Napeljevanje na pedofilijo Janez Rugelj

LINK . Znani psihiater ki je kreten .

Velik problem je tudi v tem kako doseči spolno prebujenost žensk, ki so spolno zavrte zaradi strupenega delovanja njihovih mračnjaških mater.
Upoštevati moramo dejstvo, da prebujena in spolno razigrana ter ljubeča in ljubljena ženska zlahka doživi do pet orgazmov pri začetni penetraciji v vagino, potem pa med dovolj dolgim koitusom še do 50 orgazmov. (Pri petdestem rahlo omedli in jo je včasih treba malo politi z mrzlo vodo!). Če jih ne doživi, je nepotešena, nesrečna, histerična… Uverturo za nemoten potek bodočih orgazmov opravi modra in spolno prebujena mati tako, da hčerko nežno mastrubira že pri petih letih starosti (Komnenić, 1981:199).

Del njegove izjave. Kako komentirate njegova dejanje.

V šole je treba uvestu spolno vzgojo s praktičnim poukom. Program začetna in nadaljevalna masturbacija....ustne vaje= kunilingis in felacija ...začetne vaje iz kama sutre in nadaljevalni - kako polomiti stol, če ste se zapletli pri položaju 194....če se otroci naveličajo izbranih partnerjev je do poroke dovoljeno swingerstvo. Do 20 leta bodo upamo vsi tako razsvetljeni, da se bodo popolnoma posvetili znanosti in umetnosti. Proizvodjo otrok bo pri 24 letih prevzel center za proizvodnjo arijskih slovencev in ostalih.
...potem pa novica: razrjarjeni Hasan B. je z stepalnikom za smetano zaklal učitelja spolne vzgoje Tadeja Willnicht, ki je domnevno neupravičeno dajal slabe ocene Hasanovi hčerki Jasmini iz felacije....policisti se še praskajo po glavi

No resno gospoda Ruglja je treba malo celostneje preučiti, da bi lahko iz njegovega dela potegnili koristno. Ni prvi, ki trdi, da je redna in intenzivna dovoljena seksulna aktivnost temelj zdrave človekove psihe. In teh reči je še kar cel kup streha nad glavo...služba, ustrezna izobrazba, telesna aktivnost itd...itd...

Pač, dr. Rugelj style, bolnik je edino on, se mi zdi, če pa ni bolnik, je pa zelo verjetno mnenja, da je najpametnejši.

Lp

Sicer ga nism vidu, ampak se vsekakor strinjam z obojim

Navedel bom le nekaj mojih razmišljanj o temi. In to zato, ker me rahlo živcirajo pavšalna pizdenja ljudi vsevprek.

Potenciali za pedofilska nagnenja naraščajo zaradi spolne nepotešenosti. Takisto posilstva in ostale nenavadne spolne fantazije. Primer so srednjeveški inkvizitorji. Med metodami mučenja, ki so jih uporabljali predvsem na ženskah, se najde precej sprevrženih izživljanj nad ženskimi spolnimi znaki in neposredno spolovili. Čeprav bi priznanje lahko dosegli tudi na druge načine. Da ne omenjamo še ostalih primerov zabluzenih in zavrnjenih posiljevalcev in moških v celibatu.

Se je pedofilija pojavila pred ali po tabuizacijo spolnosti? Kje je ločnica med dovoljenim spolnim odnosom in pedofilijo? Zakonska je vsekakor ohlapna in postavljena precej na oko. Največ škodljivih posledic žrtvi, po mojem mnenju, povzroče obsodbe družbe in privzgojen strah pred različnostjo spolov. Menim, da je spolno nasilje nad otroci v naši dobi povezano s klasičnim fizičnim nasiljem in duševnim, posledica katerih so psihične motnje žrtev. Kot primer lahko navedem članek, ki sem ga zasledil pred nekaj leti. Otroci so morali v šolo prinesti kakšen domači video. Neka deklica je prinesla otroško pornografijo, v kateri je nastopala sama. Ni vedela, da je to nekaj nenavadnega in ni bila nič prizadeta oz. kakorkoli duševno motena. Ni ji bilo jasno, zakaj so učitelji zagnali vsesplošno paniko in zakaj ne more več videti svojih staršev.

Vsekakor se mora volja osebka, ali pristane na spolni odnos ali ne, upoštevati. Otroci te volje nimajo, saj so duhovno nerazviti (neodrasli). Ampak zakaj bi moralo biti početje, ob katerem človek doživi naslado umetno zadrževano in omejevano? Ali ste se vsi, ki tukaj izlivate svoj gnev vprašali, kaj je narobe, če si človek privošči užitek, ki je zastonj in ob pravilnem odnosu brez vsakršnih škodljivih posledic? Ali ni zavrnitev spolnih partnerjev večkrat posledica družbene vzgoje? (Pijanci, neumiti, smrdljivi in nasilni ljudje izvzeti. Morda še kakšni zraven.)



Vsekakor družba in miselnost ljudi ni zrela za Rugljeva navodila oz. nauke. Tudi sam sem vzgojen v smislu, da ne morem iti do ženske in jo povabiti na fuk. Pretežno iz spoštovanja, nekaj iz sramežljivosti.

Ampak, zakaj za vraga se lahko z vsemi ljudmi rokujemo ali igramo tarok, jemo in gledamo TV, uživamo na koncertu, Rimljani pa so ga še celo dobesedno srali skupaj...



In še za LOLeke: Do poroke samo integrirana RIVA TNT grafična. Ob poroki pa si lahko izberete eno na PCIe vodilu. Ako bo privolila, seveda. Pa ne je preveč navijati.



Pa naj ne bom razumljen preveč narobe, prosim. Vsekakor pa pričakujem komentarje in nasprotovanja.

Ne, ne. Menim le, da je pedofilija posledica spolne zatrosti odraslih, to je tistih, ki spolno nadlegujejo otroka. Nedopustno pa je trditi, da je Rugelj zaradi navedenih besed pedofil. Tudi pediater ni pedofil, pa se dotika otrokovih spolovil. Tudi mati nima pedofilskih nagnenj, če umije otroka. Če bi bili učinki "masaže" rez pozitivni, je tudi to nebi smatral kot pedofilijo. Daleč od tega. Čeprav tudi sam dvomim v potrebnost tega. Trdim pa, da naša kultura na tovrstne "terapije" še ni pripravljena. O posledicah spolne zlorabe nad otroki pa sem vse vprašal le, ali so prisotne zaradi spremljajočega nasilja in družbenega ponižanja ali tudi fizičnega odnosa (otipavanja ali še česa bolj eksplicitnega), s čimer niti pod razno nisem poskušal niti delno rehabilitirati nadlegovalcev ali opravičevati njihovega početja. Upam, da nisem bil pregrob.

Povedal pa sem tudi, tole Vsekakor se mora volja osebka, ali pristane na spolni odnos ali ne, upoštevati. In pa brez vsakršnih škodljivih posledic. Tu sta mišljeni obe vpleteni strani.

Moti me posploševanje in pavšalno negodovanje.

Sicer pa so pred leti v VB bili pediatri tarča nasilnih izgredov ob razkritju nekega pedofila (ki ni imel nobene povezave s pediatri, razen v korenu besede pedofil, pediater).

zcetrt - zanimivo razmišljanje, malce nenavadno in nestandardno

Sicer pa, ali ni bil v Stari Grčiji najvišje čislan odnos med odraslim moškim in dečkom? Kaj bi pravili danes na to?

slo-one: Errr... Rugelj je pač cvetka zase. On sicer tudi malo nalašč provocira javnost, zato da se o kakšni stvari kdaj malo več govori; mislim, da vsega ne misli tako smrtno resno. Če pač nekaj poveš in si povrh vsega še medijsko odmeven, tvoje besede pustijo vsaj majhen pečat in morda uravnotežijo buče, ki smo jih ljudje pripravljeni pavšalno verjeti na podlagi vzgoje in kulture. Rugelj pač s tem svojim govoričenjem razblinja mit o frigidni ženski in o mačističnem moškem. Res pa je, da je že tudi malo v letih in da ga najbrž že malo demenca daje, ker ima včasih res katastrofalne izjave...

Me pa bolj kot njegova izjava, ki jo citiraš tu, skrbi odmev, ki ga takšna izjava v današnji družbi lahko naredi. Strinjam se, da (spolno) nasilje nad otroci zasluži kaznovanje, vendar pa gre svet pri tem zadnje čase v skrajnosti in sprejema zakone, ki predpisujejo drakonske kazni. Kako lahko v morilcu otroka vidimo manjše zlo, kot v posiljevalcu otroka? Kako lahko dobi vojni zločinec, ki je zagrešil smrt tisočev, dobi krajšo zaporno kazen, kot nekdo, ki je zlorabil otroka? Okrog tega se spleta huda, huda panika in ljudje nismo zmožni več niti racionalno govoriti o tem... Verjetno bo tole moje pisanje povod za žalitve in nesmiselne obsodbe, ampak to samo dokazuje, da ljudje v svoji čustveni, iracionalni, ideološki, kulturni in še kakšni zaslepljenosti nismo zmožni videti, da si nek hladnokrven morilec, ki je fental očeta dveh otrok, zasluži vsaj takšno - če že ne večjo - stigmo javnosti, kot pedofil. Pa vendar vemo, da bi med morilcem in pedofilom vedno raje izbrali morilca...

dejansko je pravi cas za pricetek ucenja otroka o spolnosti tam okoli 8-10 leta. vsaj ce hoces, da ti bo verjel, dejansko poslusal in se kaj naucil, preden udari ven puberteta. takrat je prepozno.

Priporočam tistim, ki povsod in v vseh vidijo pedofile in njihovo propagando, da za začetek preberejo članek o pedofiliji na Wikipediji in morda tudi kakšno študijo, na katero se članek sklicuje. Tule.

90-98 odstotkov spolnih zlorab otrok ne gre pripisati pedofiliji, pač pa drugim vzrokom za zlorabo (če prištejemo še vse druge vrste zlorab, je ta odstotek žrtev še toliko večji). "Najlepše" je, ko kakšna pijandura moralizira o pedofiliji in kakšni prasci so ti ljudje, potem pa pride domov in prebuta ženo in otroke in jih s tem fizično in psihično trpinči. Pedofilija postaja v naši družbi alarmantno popularna motnja za glodanje kosti in odvračanje pozornosti od dejanskih razširjenih problemov (kot je nasilje zaradi alkoholizma) in bog pomagaj tistemu, ki se v javnosti malo preveč dotakne (svojega) otroka, ker je takoj slabši od morilca.

Tudi sam dvomim v uspešnost metode, ki je predmet te debate, bi pa izpostavil sledeče; če v takšnem početju oz. celo le predlogu o takšni "pomoči otroku" takoj vidite pedofilijo, vam svetujem, da se najprej zazrete sami vase in razmislite, če niste morda ob branju Ruglja naleteli na trigger, ki je sprožil vaša potlačena nagnjenja in skrite fantazije. Ali pa morda niste nikoli bili starši in ne veste za jasno ločnico med ljubeznijo do otroka in pedofilijo. Očitno so kar vsi ljubeči starši pedofili...

Ja, to je res. Pedofilija je lep izgovor za odvračanje pozornosti glede resničnih problemov. Enako terorizem.

Po drugi strani se mi pa zdi tudi pretirano poudarjanje spolnosti v smislu, kot ga počne Rugelj nesmiselno. On namreč govori, kot da je spolnost najbolj pomembna v življenju. Kar vsi problemi izvirajo iz tega - vsaj tako bi sklepal, če ga poslušaš. Ne vem no, vsaj meni se zdi, da je precej stvari, ki so bistveno bolj pomembne in brez katerih bi težje živel...

pedofilija se še vedno zdravi kot bolezen - v bistvu je pa način splonosti (v bistvu je spolnost zgolj manifest, gre za ves splet čustev) kot homoseksualnost - čeprav mogoče sprevržen

aja pa pedofilija je way to go v zahodni civilizaciji - čedalje bolj popularna je androginost, odstranevanje vseh dlak in podobne zadeve, ki spolne znake odrasleosti ukinejo in predstavijo osebo kot mladostno

@emcee: Kar. Go for it...

> Pedofilija je lep izgovor za odvračanje pozornosti glede resničnih problemov. Enako terorizem.

Pedofilija in terorizem sta velika problema. Ne edina, vendar velika.

Dejansko sta to velika problema. Ampak Bushev državni terorizem je še večji problem.

Kaj pa tisti, ki hodijo na Tjsko na počitnice in tam seksajo z otroki? poznam enega slovenca ki to počne... vsako leto

suse80@Kaj pa tisti, ki hodijo na Tjsko na počitnice in tam seksajo z otroki? poznam enega slovenca ki to počne... vsako leto

Vsako leto... Samo enkrat bo dovolj, da ga dobijo. What goes around, comes around. Še posebej na Tajskem...

mercutio@In kaj je zdaj po tvojem problem, da problem pedofilije preveč povdarjamo in ga bi morali manj ali da vse zgoraj naštete stvari enako strogo obsojamo. Kaj lahko določiš kakšno lestvico? Meni osebno se pedofili gnusijo. Enako lahko trdim za morilce in pijance, ki doma pretepajo ženo in otroke.

Oboje se mi zdi problem. Oboje je isto, samo povedano z drugega zornega kota.

Prvič, problem pedofilije preveč poudarjamo. Sploh je to problematično v puritanski Ameriki, ki pa žal svoje lovke širi po celem svetu. Tam gredo celo tako daleč, da npr. 9-letni deček, ki se igra zdravnika s svojo 7-letno sestrico lahko obvelja za spolnega prestopnika ( Link1, Link2, Link3). Ne vem, mi smo temu v našem času rekli Igrati se zdravnika, kmalu bo pa to očitno znak razvijajoče se deviantne osebnosti pri otrocih pred puberteto... Še dobro da vemo...
Adi Smolar je že dolgo tega pel eno pesmico, V Slogi pa vrtijo pornografijo in starši ne morejo več spat... Žal je danes res tako, da otroci lahko gledajo trupla mrtvih ljudi zvečer pri dnevniku, si z dovoljenjem staršev lahko ogledajo nasilen akcijski film, triler, grozljivko - bog ne daj pa, da bi si pred 12. letom ogledali pornič. To bi bilo grozno, definitivno bi otroka to čisto uničilo in starši, ki bi to omogočili, seveda sodijo v zapor (tako piše tudi v našem zakonu, če se ne motim).
Spomnim se, da sem pri nekako 8. letih skrivaj po televiziji gledal grozljivko in sem potem cel teden spal pri starših. Samo kako leto kasneje pa mi je starejši brat pokazal pornič, ki ga je foter imel na VHS kaseti. Moram rečt, da sem zvečer brez težav spal.
Da se razumeva: spolna zloraba otrok je zločin, ki ga je treba kaznovati. Nikakor pa se ne strinjam, da so vse oblike enako škodljive in da se pavšalno določa drakonske kazni storilcem pod vplivom kulturne in družbene zaslepljenosti z izgovorom, da gre za "gnusen zločin".

Drugič, kateri zločin pa pravzaprav ni gnusen? To, da čustveno neprilagojena oseba v trenutku afekta ubije očeta ali mamo majhnim otrokom?
Tako ali tako menim, da je današnja ureditev, ki ne preprečuje vzrokov, temveč samo odpravlja posledice, popolnoma zgrešena. Vsak zločin je tudi zgodba zase. Ko nekdo ukrade kilo kruha, da preživi svojo družino, to v mojih očeh sploh ni zločin oz. je večji zločin to, da je družba kot celota sploh dovolila, da je do tega prišlo. Najlažje je družbi seveda enostavno pomesti nesnago pod preprogo - i.e. poslati napake svoje lastne proizvodnje/vzgoje v zapor. Čustveno neprilagojeno osebo oz. duševno bolnega človeka vidim v vseh tistih zločincih, ki ne premorejo toliko človečnosti in samokontrole, da se v trenutku jeze ne morejo zadržati in posledično ubijejo/težko poškodujejo drugo osebo. Take bi družba morala poslati na rehabilitacijo, ki bi deloma vsebovala kazen, deloma pa zdravljenje. No, to je pa že čisto druga zgodba.
Skratka, s tem ko demoniziramo to vrsto zločina, delamo veliko napako in medvedjo uslugo sebi ter svojim otrokom. Nenadoma za težave otrok niso več krive neurejene družinske razmere, ločitve, prepiri, psihično ali fizično nasilje moža nad ženo v prisotnosti otrok, alkoholizem v družini, prepuščenost otrok ulici, droge (preprodajalci mamil), pomanjkanje vzgoje oz. permisivnost staršev pri vzgoji otrok (zaradi slabe vesti?), pomanjkanje spoštovanja do soljudi, pomanjkanje pravočasnega razvoja družbenih in socialnih veščin... Ne, za večino težav, ki jih imajo otroci, lahko okrivimo Črnega moža iz sence, soseda, strica ali pa duhovnika. Spolno nasilje nad otroci je tista oblika nasilja, ki očitno otroku pusti tak pečat, da ob njem zbledijo fizično in psihično nasilje nad otrokom, preprodaja mamil, umor otroka... Celo kaznjenci, ki so zagrešili najhujše nasilne umore v pedofilih vidijo skupino, ki je tisto najnižje v človeški vrsti.
To je pa tisto, kar se mi zdi sporno in je produkt propagande. Tako kot npr. terorizem, ki ga vsi tako zelo obsojamo, čeprav zaradi njega po svetu letno umre manj ljudi, kot zaradi cigaret in alkohola. Bistveni problem tukaj je prav ta, da izjava, kot jo je podal Rugelj vzbudi toliko ogorčenja, medtem ko bi si lahko taisti človek privoščil izjavo v smislu "Hitler je imel prav, ko je pobil toliko Judov" ali pa "Vlada v Sudanu bi morala za vzpostavitev reda in miru v državi pobiti še več nedolžnih civilistov", pa se nihče ne bi preveč razburjal. Gre za to, da z demonizacijo nekaterih problemov družba opravičuje druge probleme, ki so prav tako pereči, pa vendar se z njimi ni potrebno ukvarjati. Saj je pač jasno, da vse ostale težave otrok zbledijo ob spolni zlorabi, ne?

user386:

"Če te je zmotilo tole:

ker je takoj slabši od morilca.

(moj post malo višje)
preberi še enkrat (2x, 3x, ...) celo poved (tukaj pri meni obsega tri vrstice). Jaz nič ne primerjam, samo svoja opažanja o družbi sem izrazil."

Ne, ni me zmotilo pri tebi. In ne bom bral niti enkrat več.

Da bo še bolj jasno, kaj sem želel povedat, se podpišem pod imagodei-ev zadnji post.
Samo glede nečesa se ne strinjava - gledanje porno filmov v otroštvu je hudo, hudo škodljivo, nobena grozljivka nima tako rušilnega trajnega vpliva, rudi krvavi akcijski filmi so bolj nedolžni. Seveda je odvisno, za kako "trd" material gre, koliko izpostavljen otrok ve o spolnosti in odnosih odraslih oseb ter v kolikšni meri so starši "prosvetljeni" (se zavedajo, da bo otrok prej ali slej izpostavljen tudi takšnim vsebinam in se o njih pogovorijo, ali pa tiščijo glavo v pesek in pustijo, da si otroci razlagajo kar vidijo po svoje).

To je samo moje mnenje. Sem povedal samo to, da se z imagodei-em v tem ne strinjava (torej personal opinion). Vir so pa osebne izkušnje.

Anekdotična pričevanja nimajo posebne teže. "Moj ded je kadil ko Turek in dočakal 90 let" - je brez pomena. Prav tako kot "moj sosed je uporabljal pornografijo že od malega, sedaj je pa baraba" - je tudi brez vrednosti.

Tudi "Bog je, ker je tako zapisano v bukvi" je brez vrednosti, pa je ljudem pravica do verovanja in izpovedovanja vere večinoma zagotovljena. Še enkrat; v tem pogledu se razhaja moje in imagodei-evo mnenje. K debati o pedofiliji s tem nisem imel namen prispevati, ker bi to že lahko bila povsem druga, samostojna tema.

Precej se nagibam v imagodeeievo smer. User386, res se mi zdi, da filmi za odrasle niso tako škodljivi. Ravno toliko kot Rocky in Rambo, in predvsem manj kot Telebajski . Sicer pa sem v Interšparu slučajno opazil, da je polica z žgečkljivimi vsebinami direkt nad polico z risankami...

zcetrt: A ti prinesem en sample v ogled? Mi boš povedal, ali bi dovolil ogled svojemu 14 letnemu sinu ali hčerki, četudi bi bil zraven in bi lahko vse razložil...

Za predpubertetnike so pornici bolj kot ne dokaj dolgocasni filmi. Tud mi smo hodil h kolegu kjer je fotr meu pornice na VHS in jih gledal, sam so bile igre na comodorju veliko bolj zabavne. Za grozljivke, ki sem jih gledal v istem obdobju tega nebi mogel reci.

Nazalost so pa zadeve take da se da VSAKO stvar zlorabiti, pornografija ni nobena izjema.

Ce pa pogledamo po drugi strani je pa spolnost (v vecini zahodne druzbe) edina stvar, ki se jo je "treba" nauciti z ustnim izrocilom (vem, smesno se slisi). Se za ubijanje se najde prirocnike, za izdelavo bomb so kar fool-proof recepti, informacij o orozju in drogi (in drogiranju) kolikor hoces, skoraj nic cenzuriranega (z izjemo navodil za bombe ki se cenzurirajo v zadnjem casu).
In od vseh nastetih stvari je edino spolnost res pomembna za obstoj nase vrste, poleg tega je odlicno sredstvo za sproscanje stresa, za izkazovanje ljubezni in/ali strasti,....

Otroka ne bo nihce mogel "obvarovati" pred vseni skodljivimi informacijami. Ni sans. Lahko pa zadevo zelo poslabsas s tem, da se dolocene teme spravi pod tabu. S tem si skoraj 100% zagotovis, da ko butnejo ven hormoni (puberteta), bo mali/mala izkazoval veliko vec zanimanja za "prepovedane" stvari kot pa za nekaj dovoljenega in s tem dolgocasnega.

Razkol med obravnavanjem pornografije in fizicnega/psihicnega nasilja je pa danes izredno dobro viden. Vsak si lahko ogleda razmesarjena trupla, explozije (real ones, ne filmske trike), streljanje, obgavljenje, obesanje, kurjenje na elektricnem stolu,... da bi pa videl spolni akt dveh oseb (brez kakrsnih koli devianc od "naravnega"), to je pa prepovedano. Pa je edina stvar od nastetih ki jo bo vecina pocela. Veckrat. And they'll like it! A lot!!