Forum » Problemi človeštva » RKC d.d.
RKC d.d.
_Sajmon_ ::
Vajenc,
To si ti rekel. To ne drži in tega tudi nisem mislil.
Nisem vedel, da si strokovnjak za sv. pismo... Oprosti, ampak pri takem branju sv. pisma bi kmalu imeli oborožene vernike na ulici (ups, upam, da nisem prekrut tule - upam, da so bralci poanto razumeli).
imagodei,
še ena samosvoja interpretacija. Tudi to ne drži in tega nisem mislil. Mafijci bodo dobilo svoje plačilo, ne se bat. Krst je namenjen krščencu sem napisal zato, ker je bil en post, ki je trdil, da je namenjen staršem, kar pa to teološko ni res. imagodei, se pa kar strinjam, kar si napisal. Marsikateri starš jemlje krst kot vstopnico v večnost. Je v nekem smislu vstop v Cerkev, jaz bi rekel, s strani staršev DA verski vzgoji, a kdo bo zaslužil večnost ve le Bog. A nebesa so odprta tudi za tiste brez krsta.
Tole se mi tudi sliši v smislu, da so dobri ljudje lahko le tisti, ki so verni v Boga.
To si ti rekel. To ne drži in tega tudi nisem mislil.
To je resnica, ampak, ker v svetem pismu ne piše dobesedno Bog=Jezus moraš imeti ali veliko domišljije, ali ti to pobereš od nekje.
Nisem vedel, da si strokovnjak za sv. pismo... Oprosti, ampak pri takem branju sv. pisma bi kmalu imeli oborožene vernike na ulici (ups, upam, da nisem prekrut tule - upam, da so bralci poanto razumeli).
imagodei,
Greš pač k spovedi in ker si krščen, imaš pot v nebesa seveda zagotovljeno...
še ena samosvoja interpretacija. Tudi to ne drži in tega nisem mislil. Mafijci bodo dobilo svoje plačilo, ne se bat. Krst je namenjen krščencu sem napisal zato, ker je bil en post, ki je trdil, da je namenjen staršem, kar pa to teološko ni res. imagodei, se pa kar strinjam, kar si napisal. Marsikateri starš jemlje krst kot vstopnico v večnost. Je v nekem smislu vstop v Cerkev, jaz bi rekel, s strani staršev DA verski vzgoji, a kdo bo zaslužil večnost ve le Bog. A nebesa so odprta tudi za tiste brez krsta.
_Sajmon_ ::
jype:
Si lahko bolj konkreten - na katere ljudi in koliko misliš, da jih je, da živijo na račun pridobtniške Cerkve? Kateri so tisti, ki živijo v absurdnem razkošju? Verjetno misliš na uslužbence v Vatikanu. Si kdaj bi tam ali je to samo tvoj občutek?
Sprašujem, da bi vedel tudi sam. Rad imam konkretnost...
.. tule naj bi šla predvsem o tem, kako RKC v bistvu primarno opravlja pridobitno dejavnost, od katere živi precejšnje število ljudi, nekateri celo v absurdnem razkošju, medtem ko pridiga skromnost, duhovnost in podobne reči. Debata o odgovornosti je tu že precej na meji.
Si lahko bolj konkreten - na katere ljudi in koliko misliš, da jih je, da živijo na račun pridobtniške Cerkve? Kateri so tisti, ki živijo v absurdnem razkošju? Verjetno misliš na uslužbence v Vatikanu. Si kdaj bi tam ali je to samo tvoj občutek?
Sprašujem, da bi vedel tudi sam. Rad imam konkretnost...
_Sajmon_ ::
Antonija:
Bom odgovoril z enim hipotetičnim, a realnim primerom. Si na službeni zabavi. Sicer ne piješ preveč, ampak tokrat si mal slabe volje, pa vse ti visi dol, skratka slab dan in spiješ par kozarcev preveč. Se usedeš v avto, pa čeprav veš pri sebi, da to ni ravno dobra ideja. Ah, saj bo vse v redu. Jok, povzročiš nesrečo, povoziš otroka do smrti. Pijan voznik, zgodba ki jo dostikrat srečamo v časopisih. Pa recimo da je ta možakar fejst človek: recimo z družino in otroki (to ni predpogoj za to da je fest - da ne bo replik), delaven v službi, sosedje ga imajo radi, ker rad priskoči na pomoč ipd. Splet okoliščin in si se zgodi tragedija. Nisi je hotel, a si stopil pijan v avto. Nisi imel moči reči ne, ne tudi še preden si začel pit. Ko se strezneš, se dejanja zaveš in ti je žal.
Kaj bi jaz naredil na tem mestu? Ok, tu je spoved. Bog bi mi odpustil, a tule je šele začetek. Opravičilo staršem zagotovo, a ne bi pričakoval usmiljenja. Želel bi si razumevanja, da se to lahko zgodi tudi njim, staršem. Nisem popolen, nismo popolni. A pričakoval bi burn odziv. To je realnost. Pričakoval bi tudi, da se znajdem v zaporu. To je kazen, kateri moram zadostit. A občutek krivde me bo spremljal še nekaj časa, verjetno do smrti.
In kje je tu vera? Naredil sem napako, ne nalašč, nisem pil zato, da bom nekoga povozil in obljubim, da se to ne bo ponovilo (npr. ne bom več sedel v avto, če bom pil ali ne bom več pil). Bog je videl mojo iskrenost in mi odpustil. Zaradi tega ne bom šel v pekel. Tako odpuščanje grehov (ki samega dejstva ne spremeni ali zmanjša) je usmiljenje Kristusa. Da, zaslužil bi si pekel, a on odpušča. Kakor je odpustil kriminalcu, ki je bil križan z njim in mu celo rekel, da bo z njim v raju.
In Jezus nas vabi, da če pričakujemo odpuščanje od njega, potem dajmo tudi mi tako delat. Čudovit primer je bil nedavno tisti pogreb kriminalca, ki je amišem postrelil otroke. A si predstavljate, da so prišli na pogreb???! To pomeni živeti Kristusov nauk. V odpuščanju. A kazen mora ostat. In če ta kazen komu uide na tem svetu, Bog tega ne bo spregledal, v to sem povsem prepričan.
Tolk zaenkrat. Ko utegnem, lahko še kaj odgovorim, a morda šele jutri.
Ce ti pa se jaz razloim kako gledam na zlocine ki jih je storila cerkev: Pejd pred nekoga ki so mu posilili otroka in mu razlozi da se je storilec pokesal pred bogom in zmolil tiste pravljice ki jih je moral in da je zdaj vse vredu. Pol pa stoj pred njim se kaksno sekundo da te ornk zalima okol tvoje izprane kepe.
Bom odgovoril z enim hipotetičnim, a realnim primerom. Si na službeni zabavi. Sicer ne piješ preveč, ampak tokrat si mal slabe volje, pa vse ti visi dol, skratka slab dan in spiješ par kozarcev preveč. Se usedeš v avto, pa čeprav veš pri sebi, da to ni ravno dobra ideja. Ah, saj bo vse v redu. Jok, povzročiš nesrečo, povoziš otroka do smrti. Pijan voznik, zgodba ki jo dostikrat srečamo v časopisih. Pa recimo da je ta možakar fejst človek: recimo z družino in otroki (to ni predpogoj za to da je fest - da ne bo replik), delaven v službi, sosedje ga imajo radi, ker rad priskoči na pomoč ipd. Splet okoliščin in si se zgodi tragedija. Nisi je hotel, a si stopil pijan v avto. Nisi imel moči reči ne, ne tudi še preden si začel pit. Ko se strezneš, se dejanja zaveš in ti je žal.
Kaj bi jaz naredil na tem mestu? Ok, tu je spoved. Bog bi mi odpustil, a tule je šele začetek. Opravičilo staršem zagotovo, a ne bi pričakoval usmiljenja. Želel bi si razumevanja, da se to lahko zgodi tudi njim, staršem. Nisem popolen, nismo popolni. A pričakoval bi burn odziv. To je realnost. Pričakoval bi tudi, da se znajdem v zaporu. To je kazen, kateri moram zadostit. A občutek krivde me bo spremljal še nekaj časa, verjetno do smrti.
In kje je tu vera? Naredil sem napako, ne nalašč, nisem pil zato, da bom nekoga povozil in obljubim, da se to ne bo ponovilo (npr. ne bom več sedel v avto, če bom pil ali ne bom več pil). Bog je videl mojo iskrenost in mi odpustil. Zaradi tega ne bom šel v pekel. Tako odpuščanje grehov (ki samega dejstva ne spremeni ali zmanjša) je usmiljenje Kristusa. Da, zaslužil bi si pekel, a on odpušča. Kakor je odpustil kriminalcu, ki je bil križan z njim in mu celo rekel, da bo z njim v raju.
In Jezus nas vabi, da če pričakujemo odpuščanje od njega, potem dajmo tudi mi tako delat. Čudovit primer je bil nedavno tisti pogreb kriminalca, ki je amišem postrelil otroke. A si predstavljate, da so prišli na pogreb???! To pomeni živeti Kristusov nauk. V odpuščanju. A kazen mora ostat. In če ta kazen komu uide na tem svetu, Bog tega ne bo spregledal, v to sem povsem prepričan.
Tolk zaenkrat. Ko utegnem, lahko še kaj odgovorim, a morda šele jutri.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: _Sajmon_ ()
jype ::
_Sajmon_> Kaj bi jaz naredil na tem mestu?
Ne pijem alkohola. Pa tudi če bi ga in bi naredil kaj takega, ne bi nobenega boga nič prosil odpuščanja. Kvečjemu otrokove bližnje.
Če nisi veren, je težko, ja. Sam moraš sprejet odgovornost za vsako reč, ki jo narediš. Nihče te ne bo rešil odgovornosti in te tolažil, da če se boš pokesal, boš pa morda vseeno po smrti prišel v nebesa. Ne. Vse, kar imaš, so tvoji bližnji. Vse, kar lahko storiš (razen tega da v največji možni meri, če se sploh da, popraviš napako in poskrbiš, da je ne ponoviš) je, da se kresneš z dlanjo po čelu in rečeš "matr sm butl".
_Sajmon_> Si lahko bolj konkreten - na katere ljudi in koliko misliš, da jih je, da živijo na račun pridobtniške Cerkve?
Težko.
http://www.exeter.ac.uk/~RDavies/arian/... ima celo rubriko posvečeno finančnim škandalom, v katere je vpleten Vatikan (in Vatikan definitivno je RKC).
Ne pijem alkohola. Pa tudi če bi ga in bi naredil kaj takega, ne bi nobenega boga nič prosil odpuščanja. Kvečjemu otrokove bližnje.
Če nisi veren, je težko, ja. Sam moraš sprejet odgovornost za vsako reč, ki jo narediš. Nihče te ne bo rešil odgovornosti in te tolažil, da če se boš pokesal, boš pa morda vseeno po smrti prišel v nebesa. Ne. Vse, kar imaš, so tvoji bližnji. Vse, kar lahko storiš (razen tega da v največji možni meri, če se sploh da, popraviš napako in poskrbiš, da je ne ponoviš) je, da se kresneš z dlanjo po čelu in rečeš "matr sm butl".
_Sajmon_> Si lahko bolj konkreten - na katere ljudi in koliko misliš, da jih je, da živijo na račun pridobtniške Cerkve?
Težko.
http://www.exeter.ac.uk/~RDavies/arian/... ima celo rubriko posvečeno finančnim škandalom, v katere je vpleten Vatikan (in Vatikan definitivno je RKC).
donfilipo ::
>Kar se pa tiče papežke plače - če za tabo na dosmrtni funkciji stoji celotna RKC - a misliš, da plačo rabiš?
Hec je če maš kakšno 'teto', ki računa, da bo po tebi kaj podedovala... if you know what i mean? Strinjamo se pa vsi, da denar ni vse...so še oblast, moč, nepremičnine, delnice, izobrazba in uslužbenci in seveda simpatizerji...jasno
ki pa v papeževem primeru nekako poidejo z zadnjim potom.
Ja in res je nisem zgodovinar, samo nisem pa ravno prepričan, če je teokracije dosedaj in tudi sedaj ukinjala levica? Bojim se, da bi upravičeno rekli, da jih na nek način včasih celo brani. Se pa popolnoma strinjava ločitev cerkev od države je civilizacijska pridobitev...le o razglasitvi Levy Mosesa Karla - religije kot opija za ljudstvo je potrebno dodati, da je pa je totalitarizem proletariata pač heroin s pomanjkanjem speeda za ljudstvo. In jasno ravnanje z katolišlimi duhovniki, novih 'fajmoštrov' komunistične partije, ni kaj zgledno človeško niti spametno in bi lahko vsak dan hodili v cerkev in tam še posebej temeljito ločevali državo od cerkve, kot denimo avstrijski desničarji po vojni. In ko od obljubljenega raja ostane že na ljubi zemljici le 'revšna boga' in nič več spodpude in rahlega upanja do potovanja k svetemu Petru....potem sprevidi tudi zarukan kmet: that he vas taking heavy shit!
Hec je če maš kakšno 'teto', ki računa, da bo po tebi kaj podedovala... if you know what i mean? Strinjamo se pa vsi, da denar ni vse...so še oblast, moč, nepremičnine, delnice, izobrazba in uslužbenci in seveda simpatizerji...jasno
ki pa v papeževem primeru nekako poidejo z zadnjim potom. Ja in res je nisem zgodovinar, samo nisem pa ravno prepričan, če je teokracije dosedaj in tudi sedaj ukinjala levica? Bojim se, da bi upravičeno rekli, da jih na nek način včasih celo brani. Se pa popolnoma strinjava ločitev cerkev od države je civilizacijska pridobitev...le o razglasitvi Levy Mosesa Karla - religije kot opija za ljudstvo je potrebno dodati, da je pa je totalitarizem proletariata pač heroin s pomanjkanjem speeda za ljudstvo. In jasno ravnanje z katolišlimi duhovniki, novih 'fajmoštrov' komunistične partije, ni kaj zgledno človeško niti spametno in bi lahko vsak dan hodili v cerkev in tam še posebej temeljito ločevali državo od cerkve, kot denimo avstrijski desničarji po vojni. In ko od obljubljenega raja ostane že na ljubi zemljici le 'revšna boga' in nič več spodpude in rahlega upanja do potovanja k svetemu Petru....potem sprevidi tudi zarukan kmet: that he vas taking heavy shit!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
antonija ::
Pijem alkohol, ampak niti enkrat do zdaj nisem sedel na vozniskem sedezu v avtu pod vplivom substanc, ker sem izracunal da se ne splaca. Se zmatran nerad vozim.
Ce se nekdo v taksnem stanju usede v avto (tudi ce je spil "samo kozarcek", ker ta "samo kozarcek" krepko vpliva na odzivne sposobnosti) si je sam kriv pa ce pripelje varno na cilj ali pa vmes pobije cel avtobus ljudi.
Ce se ti slucjano pripeti najhujse (uboj tretje osebe) si se vedno kriv sam. Sicer mas na izbiro sodisce in samomor, ampak to je odlocitev posameznika. Dejstvo je da ce si se usedel v avto pijan/zadet bos tud odgovarjal za to po zakonu, pa ce imas rad boga al pa ne.
Ista stvar je s posilstvom otrok. Ce si tak heroj da upas to narest, pol bodi se heroj v zaporu ko te "imajo radi" vsi sozaporniki. Mej jajca (ali boga), samo mej jih vedno in povsod, ne se pa skrivat za ustanovo da ti kupi get-out-of-jail-free-card.
In kje je tu vera? Naredil sem napako, ne nalašč, nisem pil zato, da bom nekoga povozil in obljubim, da se to ne bo ponovilo (npr. ne bom več sedel v avto, če bom pil ali ne bom več pil). Bog je videl mojo iskrenost in mi odpustil. Zaradi tega ne bom šel v pekel. Tako odpuščanje grehov (ki samega dejstva ne spremeni ali zmanjša) je usmiljenje Kristusa. Da, zaslužil bi si pekel, a on odpušča. Kakor je odpustil kriminalcu, ki je bil križan z njim in mu celo rekel, da bo z njim v raju.
Tole, dragi moj, je pa hinavscina najvisje vrste. Pravkar si nekomu ubil otroka, mogoce celo komu odvzel starsa, prijatelja, znanca, sodelavca,... in vse kar bos naredil je da bos "zbral dovolj moci in se pokesal pred sabo in bogom"??!? Moj k&£@c bos, sel bos pred sodnika in v zapor. Ce si kriv seveda. Ko pa prides ven te bo pa morebiten stars/otrok/kolega zrtve lahko "nadziral" in skrbel da ti ne bo prvec lagodno. You just fucked up big time, so you'll get taste of your own medicine. In ko te bo koncno ta morebitni stars/otrok/kolega spravil pod ruso ali vsaj na invalidski vozicek, bo odsel v cerkev, "zbral dovolj moci in se pokesal pred seboj in bogom" in mirno zivel do konca svojih dni? Lep svet delate, ni kaj.
Ce se nekdo v taksnem stanju usede v avto (tudi ce je spil "samo kozarcek", ker ta "samo kozarcek" krepko vpliva na odzivne sposobnosti) si je sam kriv pa ce pripelje varno na cilj ali pa vmes pobije cel avtobus ljudi.
Ce se ti slucjano pripeti najhujse (uboj tretje osebe) si se vedno kriv sam. Sicer mas na izbiro sodisce in samomor, ampak to je odlocitev posameznika. Dejstvo je da ce si se usedel v avto pijan/zadet bos tud odgovarjal za to po zakonu, pa ce imas rad boga al pa ne.
Ista stvar je s posilstvom otrok. Ce si tak heroj da upas to narest, pol bodi se heroj v zaporu ko te "imajo radi" vsi sozaporniki. Mej jajca (ali boga), samo mej jih vedno in povsod, ne se pa skrivat za ustanovo da ti kupi get-out-of-jail-free-card.
In kje je tu vera? Naredil sem napako, ne nalašč, nisem pil zato, da bom nekoga povozil in obljubim, da se to ne bo ponovilo (npr. ne bom več sedel v avto, če bom pil ali ne bom več pil). Bog je videl mojo iskrenost in mi odpustil. Zaradi tega ne bom šel v pekel. Tako odpuščanje grehov (ki samega dejstva ne spremeni ali zmanjša) je usmiljenje Kristusa. Da, zaslužil bi si pekel, a on odpušča. Kakor je odpustil kriminalcu, ki je bil križan z njim in mu celo rekel, da bo z njim v raju.
Tole, dragi moj, je pa hinavscina najvisje vrste. Pravkar si nekomu ubil otroka, mogoce celo komu odvzel starsa, prijatelja, znanca, sodelavca,... in vse kar bos naredil je da bos "zbral dovolj moci in se pokesal pred sabo in bogom"??!? Moj k&£@c bos, sel bos pred sodnika in v zapor. Ce si kriv seveda. Ko pa prides ven te bo pa morebiten stars/otrok/kolega zrtve lahko "nadziral" in skrbel da ti ne bo prvec lagodno. You just fucked up big time, so you'll get taste of your own medicine. In ko te bo koncno ta morebitni stars/otrok/kolega spravil pod ruso ali vsaj na invalidski vozicek, bo odsel v cerkev, "zbral dovolj moci in se pokesal pred seboj in bogom" in mirno zivel do konca svojih dni? Lep svet delate, ni kaj.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
_Sajmon_ ::
jype, antonija, hvala za mnenja. Alkohol sem omenil kot primer. Nisem mislil tako konkretno. Če je morda lažje, si lahko predstavljate tudi brez alkohola. Lahko se zgodi, da si trenutek zamišljen, pa otrok skoči na cesto. Morda imaš malce previsoko hitrost. Hotel sem samo slikovito predstavit, kako se lahko vsakemu nehote zgodi trenutek slabosti ali pa še to ne, da pride do takega tragičnega dogodka, za katerega si objektivno kriv. Nihče ni popoln, nihče ni brez napak. Upam, da se tule vsi strinjamo s tem.
Jype, seveda moraš sprejeti odgovornost. Odnos z Bogom je eno, odnos do žrtev drugo. Nosiš vse posledice. A pomisli, če bi se to zgodilo tvojemu bližjemu, recimo punci. Kako bi se do nje obnašal? Naredila je napako. A bi jo prebutal, nahrulil? Ni naredila nalašč - trenutek šibkosti. S kako pravico naj jo obsodim, če se zavedam, da bi se tudi meni lahko to zgodilo? Pa na konc koncev jo imam rad in mi je težko za vse. Pomagal bi ji, da bi naredila vse kar je v najinih močeh, da bi ublažila bolečine sorodnikov žrtev, kaj češ pa drugega, saj otroka ne moreš vrnit v življenje.
antonija, ali bi si ti želel vse to, kar si napisal? Misliš, da se tebi to ne more zgodit? Reakcija sorodnikov žrtve je sicer pričakovana, a bi si jo vsi želeli táko?
Pri Bogu je upanje do konca življenja. Upanje za vsakega, ki je na napačni poti. Če nekdo dela narobe, bo plačal za to, da. A ni ga greha, ni napake, ki bi za vedno obrnila hrbet Bogu. To je upanje, ki ga krščanska vera ima (in ga večina drugih ver nima). To je t.i. božje usmiljenje, ki izvira iz poenostavljeno rečeno križanega Jezusa. Božja norost (že vidim replike posta). Jezus ni nobenega obsodil (da bi rekel - vrata v nebesa so ti zaprta, ker si že preveč narobe naredil), temveč je odpuščal in govoril: pojdi in ne greši več. A Jezus ni bil avtomat: videl je v srce, videl je iskrenost ljudi.
Torej vsak ki se skesa, gre v nebesa? Niso nebesa samo ena možnost. Cerkev pozna vice, kraj očiščevanja. Ki ni pekel (iz katerega ni več poti), ampak kraj kjer naj bi zadostili za narejene napake t.j. grehe in čez "čas" prišli do nebes. Neke vrste tudi kraj, kjer bodo duše trpele, predvsem ker ne bodo mogle biti s Kristusom v nebesih. Težko si je sicer to predstavljat. To so delčki katoliške vere. Nekateri pravijo, da jih direkt v nebesa bo prišlo zelo malo, drugi drugače. Edino Bog ve.
Rad bi še enkrat vam postavil vprašanje: kaj če bi se to zgodilo nekomu, ki ga imate zelo radi?
p.s. Nihče ni komentiral geste Amišev?!
Jype, seveda moraš sprejeti odgovornost. Odnos z Bogom je eno, odnos do žrtev drugo. Nosiš vse posledice. A pomisli, če bi se to zgodilo tvojemu bližjemu, recimo punci. Kako bi se do nje obnašal? Naredila je napako. A bi jo prebutal, nahrulil? Ni naredila nalašč - trenutek šibkosti. S kako pravico naj jo obsodim, če se zavedam, da bi se tudi meni lahko to zgodilo? Pa na konc koncev jo imam rad in mi je težko za vse. Pomagal bi ji, da bi naredila vse kar je v najinih močeh, da bi ublažila bolečine sorodnikov žrtev, kaj češ pa drugega, saj otroka ne moreš vrnit v življenje.
antonija, ali bi si ti želel vse to, kar si napisal? Misliš, da se tebi to ne more zgodit? Reakcija sorodnikov žrtve je sicer pričakovana, a bi si jo vsi želeli táko?
Pri Bogu je upanje do konca življenja. Upanje za vsakega, ki je na napačni poti. Če nekdo dela narobe, bo plačal za to, da. A ni ga greha, ni napake, ki bi za vedno obrnila hrbet Bogu. To je upanje, ki ga krščanska vera ima (in ga večina drugih ver nima). To je t.i. božje usmiljenje, ki izvira iz poenostavljeno rečeno križanega Jezusa. Božja norost (že vidim replike posta). Jezus ni nobenega obsodil (da bi rekel - vrata v nebesa so ti zaprta, ker si že preveč narobe naredil), temveč je odpuščal in govoril: pojdi in ne greši več. A Jezus ni bil avtomat: videl je v srce, videl je iskrenost ljudi.
Torej vsak ki se skesa, gre v nebesa? Niso nebesa samo ena možnost. Cerkev pozna vice, kraj očiščevanja. Ki ni pekel (iz katerega ni več poti), ampak kraj kjer naj bi zadostili za narejene napake t.j. grehe in čez "čas" prišli do nebes. Neke vrste tudi kraj, kjer bodo duše trpele, predvsem ker ne bodo mogle biti s Kristusom v nebesih. Težko si je sicer to predstavljat. To so delčki katoliške vere. Nekateri pravijo, da jih direkt v nebesa bo prišlo zelo malo, drugi drugače. Edino Bog ve.
Rad bi še enkrat vam postavil vprašanje: kaj če bi se to zgodilo nekomu, ki ga imate zelo radi?
p.s. Nihče ni komentiral geste Amišev?!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: _Sajmon_ ()
jype ::
_Sajmon_> A pomisli, če bi se to zgodilo tvojemu bližjemu, recimo punci. Kako bi se do nje obnašal? Naredila je napako. A bi jo prebutal, nahrulil? Ni naredila nalašč - trenutek šibkosti. S kako pravico naj jo obsodim, če se zavedam, da bi se tudi meni lahko to zgodilo?
Obsojaš sebe. Nje ni treba nič obsojat, ker, če je normalen človek, se že sama, običajno celo preveč.
_Sajmon_> Pa na konc koncev jo imam rad in mi je težko za vse. Pomagal bi ji, da bi naredila vse kar je v najinih močeh, da bi ublažila bolečine sorodnikov žrtev, kaj češ pa drugega, saj otroka ne moreš vrnit v življenje.
Ja, tako je. Ampak to je isto, kot sem napisal jaz. V vsem tem še vedno ne vidim potrebe po bogu, še manj pa se mi zdi verjetno, da je kdo pedofil "po nesreči" in mu je zato treba odpuščati in ga bodriti, ko prestaja težko duševno stisko po tem ko je zlorabil otroka in so ga dobili.
Obsojaš sebe. Nje ni treba nič obsojat, ker, če je normalen človek, se že sama, običajno celo preveč.
_Sajmon_> Pa na konc koncev jo imam rad in mi je težko za vse. Pomagal bi ji, da bi naredila vse kar je v najinih močeh, da bi ublažila bolečine sorodnikov žrtev, kaj češ pa drugega, saj otroka ne moreš vrnit v življenje.
Ja, tako je. Ampak to je isto, kot sem napisal jaz. V vsem tem še vedno ne vidim potrebe po bogu, še manj pa se mi zdi verjetno, da je kdo pedofil "po nesreči" in mu je zato treba odpuščati in ga bodriti, ko prestaja težko duševno stisko po tem ko je zlorabil otroka in so ga dobili.
Barakuda1 ::
Cerkev pozna vice, kraj očiščevanja. Ki ni pekel (iz katerega ni več poti), ampak kraj kjer naj bi zadostili za narejene napake t.j. grehe in čez "čas" prišli do nebes.
Ker je debata že zdavnaj zašla iz strogih okvirov naslovne teme, ne bo odveč replika tudi na zgornji citat.
Sajmon_
tebe se spomnih še iz ene druge teme (na podobno problematiko). Vem, da zadeve dobro poznaš, zato me tale tvoj gornji citat malce moti. Ali si postal površen in nedosleden, ali pa malce populističen (povsem brez potrebe).
Vice tudi po učenju RKC niso doben kraj kjer naj bi zadostili za narejene napake, pač pa neke vrste "stanje" duha.
Še več. Gre za stanje tistih, ki so umrli v božjem prijateljstvu. Zanje je večno življenje že zagotovljeno, le očiščenje še potrebujejo.
Toliko na kratko o tem.
A ker je naslov teme malce drugačen, še zelo na kratko samo ena misel - tko mimogrede.
Zanimivih je namreč takoimenovanih "pet cerkvenih zapovedi"
No, zanimiva (za to temo) je najbolj ravno peta zapoved
Podpiraj Cerkev v njenih gmotnih potrebah po svojih zmožnostih.
Čeprav je zapoved do neke mire ublažena z zadnjim delom povedi po svojih zmožnostih, je to še zmeraj zapoved.
In ... o cerkvenih zapovedih in navkih se ne diskutira, pač pa se jih izvršuje.
Bogatstvo RKC (mislim na posvetno) torej ne izvira iz neke sfere altruizma ali česarkoli podobnega, pač pa iz zaukazane "prostovoljnosti".
RKC si je s to zapovedjo na nek način "uzakonila" nelimitirane prihodke.
Le ti ji omogočajo materialno osnovo, ki daleč presega materialno osnovo večine njenih vernikov.
Poglejmo si preprost izračun.
Za lažje razumevanje vzamimo, da lahko vsakdo prispeva 1% svojega imetja
če imamo torej
1000 oseb s prihodki 100 enot (česarkoli)na osebo, prejme cerkev od njih skupaj 1000 enot ,
50 oseb s prihodki 1000 enot, prejme cerkev od njih 50 x 10 enot, kar je dodatnih 500 enot
ter še 5 oseb (tistih res premožnih) s po 10.000 enot prihodka, ki jim navrže dodatnih 500 enot.
Skupaj tako cerkev prejme od 2000 enot navzgor (česarkoli že pač)
Na takšno število vernikov prideta maksimalno 2 osebi, ki to koristita.
Vsaka torej koristi ob minimalnih prihodkih najmanj po 1000 enot, kar daleč presega prihodke majvečje večine tistih, ki to institucijo
vzdržujejo.
tako da lepo prosim ...,
MarkV ::
Ne mislim zagovarjat cerkve, ker je milo rečeno ne maram, ampak vseeno tako razmišljanje ni na mestu in je namerno zavajanje:
Vernikov je vedno manj, tistih ki redno darujejo v cerkvi, vsako nedeljo skoraj ni več. In jih tudi bo vedno manj, zato pa se RKC zadnjih 50 let obupno trudi razširiti še v druge dejavnosti, da si sploh lahko zagotovijo obstoj. Se pravi biznis, politične stranke, itd. Sicer je bilo vedno tako, ampak skozi zgodovino je bilo bučam v RKC samoumnevno da živijo od tujega truda (in to preklemano dobro živijo), zdaj so se pač začeli zavedati da živimo v takem času, ki enostavno ne podpira nekoristnih lenuhov. Bodo pač počasi morali dvigniti svoje lene riti in kaj delati. Magari odpreti d.d. V tem ne vidim nič slabega konec koncev.
Zdaj pa še komentar na citirana stavka. Tudi če npr. tvoja statistika drži (ki je mimogrede, naravnost iz zraka potegnjena), se moraš zavedati, da gre 1500 enot naprej v cerkev, se pravi škofijo in posledično v vatikan. Vsaj 400 enot (to bi bilo nekje 4 povprečne plače torej) gre za vzdrževanje cerkve/cerkev, ogrevanje, elektriko, organista, bencin, nakup sveč, vina, hostij, ceremonialnih oblačil za župnika in ministrante in tako dalje. Torej ostane 100 enot na tale dva osebka. Moja trditev, je pa btw ravno toliko argumentirana, kot tvoja iz zraka potegnjena statistika. Je pa bolj realna, to pa ja.
Napačno je tudi razmišljanje
večja župnija=>več vernikov=>več dobička
saj je treba razmišljati tudi
večja župnija=>več stroškov
Jaz se nebi preveč ukvarjal s tem kaj imajo in kaj nimajo župniki in male fare po sloveniji. Prej bi se sekiral s tem kaj z našim denarjem počnejo tujci. Zavedati se namreč morate, da v vatikan (tujo državo) vsak mesec roma gora slovenskega denarja. To je navadna podla kraja IMHO. Debele barabe v vatikanu pa se mastijo. Centralizirana cerkev je gotovo primerljiva vsaj z mafijo, če ne s čim hujšim (besede ne najdem), saj dobesedno krade denar drugim državam in ga akumulira v svoji državi (ali pa mafijski družini, če vam je ljubše). Papež pa je "godfather" in vrhovni poveljnik lopovske bande seveda.
Kjer je denar je tudi vpliv, pravijo in to seveda velja tudi za RKC. O vsotah, ki krožijo skozi centralno vatikansko banko (ja, podjetje, kaj pa drugega - čisto komercialno usmerjeno) lahko sanja marsikatera država. Če še malo vlečem statistiko iz zraka, bi rekel da je takih držav vsaj 80%. Če ne več.
Še zaključna misel: proti necentralizirani cerkvi, kot je npr. protestantska nimam nič, protestantje so sploh vredu pobje in nekje mislim (IMHO) da je njihova ustanova/vera/karkoli na pravem mestu. Tako kot mora biti. Daleč od ideala seveda, ampak njihov način mi pač ne gre v nos. Mafiji (RKC) bi pa prepovedal delovanje. In prav tako drugim centraliziranim verskim skupnostim, ki kradejo kapital po tujih državah.
Skupaj tako cerkev prejme od 2000 enot navzgor (česarkoli že pač)
Na takšno število vernikov prideta maksimalno 2 osebi, ki to koristita.
Vernikov je vedno manj, tistih ki redno darujejo v cerkvi, vsako nedeljo skoraj ni več. In jih tudi bo vedno manj, zato pa se RKC zadnjih 50 let obupno trudi razširiti še v druge dejavnosti, da si sploh lahko zagotovijo obstoj. Se pravi biznis, politične stranke, itd. Sicer je bilo vedno tako, ampak skozi zgodovino je bilo bučam v RKC samoumnevno da živijo od tujega truda (in to preklemano dobro živijo), zdaj so se pač začeli zavedati da živimo v takem času, ki enostavno ne podpira nekoristnih lenuhov. Bodo pač počasi morali dvigniti svoje lene riti in kaj delati. Magari odpreti d.d. V tem ne vidim nič slabega konec koncev.
Zdaj pa še komentar na citirana stavka. Tudi če npr. tvoja statistika drži (ki je mimogrede, naravnost iz zraka potegnjena), se moraš zavedati, da gre 1500 enot naprej v cerkev, se pravi škofijo in posledično v vatikan. Vsaj 400 enot (to bi bilo nekje 4 povprečne plače torej) gre za vzdrževanje cerkve/cerkev, ogrevanje, elektriko, organista, bencin, nakup sveč, vina, hostij, ceremonialnih oblačil za župnika in ministrante in tako dalje. Torej ostane 100 enot na tale dva osebka. Moja trditev, je pa btw ravno toliko argumentirana, kot tvoja iz zraka potegnjena statistika. Je pa bolj realna, to pa ja.
Napačno je tudi razmišljanje
večja župnija=>več vernikov=>več dobička
saj je treba razmišljati tudi
večja župnija=>več stroškov
Jaz se nebi preveč ukvarjal s tem kaj imajo in kaj nimajo župniki in male fare po sloveniji. Prej bi se sekiral s tem kaj z našim denarjem počnejo tujci. Zavedati se namreč morate, da v vatikan (tujo državo) vsak mesec roma gora slovenskega denarja. To je navadna podla kraja IMHO. Debele barabe v vatikanu pa se mastijo. Centralizirana cerkev je gotovo primerljiva vsaj z mafijo, če ne s čim hujšim (besede ne najdem), saj dobesedno krade denar drugim državam in ga akumulira v svoji državi (ali pa mafijski družini, če vam je ljubše). Papež pa je "godfather" in vrhovni poveljnik lopovske bande seveda.
Kjer je denar je tudi vpliv, pravijo in to seveda velja tudi za RKC. O vsotah, ki krožijo skozi centralno vatikansko banko (ja, podjetje, kaj pa drugega - čisto komercialno usmerjeno) lahko sanja marsikatera država. Če še malo vlečem statistiko iz zraka, bi rekel da je takih držav vsaj 80%. Če ne več.
Še zaključna misel: proti necentralizirani cerkvi, kot je npr. protestantska nimam nič, protestantje so sploh vredu pobje in nekje mislim (IMHO) da je njihova ustanova/vera/karkoli na pravem mestu. Tako kot mora biti. Daleč od ideala seveda, ampak njihov način mi pač ne gre v nos. Mafiji (RKC) bi pa prepovedal delovanje. In prav tako drugim centraliziranim verskim skupnostim, ki kradejo kapital po tujih državah.
_Sajmon_ ::
Barakuda1, ja sva se že nekje srečala... Glede nedoslednosti pa moram reči da nisem teolog, niti nisem kadarkoli to formalno študiral, nisem niti družboslovc, samo včasih kake stvari težko ubesedim, pa morda kakšno stvar (preveč) po svojem povem. Glede vic si verjento navedel stavka iz kompendija (razlaga katekizma). Hvala za precizacijo.
Glede tiste cerkvene zapovedi iskreno povem, da je nisem poznal (sem vseeno bil pri verouku že pred dolgimi leti). Je pa še ena resnica, da ne pomnim, da bi kjerkoli o tej zapovedi karkoli slišal, bodisi da bi kak župnik žugal z njo, ali bi kje prebral opozorilo, namig ipd. Sem skoraj prepričan, da sem s Cerkvijo in versko tematiko v zadnjih 5, 6 letih bil več v stikih kot večina piscev tule.
Glede tiste cerkvene zapovedi iskreno povem, da je nisem poznal (sem vseeno bil pri verouku že pred dolgimi leti). Je pa še ena resnica, da ne pomnim, da bi kjerkoli o tej zapovedi karkoli slišal, bodisi da bi kak župnik žugal z njo, ali bi kje prebral opozorilo, namig ipd. Sem skoraj prepričan, da sem s Cerkvijo in versko tematiko v zadnjih 5, 6 letih bil več v stikih kot večina piscev tule.
imagodei ::
@Sajmon:
Lepo povedano v zvezi s prometno nesrečo s smrtnim izidom in kesanjem. jype, antonija - saj v resnici Sajmon ni zanikal odgovornosti pred družbo, celo navedel je, da bi v tem primeru taka oseba sodila v zapor. Tisto, kar razlaga tukaj je - laično povedano - odnos boga do posameznika oziroma kontra. Če se pokesaš in sicer res pokesaš, ti je pot v nebesa še vedno odprta, četudi si grešnik. To pa seveda ne zmanjšuje tvoje odgovornosti pred družbo, niti ne zmanjša teže tvojega dejanja v očeh staršev.
Sajmon - nikakor nimam nič proti posameznikom, vernikom, niti proti duhovnikom. Imam prijatelja, ki študira teologijo in namerava postati duhovnik. Spoznal sem tudi že en ograbek zelo prijetnih katoliških duhovnikov, ki se res razdajajo za ljudi in so mi bili pripravljeni priskočiti na pomoč, čeprav nisem katolik. O osebnem odnosu teh ljudi do vere, tako duhovnikov kot faranov, ne bi razpravljal - to je njihova osebna stvar. Krščanska vera v svojem bistvu nikakor ni slaba, uči same pozitivne zadeve. Moti pa me Cerkvena interpretacija tega nauka, moti me pozicija "Extra Eclessia nulla Salus", moti me (fiktivno) razlikovanje cerkve na ustanovo in občestvo, kjer je ustanovi dovoljeno praktično vse oz. zelo veliko, posameznik naj pa ob takšnem krasnem vzoru le živi po krščanskem nauku. To pač ne gre. Vendar, če se že ločuje med ustanovo in občestvom, potem je jasno, da krivda ustanove za zgodovinske grehe obstaja ne glede na to, da trenutno občestvo nima veze z zgodovinskimi poboji in vojaškimi pohodi v imenu božje ljubezni. Jasno je, da Jože iz Spodnjega Kašlja, ki je vsako nedeljo pri maši, nima nič s požiganjem čarovnic. Jasno je, da duhovnik Frančišek nima nič z inkvizicijskim sodiščem in mučenjem "častilcev hudiča". Jasno je, da sedanjega papeža ne moremo obsojati zaradi križarskih pohodov. Krivda ustanove z imenom Cerkev, ki se pravzaprav obnaša kot da je neka ločena, samostojna, ja, skorajda živa tvorba - ta krivda pa ostaja. Problem pa je, da ustanovo kljub vsemu vodijo in predstavljajo ljudje, ki z bogastvom te Cerkve razpolagajo kot "dobri gospodarji" - kot da je denar njihov. So ljudje na položajih, ljudje z vplivom in močjo in kot taki imajo še precej zemeljskih bogastev. Ker je Cerkev, vpliv, bogastvo, moč postal njihova rezana podoba, ne sledijo Jezusu ali njegovemu učenju. Cerkev in cerkvena hierarhija pa hodita z roko v roki, odnos Cerkve se odraža v odnosu posamenikov znotraj hierarhije in obratno. Učijo torej eno, delajo pa drugo, tako pa tudi Cerkev in s tem nadaljuje s kolektivno krivdo iz srednjega veka. Pravzaprav se te krivde še nikoli ni oprala, pa če se je papež J.P.II še tako lepo opravičil. Opravičil se je morda v očeh vernikov, kritično oko pa opazuje in vidi, da Cerkev nadaljuje z isto igro, z istim odnosom, le igra se je nekoliko spremenila.
EDIT: Typos
Lepo povedano v zvezi s prometno nesrečo s smrtnim izidom in kesanjem. jype, antonija - saj v resnici Sajmon ni zanikal odgovornosti pred družbo, celo navedel je, da bi v tem primeru taka oseba sodila v zapor. Tisto, kar razlaga tukaj je - laično povedano - odnos boga do posameznika oziroma kontra. Če se pokesaš in sicer res pokesaš, ti je pot v nebesa še vedno odprta, četudi si grešnik. To pa seveda ne zmanjšuje tvoje odgovornosti pred družbo, niti ne zmanjša teže tvojega dejanja v očeh staršev.
Sajmon - nikakor nimam nič proti posameznikom, vernikom, niti proti duhovnikom. Imam prijatelja, ki študira teologijo in namerava postati duhovnik. Spoznal sem tudi že en ograbek zelo prijetnih katoliških duhovnikov, ki se res razdajajo za ljudi in so mi bili pripravljeni priskočiti na pomoč, čeprav nisem katolik. O osebnem odnosu teh ljudi do vere, tako duhovnikov kot faranov, ne bi razpravljal - to je njihova osebna stvar. Krščanska vera v svojem bistvu nikakor ni slaba, uči same pozitivne zadeve. Moti pa me Cerkvena interpretacija tega nauka, moti me pozicija "Extra Eclessia nulla Salus", moti me (fiktivno) razlikovanje cerkve na ustanovo in občestvo, kjer je ustanovi dovoljeno praktično vse oz. zelo veliko, posameznik naj pa ob takšnem krasnem vzoru le živi po krščanskem nauku. To pač ne gre. Vendar, če se že ločuje med ustanovo in občestvom, potem je jasno, da krivda ustanove za zgodovinske grehe obstaja ne glede na to, da trenutno občestvo nima veze z zgodovinskimi poboji in vojaškimi pohodi v imenu božje ljubezni. Jasno je, da Jože iz Spodnjega Kašlja, ki je vsako nedeljo pri maši, nima nič s požiganjem čarovnic. Jasno je, da duhovnik Frančišek nima nič z inkvizicijskim sodiščem in mučenjem "častilcev hudiča". Jasno je, da sedanjega papeža ne moremo obsojati zaradi križarskih pohodov. Krivda ustanove z imenom Cerkev, ki se pravzaprav obnaša kot da je neka ločena, samostojna, ja, skorajda živa tvorba - ta krivda pa ostaja. Problem pa je, da ustanovo kljub vsemu vodijo in predstavljajo ljudje, ki z bogastvom te Cerkve razpolagajo kot "dobri gospodarji" - kot da je denar njihov. So ljudje na položajih, ljudje z vplivom in močjo in kot taki imajo še precej zemeljskih bogastev. Ker je Cerkev, vpliv, bogastvo, moč postal njihova rezana podoba, ne sledijo Jezusu ali njegovemu učenju. Cerkev in cerkvena hierarhija pa hodita z roko v roki, odnos Cerkve se odraža v odnosu posamenikov znotraj hierarhije in obratno. Učijo torej eno, delajo pa drugo, tako pa tudi Cerkev in s tem nadaljuje s kolektivno krivdo iz srednjega veka. Pravzaprav se te krivde še nikoli ni oprala, pa če se je papež J.P.II še tako lepo opravičil. Opravičil se je morda v očeh vernikov, kritično oko pa opazuje in vidi, da Cerkev nadaljuje z isto igro, z istim odnosom, le igra se je nekoliko spremenila.
EDIT: Typos
- Hoc est qui sumus -
Zgodovina sprememb…
- spremenil: imagodei ()
imagodei ::
jype@ Ja, tako je. Ampak to je isto, kot sem napisal jaz. V vsem tem še vedno ne vidim potrebe po bogu, še manj pa se mi zdi verjetno, da je kdo pedofil "po nesreči" in mu je zato treba odpuščati in ga bodriti, ko prestaja težko duševno stisko po tem ko je zlorabil otroka in so ga dobili.
To je sicer malo off topic, pa vseeno - kako pa si ti to potem predstavljaš? Da se nekdo odloči biti pedofil? Da si želi biti tisti popolni poden, najbolj osovraženo bitje v človeški družbi? Da si želi biti oseba, ki bo - če jo bodo razkrinkali, osovražena bolj kot množični morilci in vojni kriminalci?
To je sicer malo off topic, pa vseeno - kako pa si ti to potem predstavljaš? Da se nekdo odloči biti pedofil? Da si želi biti tisti popolni poden, najbolj osovraženo bitje v človeški družbi? Da si želi biti oseba, ki bo - če jo bodo razkrinkali, osovražena bolj kot množični morilci in vojni kriminalci?
- Hoc est qui sumus -
jype ::
JA MADONA.
Ne samo, da se lahko odločiš, da se boš vzdržal spolnih odnosov (kar duhovniki se), odločiš se lahko (po moje se celo moraš) tudi, da kljub svojim nagnenjem ne boš zlorabljal otrok.
Jaz nikomur ne zamerim, če sanja ali pa če sanjari, kako natepava majhnega fantka. Če pa to naredi zares, pa to ne more biti nesreča, ane?
Ne samo, da se lahko odločiš, da se boš vzdržal spolnih odnosov (kar duhovniki se), odločiš se lahko (po moje se celo moraš) tudi, da kljub svojim nagnenjem ne boš zlorabljal otrok.
Jaz nikomur ne zamerim, če sanja ali pa če sanjari, kako natepava majhnega fantka. Če pa to naredi zares, pa to ne more biti nesreča, ane?
imagodei ::
jype,
Zdaj si se pa prav prikupno zjezal, hehe. OK, OK, tako kot si tole povedal, se pa čisto strinjam s tabo. 
Čeprav se pa odpira eno drugo vprašanje potem - če bi se katoliški duhovniki lahko poročali in imeli normalno spolnost, za koliko bi padel procent spolnih zlorab otrok? Ker definitivno ne verjamem, da se za duhovniški poklic odloča zelo visok procent pedofilov, pač pa postanejo to priložnostni pedofili, tako kot npr. v zaporih moški postanejo priložnostni homoseksualci. Potem ko pridejo iz čuze, pa nadaljujejo s heteroseksualnimi odnosi.
Zdaj si se pa prav prikupno zjezal, hehe. OK, OK, tako kot si tole povedal, se pa čisto strinjam s tabo. Čeprav se pa odpira eno drugo vprašanje potem - če bi se katoliški duhovniki lahko poročali in imeli normalno spolnost, za koliko bi padel procent spolnih zlorab otrok? Ker definitivno ne verjamem, da se za duhovniški poklic odloča zelo visok procent pedofilov, pač pa postanejo to priložnostni pedofili, tako kot npr. v zaporih moški postanejo priložnostni homoseksualci. Potem ko pridejo iz čuze, pa nadaljujejo s heteroseksualnimi odnosi. - Hoc est qui sumus -
jype ::
No, tu je še ena reč, ki jo RKC lahko zamerim. Celibat pač ni namenjen božji ljubezni, temveč preprečevanju, da bi razsvetljeni potomci v cerkev prinesli ideološko oporečne ideje in da ne bi slučajno česa odnesli iz RKC. Dedovanje je za organizacijo, ki bogastvo kopiči skozi stoletja, pač nevaren zasuk, s celibatom pa premoženje vedno ostaja cerkvi.
Hermit ::
jype je napisal:
"Dedovanje je za organizacijo, ki bogastvo kopiči skozi stoletja, pač nevaren zasuk, s celibatom pa premoženje vedno ostaja cerkvi."
In to ne drži oziroma je laž, kot bi rekel jype. Tudi če bi bili duhovniki poročeni, bi bilo cerkveno premoženje last Cerkve kot pravne osebe in ne njih ali njihovih družin kot fizičnih oseb. Še vedno torej ne bi bilo premoženja za dedovanje. Analogno tudi potomci delavca, ki je zaposlen v podjetju, po njegovi smrti ne deduje premoženja tega podjetja.
Kritiki Cerkve ne samo, da ne poznate Cerkve in njenega nauka, ampak očitno ne poznate niti osnovnih načel prava družbe v kateri živite.
"Dedovanje je za organizacijo, ki bogastvo kopiči skozi stoletja, pač nevaren zasuk, s celibatom pa premoženje vedno ostaja cerkvi."
In to ne drži oziroma je laž, kot bi rekel jype. Tudi če bi bili duhovniki poročeni, bi bilo cerkveno premoženje last Cerkve kot pravne osebe in ne njih ali njihovih družin kot fizičnih oseb. Še vedno torej ne bi bilo premoženja za dedovanje. Analogno tudi potomci delavca, ki je zaposlen v podjetju, po njegovi smrti ne deduje premoženja tega podjetja.
Kritiki Cerkve ne samo, da ne poznate Cerkve in njenega nauka, ampak očitno ne poznate niti osnovnih načel prava družbe v kateri živite.
jype ::
Nisem mislil na pravnoformalno dedovanje premoženja. Če sem preveč konfuzno napisal, se opravičujem.
Gre za vpliv, ki bi ga utegnili cerkveni možje, če bi imeli potomce, prenesti nanje, s tem pa bi se lahko cerkveno premoženje odtujilo zaradi morebitne neortodoksne politike takšnih potomcev. Kot reči stojijo danes, cerkvene oblasti same izberejo njihove ideološko neoporečne naslednike, kot se za pravo diktaturo tudi spodobi.
Gre za vpliv, ki bi ga utegnili cerkveni možje, če bi imeli potomce, prenesti nanje, s tem pa bi se lahko cerkveno premoženje odtujilo zaradi morebitne neortodoksne politike takšnih potomcev. Kot reči stojijo danes, cerkvene oblasti same izberejo njihove ideološko neoporečne naslednike, kot se za pravo diktaturo tudi spodobi.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Barakuda1 ::
Zdaj pa še komentar na citirana stavka. Tudi če npr. tvoja statistika drži (ki je mimogrede, naravnost iz zraka potegnjena), se moraš zavedati, da gre 1500 enot naprej v cerkev, se pravi škofijo in posledično v vatikan.
Moja statistika skoraj zagotovo ne drži. Že v primeru da bi se ozrl samo po naši in sosednjih farah, bi šla statistika prej v škodo RKC kot obratno.
Pa poglejva statistiko (tokrat utemeljeno na domačem okolju)
Moja fara ima cca 6000 prebivalcev in reci in piši enega samega župnika.
Od 6000 prebivalcev je skoraj gotovo 2000 tistih, ki se javno in tudi sicer deklarirajo za vernike (vidim tudi po tem, koliko ljudi hodi k maši)
Sosednja fara ima cca 14.000 prebivalcev in ima enega župnika in enega kaplana.
Poglejmo še naprej. Če se je v RS po zadnje štetju naprimer samo 50 % prebivalcev opredelilo kot Rimo-katolikov, je to še zmeraj impozantna baza istih, ki financirajo relativno maloštevilni kler.
Tolk okrog statistike.
Še bolj smešna pa se mi zdi tvoja pripomba, da gre večina denarja v Vatikan.
Pa saj se vendar pogovarjamo o RKC kot instituciji, ki ima kar več kot solidno premoženje in prihodke, ali se morda pogovarjamo o dirkah zaljubljenih kobilic.
Glede tiste cerkvene zapovedi iskreno povem, da je nisem poznal (sem vseeno bil pri verouku že pred dolgimi leti). Je pa še ena resnica, da ne pomnim, da bi kjerkoli o tej zapovedi karkoli slišal, bodisi da bi kak župnik žugal z njo, ali bi kje prebral opozorilo, namig ipd. Sem skoraj prepričan, da sem s Cerkvijo in versko tematiko v zadnjih 5, 6 letih bil več v stikih kot večina piscev tule.
Čeprav se z zadnjim stavkom (sodeč po tvojih prispevkih) kar strinjam, pa ti vseeno lahko povem, kje boš našel 5 zapoved.
Preberi kompendij
edit > popravljena številka iz 14 na 14.000
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Barakuda1 ()
jest10 ::
Ker je to prva tema o RKC bom pisal kar tukaj:
Ne vem koliko so novinarji napihnili vse skupaj, samo papež postaja rahlo nestrpen
Ne vem koliko so novinarji napihnili vse skupaj, samo papež postaja rahlo nestrpen
jype ::
Ah, to ni nič. Poljaki (90% katoliška država) so si predlagali zakon, po katerem se bodo morale noseče učenke registrirat in jim bodo potem pomagali! Da ja ne bo katera od njih splavila! Bog ne daj!
Pa ravno zdaj so odkrili reveža, ki je postal nadškof, prej je pa sodeloval s komunističnimi tajnimi službami.
Videti je, da je RKC še celo bolj iz mesa in kosti, kot normalni ljudje.
Pa ravno zdaj so odkrili reveža, ki je postal nadškof, prej je pa sodeloval s komunističnimi tajnimi službami.
Videti je, da je RKC še celo bolj iz mesa in kosti, kot normalni ljudje.
urban99 ::
Tile Poljaki so res rekorderji v nazadnjaštvu v Evropi. Ne samo prepoved splava, registracija nosečnic in podobni (milorečeno) kretenizmi - nedolgo nazaj so hoteli za kralja Poljske razglasiti kar Jezusa (kraljico Marijo zgleda že imajo). Najbolj špasno pa je bilo, ko je google izdal svoj Google Trends. Kje v Evropi mislite, je največ iskanj z besedo 'sex'? Na Poljskem of course... Poljaki so jerk-nation zgleda :)
24eso4 ::
ma zakaj maste usi boga za tako pozitiven lik v človeški zgodovini tko kot js vem je bilo zaradi boga največ vojn na svetu 
Barakuda1 ::
tko kot js vem je bilo zaradi boga največ vojn na svetu
Zaradi Boga ... niti ene ...
zaradi zlorabe religije, malo morje preveč.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Barakuda1 ()
Vanich ::
Čeprav nimam dobrega mnenja o Mladini, se v naslednjem članku
skrivajo pravi razlogi zakaj povsem upravičeno preziram RKC .
Krvavo zlato
citat iz članka:
Vrhunec obrambne farse odvetnikov Vatikanske banke, ki meji že na perverzijo, razodeva pripravljalni spis za obravnavo, v katerem je med drugim rečeno, da je Vatikanska banka proti tožbi imuna, saj ustaški režim s pobojem vsaj pol milijona ljudi ni kršil mednarodnega prava.
skrivajo pravi razlogi zakaj povsem upravičeno preziram RKC .
Krvavo zlato
citat iz članka:
Vrhunec obrambne farse odvetnikov Vatikanske banke, ki meji že na perverzijo, razodeva pripravljalni spis za obravnavo, v katerem je med drugim rečeno, da je Vatikanska banka proti tožbi imuna, saj ustaški režim s pobojem vsaj pol milijona ljudi ni kršil mednarodnega prava.
gruntfürmich ::
cerkev je prava mafija in tajna služba. papež lahko v vsakem trenutku zve kaj se dogaja na polovici sveta, tam kjer ima svoje župnike, te pa ima v vsaki vasi. in to na vseh celinah. to so ti informacije!!!
kaj takega ni imela niti kgb.
kaj takega ni imela niti kgb.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Vajenc ::
Ko sem dobil ta vic, sem se spomnil na to temo 
Pridejo vsi tolarski kovanci in bankovci pred Nebeška vrata.
Sveti Peter jih povpraša: "Kaj pa vi tu gori?"
"Naš čas se je iztekel! V Sloveniji so uvedli evre."
"No prav, potem pa kar naprej", jim odvrne Sveti Peter in jim odpre vrata v Nebeško kraljestvo.
Vsi kovanci in bankovci za 10, 20, 50, 100, 200 in 500 SIT odskakljajo naprej,
bankovcem za 1000, 5000 in 10000 SIT pa zaloputne vrata in pribije:
"Vi pa žal ne morete v nebesa."
"Zakaj pa ne, če smo pa največ vredni?" se začudijo "jurčki".
"Ker vas nisem nikoli videl v cerkvi."
Pridejo vsi tolarski kovanci in bankovci pred Nebeška vrata.
Sveti Peter jih povpraša: "Kaj pa vi tu gori?"
"Naš čas se je iztekel! V Sloveniji so uvedli evre."
"No prav, potem pa kar naprej", jim odvrne Sveti Peter in jim odpre vrata v Nebeško kraljestvo.
Vsi kovanci in bankovci za 10, 20, 50, 100, 200 in 500 SIT odskakljajo naprej,
bankovcem za 1000, 5000 in 10000 SIT pa zaloputne vrata in pribije:
"Vi pa žal ne morete v nebesa."
"Zakaj pa ne, če smo pa največ vredni?" se začudijo "jurčki".
"Ker vas nisem nikoli videl v cerkvi."
Matrix ::
Ko gledam Trenja na POP TV vidim da naša prihodnost ni nič svetla.Vračamo se v leta inkvizicij in fevdalizma, ko bodo morali kmetje delati na cerkvenih zemljiščih.Na bruhanje mi gre ko gledam te predstavnike cerkve.
Ma Lurido!!!
jype ::
To je samo predsodek. Jaz vidim povsem običajne poslovneže, ki se trudijo čimveč zaslužit.
Seveda je narobe, da niso temu ustrezno obdavčeni.
Seveda je narobe, da niso temu ustrezno obdavčeni.
Mercier ::
Kako bi pa morali biti obdavčeni? Oziroma, kaj ni obdavčeno, pa bi moralo biti?
Prostovoljni prispevki in članarine pri društvih niso obdavčene, BTW.
Prostovoljni prispevki in članarine pri društvih niso obdavčene, BTW.
globoko grlo ::
Kolikor je meni znano, cerkev že od samega začetka zanima samo oblast, pardon, dobrobit pobožnih ovčk. Če maš še enga volka zravn, je zadeva že dost lažja, če imaš pa še oblast&denar, pa lahko delaš kar češ. In cerkev to dosti bolje ve kot pa kdorkoli tule, pa še kje drugje.
Ne pozabte, da imajo 2000 let izkušenj na svoji strani in stalno, kontinuirano delajo v smeri pridobitve oblasti.
Kot ste že ugotovili, so navadno podjetje in nej zato plačujejo davke. Pa nobeno podjetje se ne more vtikat v šolstvo/vero ipd. Pol nej pa še prodajajo odpustke, če jih bo kdo hotel.
amen
Ne pozabte, da imajo 2000 let izkušenj na svoji strani in stalno, kontinuirano delajo v smeri pridobitve oblasti.
Kot ste že ugotovili, so navadno podjetje in nej zato plačujejo davke. Pa nobeno podjetje se ne more vtikat v šolstvo/vero ipd. Pol nej pa še prodajajo odpustke, če jih bo kdo hotel.
amen
borchi ::
me je kar mrazilo ko sem gledal in poslušal te ljudi.
človek, ki na TV razlaga kako morata država in cerkev sodelovati, biti partnerja, delati v dobro drug drugega (včasih tudi državljanov)... mora it v (umo)bolnico na en brain check. al pa v kako islamsko republiko, kjer je cerkev = država.
kakšna je razlika, če se o skupnih biznisih menita janša in štuhec al pa recimo janša in blatnik?!
no, v sloveniji ni razlike. jasno.
človek, ki na TV razlaga kako morata država in cerkev sodelovati, biti partnerja, delati v dobro drug drugega (včasih tudi državljanov)... mora it v (umo)bolnico na en brain check. al pa v kako islamsko republiko, kjer je cerkev = država.
kakšna je razlika, če se o skupnih biznisih menita janša in štuhec al pa recimo janša in blatnik?!
no, v sloveniji ni razlike. jasno.
l'jga
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Ali koran res poziva k terorizmu/nasilju do nevernikov? (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 31666 (28997) | JanK |
| » | RKC : Država (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 16228 (16228) | Daedalus |
| » | Cerkvi kar je njenega... (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 7628 (6157) | jype |
| » | Kako izstopiti iz rimokatoliške cerkve? (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Problemi človeštva | 16304 (6595) | poweroff |
| » | Zakaj se cerkev ni združjiva z državo? (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 6852 (5593) | Asgard |