (če seksa 3x na mesec jurja za kondome res ni baš velik strošek) mu ni kaj za oporekat

cwizo,

Seveda je bila cena za kondome potegnjena iz lufta, ker v bistvu ne vem koliko stanejo trije kondomi. A to ni bilo razumljivo al kaj? Al nimas nic drugega pametnejsega za povedat.

> Kaj pa pari, ki so odgovorni in uporabljajo kontracepcijske tablete, pa se ji vseeno zgodi
> nesreča in zanosita?

Sem preprican, da izmed nekaj tisoc splavov, ki jih pri nas opravijo letno lahko taksne prestejes na prste ene roke, mogoce dveh. :)

Ce pa noces imeti otrok, pa pojdi na vazektomijo. Tam se ti pa res ne bo treba vec sekirati, lahko se svojo drago posljes na sterilizacijo, potem bo bolj sigurno. Nevem, kaj naj ti drugega recem, ker dejansko, to da zenska nepricakovano zanosi je edino opravicilo 'too stupid to have sex.' Vsaj v danasnjem casu.

Razmisli malo o tem in se zamisli, kaksne so res moznosti za nepricakovano nosecnost, ce o tem vsaj malo razmisljas in pazis na to.

---
suntrace,

> zdej še moderator, ki zagovarja plačljiv splav in popolen državni osebni nadzor nad
> življenjem posameznika, zato da ''ne bi plačeval''

Najprej tole.

Sedaj bi te pa prosil, da mi poves kje sem predlagal kaj takega, kar ti kvasis. Citiraj me. Ce ti v navalu tvojega necesa pac, ni uspelo razumeti kaj sem napisal, ti bom se enkrat povedal, lepo pocasi.

Odprava nezazelene nosecnosti zaradi neumnosti, bi morala biti placljiva.

BW: dej malo razmišljaj kaj pišeš no.
Najprej rečeš, da lahko pride do nezaželene nosečnosti kljub uporabi zaščite. Takoj za tem pa to označiš za "too stupid to have sex".
Kaj zdej, prvo ali drugo?

Pa kaj če jih lahko na roke prešteješ? Še vseeno mora potem ta par plačati nerazumljivo veliko vsoto denarja za splav. Kljub temu, da je bil odgovoren.

Vezektomija je pa pri mojih letih nekako še ne pride v poštev. Če pa bova s punco čez 10, 15 let istega mnenja glede otrok (edit: kot sedaj), potem pa seveda grem takoj pod nož.

Če mislite, da to ni ukrep za povečanje rodnosti, morate prebrati temo Koliko stane test nosečnosti?. :)

Še moj prispevek od tam:

Mater ste razsipni! 1800 SIT za test nosečnosti! Kaj je to pozlačeno!? Na žabo bi se poscala, pa bi blo zastonj!

PS
Tole temo je pa Drobniču za poslat. Če dvignejo ceno testov še za kak tolar, bo nekaj Slovencev več.

Plačilo za splav?

Glede na vsebino splavov (torej kakšna je tipična ženska ki v največ primerih namerno splavi, in zakaj v največ primerih pride do neželene nosečnosti) sem absolutno za, vendar z dvema lepotnima popravkoma:

- v primeru posilstva brezplačno
- v ostalih primerih pa krepko višja cena.

pirat: A si morda ginekolog, da poznaš ta "tip žensk"? Ali so ti morda takšne najbolj všeč, pa jih dovolj poznaš? Imaš mogoče že kje kak splavljen prispevek?

Go sail the seven seas

edit: se tole. "vsebina splava" in to vsakega splava je človeški zarodek in nič drugega. samo toliko, da vemo, da se ne pogovarjamo o bučah, ki so se slučajno prijele na vrtu.