Vzajemni skladi

Vzajemci

No, kakšen poznavalec, kam se splača vložit? Osebno menim, da v delniške, kak Rastko naprimer.

So še kake druge boljše stvari za vlagat, kot tejle vzajemci?

LP.

Pozor za vse bodoče "vlagatelje"

Predhodni donosi niso garancija za donose v prihodnosti!

- vzajemni skladi oz. delnice na sploh so predvsem za tiste:
- ki denarja, ki ga vlagajo ne bodo pogrešali nekaj časa (let) - vztopno/izstopne provizije, plačilo davka...
- in ki ob morebitni izgubi ne bodo zaradi tega življensko ogroženi oziroma jo lahko s stisnjenimi zobmi preživijo.
- pa še nekaj: donosi na eno delnico/točko so po par 10 SIT, - donosi na veliko delnic pa so veliko SIT. Torej dobički/izgube se poznajo pri velikih številkah,
ne sme te zmesti tudi dnevno nihanje vrednosti. Vlagaš za dobo nekaj let!

Zatorej če imate namen vlagati majhne zneske - mogoče obstaja tudi kak boljši način za plemenitenje denarja?

EssencE: Ne vlozit vsega v vzajemce. Samo toliko, kolikor lahko pogresas. Resno.
Si res pravo poosebljenje vseh stereotipnih zablod o kapitalskem trgu, solski primer, ki ga najdes na prvih par straneh vse tovrstne literature.

Ena varianta je tudi da denar na banki vežeš. Donos je bolj kilav ti pa vsaj obresti pokrije in je varno.
LP

Kdo ve o zakladnih menicah povedati kaj več? Kakšen je donos?
LP

Mi je jasno ja, kar se tiče upravljanja...

Sem pa odprl temo zato, da vsak lahko pove kakšne parametre gledat in zakaj. Če hoče to delit z ostalimi. Ti očitno ne. Tudi prav.

Ja to je pa že malo pozno, je zadeva že precej narastla. Ane?

EssencE ne bodi prevelik optimist glede vzajemnih da ne boš razočaran rajši se prej točno pozanimaj, da ne boš na koncu okoli govoril kako so brezvezni.

Ravno zaradi takih vprašanj sem dal povezavi zraven. Tam sem točno napisal zakaj bo vrednost čez noč narasla. Sedaj lahko že dam tudi točne podatke, da bo cena narasla na nekje 4100 sit (trenutno 3500) izstopna provizija v prvem letu pa bo znašala kar 12%, v drugem letu pa 6%.

link

Jug je sicer tvegan vendar za dobrostoječa podjetja ni bojazni. Pri delnicah je potrebno vedno imeti v mislih, da do dobička ne pridemo čez noč (so tudi izjeme) in da je potrebno veliko potrpljenja in vztrajnosti. Na prevzeme (ki so najbolj donosni) se čaka tudi do 10 let, v tem času pa je porebno pozabiti na vložen denar in čakati. Pri vlaganju v delnice je pametno postaviti tudi neko mejo in spremljati ceno – ko npr. vrednost pade pod neko zamišljeno vrednostjo, ne glede na vse delnico prodamo.

Pri vzajemnih skladih je donos običajno nekje od 10 do 15%. Le redko se zgodi, da se zaradi prevzemov dobički povzpnejo čez to mejo. Bolj razpršen je kapital sklada, manjši učinek ima na ceno prevzem enega podjetja.

NSVS je z mojega vidika izguba. Izračunaj obresti in odštej od njih inflacijo. Poznam kar nekaj primerov, ko so izračuni posameznikom pokazali, da jim inflacija že pobira premoženje, razmere na delniškem trgu pa so obetale večji potencialni donos – in so izstopili. Poznam pa tudi posameznike, ki inflacijo enostavno zanemarijo.

Tista številka je zgolj okvirna. Toliko naj bi znašale različne provizije, stroški nakazila denarja... Bistvo je predvsem to, da se ljudje zavedajo, da to ni tako kot v filmih: nekaj teh delnic, nekaj teh, malo tega... Vse to ni zastonj.

V tujih delnicah zaenkrat še nisem. Čakal sem na razplet s triglavom, vendar sem medtem našel drugo rešitev (finance) in bom za tujino uredil v roku enega meseca. Če koga zanima, lahko z veseljem dam kasneje natančnejše podatke. Meni običajno vsake počitnice ostane nekaj denarja (če ne gre za comp) in potem gre zadeva v delnice. Mogoče bi bilo vseeno pametno dodati, da so to samo moji pogledi in ne odgovarjam za propadle posle.

Da ne bi kdo kaj narobe razumel: moj namen ni pametovati tukaj, ampak predvsem dokazati, da je borza veliko bližje ljudem, kot pa si mnogi mislijo. Pa ne samo delniški trg, ampak tudi znanje – tega te ne naučijo na nobenem faxu. Sam sem se največ naučil iz pripovedovanja in mnenj drugih, prebiranje Financ, Kapitala, seminarji (Študentska borza, Kapitalovi finančni dnevi), borzni posredniki. Knjig se osebno še nisem lotil, vendar nameravam. Če ima kdo kakšen predlog, vprašanje...

Sicer pa... za podobno tematiko, ki je kar dobro obdelana pejte na forum na www.skladi.com

... enostavno, ker svoj portfelj delim na varne in manj varne naložbe, praviloma pa ne špekuliram. Nimam ne dovolj časa, ne dovolj denarja in v končni fazi, ne dovolj znanja. Hotel sem le povedati, da ljudje, ki gredo na kapitalski trg z miselnostjo, da investicija x itaq prinese 200%-300% na tri leta hitro pogorijo...

Jaz trenutno vlagam denar v alternativne sklade, dobički so cca 40% letno.

Dobra lastnost tega pa je da si lahko narediš šparavček in vsaki mesec vlagaš 50EUR, 75EUR ali več, koliko si pač določiš.

Če si zračunaš to za dobo 20let ali več se nabere kar lepa vsota. Pa tudi če računamo če bi bil popračni letni donos 18%, se na koncu nabere kar lepa cifra.

Pri večjih vsotah pa je enako ugodna rešitev ker si potem med družbami za upravljanje lahko svoj denar prenašaš brez stroškov. Tako da če vidiš da se bo pri enem skladu pojavila kriza ga prestaviš v drugi sklad brez dodatnih stroškov.

Papica: Dej prosim ne prodajat bučk po forumu, ker je tle dost ljudi, ki se ne zastopi na borzo pa boš več škode naredu k koristi. Prvič to da praviš da so vzajemci bolj varni kot delnice?!? Pa ti veš kaj so vzajemci? Verjetno ne k drugače nebi takih stvari pisal in to nekdo nekdo "ki že 3 leta spremlja borzo???"

PS. Poglej P/E od PILR

Pa brez zamere, Mitja

Težko verjamem, da ima kakšen sklad konstantno donos 40%. 18% bolj verjetno, vendar to je povsem odvisno od splošne ravni gospodarskih gibanj.

Brez, da bi gledal kazalce lahko povem, da Pivovarna laško nima nekih potencialov, vedno bolj pa bodo vdirali tudi tuji konkurenti. Aerodrom Brnik ima povečan promet že vračunan in neke bistvene rasti v bodoče ni mogoče načrtovati. Sicer se obeta prenova terminalov itd. ampak to ne pomeni višjega dobička. Potreben bo še kakšen prihod letalskega ponudnika. Krka je že dovolj visoko in bistveno več kot je prevzemniki niti ne bodo ponudili.

Še vedno se splača ide, mogoče Helios, Luka Koper, Gorenje, ko je bila cena pod 6000. Splača se počakati kakšno korekcijo. Dejansko so VS bolj varni kot delnice, ker se premoženje porazdeli med veliko količino različnih vrednostnih papirjev.

Koliko je vstopna provizija za Triglav steber 1? A je 0,9%?

Ja... sem zgleda po nesreči gledal Triglav Renta, ki pa je vzajemni sklad...

TG1R za 3500 in ga prodamo za 4150 (+18%) 2 leti po preoblikovanju, ki bo še v tem letu. Plačilo davka sem odmislil.

Ja 18% je že samo zaradi preoblikovanja. Potem moraš pa zraven prištet še neke povprečne procente rasti takšnega sklada.

Glede na tvoje razmišljanje o vlaganju v vzajemne sklade - pametna odločitev. Lahko bi se odločil tudi za kakšen drug sklad, vendar je triglav kar vredu. Poleg tega naj bi bila knjigovodska vrednost 4150sit še vedno podcenjena, saj nekatere delnice njegovega portfelja še vedno niso realno ocenjene (npr. NLB)

Nekdo je omenjal, da ne hodi na ekonomijo in zato ve o delnicah zelo malo. Lahko doktoriraš iz ekonomije pa ne veš o tem nič. Uporabnega znanja s področja borznega trga je v učnem programu zelo malo. Zato si znanje pridobiš predvsem sam - če te to pač zanima. Tudi mnogi diplomirani ekonomisti denar še vedno vlačijo v banke.

Kje je pa problem, če do preoblikovanja traja še eno leto?

Kje je pa problem, če do preoblikovanja traja še eno leto?

Potem moraš pač dalj čakat. Vsaj 1leto + 2. Da ne plačuješ pretiranih kazenskih izstopnih provizij.

Mogoče ni res?

Po mojem mnenju natepavanje katere sklade, delnice al pa keš v banko je povsem brezveze. Vsak sam ve ali je pripravljen na določeno tveganje, in po možnosti s tem povezani dobički, ali pa preprosto ni! Vsaki knjigi, ki piše o delnicah piše, da se lahko igraš z največ 10% CELOTNEGA premoženja (mislim keš, na kake omare, pa avte, pa bajte,... ). Osebno pa mislim, da so vzajmni skladi investiranje v pravo prihodnost, posebej če pomislite s kakšnimi finančnimi obveznostmi se bomo, posebej mlajša generacija, srečevali (šolanje otrok, penzija,...), zaradi tega, ker je ravno pravšnje razmerje med TVEGANJEM/DONOS, poleg tega pa lahko IZBIRAŠ STOPNJO TVEGANJA (delniški, uravnoteženi, obvezniški, pa za kake extremiste kaki tuji delniški skladi, za dosego ekstremnih donosov(enega takega pri nas upravlja BPH Medvešek/Pušnik-->20mio je minimalna cifra za pristop)). Banka s svojimi obrestmi ne pokrije letne inflacije. Seveda se je treba zavedati, da inflacija, ki jo prikaže ministrsvo NI REALNA, ampak jo dobijo z izračunom STANDARDNE KOŠARICE, REALNA inflacija je precej višja.

P.S.
Pa fantje ne nasedat enim (tudi na tem forumu), ki trdijo da bo zdaj ta prevzem, zdaj ta (prej je en nekaj sigural o Krki). Lahko, da bo, lahko, da ne bo, za nazaj je pa itak enostavno bit pameten! Premožnje naj bo razpršeno, povsod, pa je najbolj zihr. Kar se tiče pa vlaganja v delnice, včlante se v eno Borzno Posredniško Hišo, pa VPRAŠAJTE za mnenje BORZNEGA POSREDNIKA, ki je plačan za to.

Osebno mam nekaj dnarja pri Potezi, nekaj pa v VS Galilleo.

P.P.S.
Ko ste enkrat lastnik delnic: Ko grejo gor, jih pejte vsak dan gledat (npr. na www.ljse.si), ko grejo pa delnice v splošnem dol, pa pejte na pivce, pa se ne sekirat! What goes down, it must go up, eventually! BODITE VLAGATELJI NE VARČEVALCI!!!

Hja, še tako rastoč sklad prej ko slej tudi pada. Oz. ravno zato, ker je do zdaj tako rastel, jaz trenutno vanj ne bi vložil. Mogoče je malo bolje z Euroasien, ker se Azija prebuja na čelu z Japonsko (Kitajci imajo itak še konstantno rast), ali pa MP-ASIA.

Vedi pa, da so to med najbolj tveganimi skladi. Če nisi 100%, da se tega popolnoma zavedaš, vloži raje v kakšen globalni sklad. Sicer pa ti bo forum na vzajemcih po moje bolj koristil kot pa ta tema tule...