Plače - Slovenija vs EU

Nikoli! Mi bomo tudi ob prestopu v EU še zmeri "jug" za evropo. Po moje se kaj dost ne bo spremenilo (oz. cene se bodo zelo dvignile, plače pa glih tolk da bodo lahk rekli da so se)

Kriva je v veliki meri nižja produktivnost, pravijo ekonomisti.

Mimogrede: kakšna je pa nagrada za tisto ugibanje?:)

Dokler se ne bodo delavci popolnoma združeno uprli, sigurno ne. Tako imenovani podjetniki lastniki in mamagement so mnogo preveč požrtni in zato prikazujejo nemogočo slabe tržne razmere, slabo produktivnost, neustrezno zastarelo proizvodnjo (za vse te razloge so pač krivi oni, saj so konec koncev nesposoben management), sami pa na svoj račun vlečejo bajne vsote denarja - ne vsi ampak večina. Mezdnikom pa je potrebno dati le za golo preživetje.

Mezdnikom pa je potrebno dati le za golo preživetje.

@flashroyal: In seveda, ko bo podjetje ostalo brez vsega, bo nek delavec moral prevzeti odgovornost za propad tovarne. In potem bodo taistega delavca vsi šli tožit in se pizdit čez njega. my ass...

Ne rečem da je lepo da imajo takšne nagrade, a višje plače vsekakor naj imajo - kdo pa bo sicer hotel prevzeti odgovornost in vodenje tovarne, če bo pa prejemal enako/manjšo plačo kot delavci? Se javiš? In glede na to da sem slišu kakšne stvari nekateri delavci počno, je tudi prav da imajo takšne. Ampak ne zdaj o tem, saj so delavci vsi bogi in revni, in seveda imajo oni vedno prav. A tudi tu je tako kot si sam rekel - ne vsi, nekateri pa.

Pa se je kdo vprašal koliko plača Danec za življenje na mesec? Ali naprimer Švicar, ki še več zasluži?

Štiričlanska družina v Švici porabi povprečno 3.000 EUR mesečno.

Moja kolega zaslužita skupaj 10.000 CHF (1.53 MIO SIT) neto, od tega jih čez mesec zapravita za življenje 6.000CHF (920.000 SIT).
1.500CHF (230.000 SIT) ju pridejo samo stroški za stanovanje. V Zurichu je pivo v kafiču 5 EUR, v Londonu tudi po 5 funtov (1.800 SIT) in več.
Da ne omenim koliko pride zavarovanje avtomobila, davek na nepremičnine, minuta po GSM ...

Ni se zastonj včasih govorilo, da Evropejci hodijo šparat k nam na morje.

@Lith: Heh... Ker jih nihče ni poskusil narediti odgovorne. Mislim da na tem področju ni inšpektorjev. Če bi jih delničarji/lastniki/delavci šli tožit, bi pa verjetno bili odgovorni. So že to kdaj poskušali?

Ah, takrat bomo ze imeli SAI, denar bo irrelevant, atome iz katerih je narejen denar bomo ponucali za kaj bolj pametnega. Recimo data storage....


...;>

Nič se ne razburjaj ampak začni še sam nabavljati stvari za pralne stroje. Tako gre to v tržnem gospodarstvu.

Ja pa ja.

Res velika razlika je naprimer med Slovenijo in Srbijo. Med Slovenijo in Švico pa ni ne vem kakšna. Itak se bodo zdej zadeve še bolj uravnale.

Itak pa če bi kdo rad dnar nej ma firmo. Če laufa biznis je že takoj 10x več denarja od službene plače.

kaj ti bo firma... firma more met zaslužek da boš mel dnara.. samo od tega da imaš firmo nebo nič.
firmo skup spravit pa dnar služit z njo pa je pol že malo zahtevneje.

Caqka, če hočeš bit bogat je to najsigurnejša pot. Težko pa ni tako zelo. Pač se osredotočiš na določeno nišo.

Antonija, Indija-koromandija je pravljična zadeva.
Računalničarje dol iz Indije lahko praktično zastonj uvozjo. Take, ki imajo več pojma od tebe.

Double_J: Ti svetujem da prides sm pa se prepricas. Jst sm ti povedu to kar zdele pou leta gleda: Folk ki ma tolk dnarja da se vn ne vid. Sploh pa taki ki pridejo iz ravnejsih drzav... Tisti so pa navajeni sparat pa prezivijo z manj kot 2000CHF na mesec, place majo pa 5000CHF. Ce nardis hiter izracun ti pove da na leto prisparajo 36000CHF (to je blo brez obeh bonusov kot jim tle recejo), kar je nekje 5.5MSIT. Se pravi da lahk dva ki tam delata nekaj let (recimo 10) prisparata dost da se lahk u sloveniji upokojita pa jima ni treba riti dvignit do konca zivljenja, sam aml pametno je treba z dnarjem ravnat.

Sej vrjamem da se ti cudno slisi, sam sklepam da nis se nikol tle zivu kar pomen da govoris neki o cemer nimas pojma. Prid sem pa se preprici pa bo.

Pa indijci ki tle delajo majo enako placo kot vsi drugi (srbi, hrvati, aglezi, irci, spanci, poljaki, americani, kitajci, tajci,...) , jih ne uvazajo zastonj...

Edit: Pa razlika med slovenijo in svico je ogromna. Ce mislis da ni pol sam sebi lazes kolk smo mi herojsko razvita drzava...

Edit 2: bom se drgac povedu: Tle se folk ki je glih po faksu dobu sluzbo ne vozi okol v jugotih al pa cliotih, ampak vozjo audije TT pa podobne stvari... Tle majo ljudje dnar. Pika. Pa se klicaj povrhu, da bo bolj drzalo!

Edit 3: Pa jst nimam skor nic pojma o racunalnistvu, sm kemik po izobrazbi in poklicu...

Edit 4: Ta edit sm pa kr tko dau ker mi se nikol ni ratal toplk editov spravit v en post... More bit ksn rekord al pa kej tazga... 4krat popravljen post...

Nekaj je varčevati, nekaj pa živeti.
Nihče ni rekel, da v Švici ne moreš prihraniti. Lahko, in to za slovenske razmere veliko.
Samo kdo si želi delati 8 ur na dan, jesti, spati, iti enkrat na mesec v kino in si kupiti tri DVD-je na mesec. Kaj dosti od življenja nimaš.
Kje pa je žur, šport, užitek, zmenki, cunje, bencin, vzdrževanje avtomobila...? In ne pozabi, da moraš živeti še otroke!
Če greš ven z nekaj prijatelji, je runda v diskoteki 100 CHF.

Malo pa si moraš privoščiti.

Slovenec z 200.000SIT plače živi tako dobro, kot Švicar s 500.000SIT (seveda, če samo ne dela, spi in malica).

Sej nisem reku da svicarji zivijo 3krat bolje kot slovenci, ker isto tko delajo najmanj 8ur na dan tko kot mi, kar pomeni da skupaj s spanjem in delom porabijo 2/3 casa na priblizno enak nacin kot mi. Preostanek casa majo pa seveda vec dnarja za pocet karkoli se jim zljubi in zato tud to pcnejo. Hodjo smucat, hodjo na fitnese, aerobiko, plezanje... kar jim pase. Vsak student ima tle dost dnrja da lahk hodi v fitnes klub in placuje clanarino brez da bi preobremeniu svoj proracun. Pri nas je fitnes v ljubljani okol 10kSIT/mesec (se mi zdi, nism vec na tekocem). Kolk studentov lahk da 10kSIT na mesec vsak mesec za fitnes? Pa nimajo tle nc studentkih kart pa nevemcesa....
Za cene banan nisem ziher kolk so ker jih ne kopujem velik, vem pa da recimo 1/2 kile kruha stane 2CHF v Migrosu. V COOPu je pa mal drazji, ker je nasploh drazja stacuna. Liter mleka stane 1,5CHF, paket sunke (milm da je not 8 rezin, nisem ziher) pa okoli 4CHF. Ce primerjas s slovenijo so razlike velik manjse kot pa so razlike v placah.

Pa verjemi mi da runda v diskotu ne pride 100CHF, razen ce ne placujes Long island ice tea-je najmanj sedmim ljudem. To bi se znesl. Drugac je pa pir nekje do 8CHF (nekje tud 8,5CHF), so pa tud ostarije in klubi kjer dobis pir za 5CHF. Skratka svica je za nas draga, za svicarje je pa prekleto poceni. Ti mi je reku se vsak ki zivi tle tri ali vsc let, pa rajs vrjamem njemu (ker je izkusil situacijo izven svice in v svici) kot pa svicarjem ki jamrajo da s 5000CHF/mesec po glavi ne morejo prezivet...

Ti dam rajs en konkreten primer: Irec ki je pri 16 su od doma na univerzo, jo koncau s nekaj tisoc funti kredita, su v ameriko delat za pol leta, odplacal kredit, su v svico delat doktorak (tle jih placujejo za doktorat mal vec kot pa pr nas), naredu doktorat, zdej pa dela postdoca (7 let v svici) mi je lepo razlozu, da tolk dnarja kot ga dobijo tle za zivljenje ne dobijo nikjer kjer je on biu. (pa en let doktorata je delu v parizu, izmenjave pa to) Pa ga vidm da gre vsak drug vikend smucat s svojo punco (italijanka, dela doktorat v svici), vsak petek se ga napije ko kanta (irec, kva ces), casti runde, doma ma tolk elektronike kot je jst pri slovenski placi se kar lep cas ne bom vidu, stanovanje je tud en izmed boljsih kar sm jih jst vidu (trosoben, ogromen, opremo je sam kupu), u lublani bi neki podobnega prslo najmanj 150kSIT na mesec sam za najemnino pol pa se stroski... In to si privosci nekdo ki ma tri leta delovne dobe pa se nima stalne zaposlitve in zivi z nekom ki se se izobrazuje.
Zdej mi pa lepoprosim povej za tak primer v sloveniji (en bo dost!) ki nima atija in mamice za financministre pa si lahk privosci tako zivljenje.... Jst ti lahk pa se najmanj tri primere tle nastejem ki jih osebno poznam, pa sem preprican da jih je se dost.

Tko da standard zivljenja tle je visji od nasega. In to opazno. Tezko je rect za kaksen faktor je visji, ampak ce bi pri nas v eni noci spremenil razmerje placa/cena na svicarskega, vecina slovencev nebi prepoznala svojga lastnega mesta naslednje jutro. Tolk je razlike.

Pa svicar ki ma 500.000SIT place je zaposlen kot prodajalka na blagajni al pa nekaj v tem smislu, ne kot diplomant. Ce si hotu povedat da projalka v svici zivi enako dobro kot diplomant v sloveniji mas zlo vrjetno prav, ampak men se to ne zdi glih enak standard.....

antonija, malo off topic, v katerem jeziku govoris v svici? Za delo predvsem.

Ko govorimo o razvitosti, ne smemo pozabiti na preprosto resnico. Ni potrebno, da si najbogatejši na svetu, dovolj je, da si dovolj bogat. Da imaš npr.kvalitetno hrano, obleko, stanovanje, avto, da imaš obenem še dovolj prostega časa, ki ga porabiš zase, skratka, da lahko živiš zdravo in polno življenje ter da imaš pravico do izbire; kako in kaj boš v svojem življenju. Zase lahko rečem, da mi nič posebnega ne manjka. Država, družba in vsak posameznik pa morajo poskrbeti, da bo takih čim več.

Tako, samo za informacijo. Človek, ki dela v podjetju, ne v centru SLO (ala do 20km od meje - tu pri nas), in ima 7. stopnjo izobrazbe, ima začetno (redno) plačo okoli 130kSIT +/- 10kSIT neto brez prevoznih stroškov, dokazljivo. In se ne vozi v avtu spljoh, če nima premožnejših članov družine. Seveda so redke, redke izjeme, ki imajo več, pa še ti jo ponavadi pobrišejo proti centeru SLO (ponavadi LJ).

ŽALOST!

NoUse4AName: Vecino pogovorov in dokumentov gre skoz v anglescini, vcasih pa more bit kej po nemsko (nemsko nemsko, ne svicarsko nemsko), ker predvsem starejsi folk ne zna anglescine (moja nemscina pa tud ni tko dobra... ). Je pa anglescina zlo pametna izbira, ker tolk tujcev na enem kupu kot jih vids tle jst se nism vidu. Pa mesanica celga sveta so, tko da je izbrat en jezik (najbolj razsirjen) edina pametna izbira.

Pa se gospodarstvo v svici: Svica ni v EU in ji zato ni treba upostevat ekoloskih meril EU. Ce bi slucajno svicarji glasovali za vstop v eu, pol bi mirno lahko inspektorji zaprli vec kot polovico faksov in fabrk, ker tolk kot pa tle svinjajo pa ni res. Sploh faksi, ki jih glih briga kam grejo odpadne kemikalije...
So pa res preziveli obe vojni dokaj mirno, niso mel komunizma, ves cas so bli prjatli s tistimi ki so jim nosili dnar... Zlo dobr so se znajdli. Pa clo vojno mornarico jim je ratal met (sej jo majo se zdej), sam ni mi cist jasno kje...

Ma država naj zniža davek na plačo pa bo.

Posti pod tole crto bodo pa spet on topic!
-------------------------------------------

Za vecino tujvec tujcev gre zadeva direktno na firmo. Najlazje je mal pobrskat po netu kere firme se ti zdijo kul pa u kerih bi rad delu, poisces na njihovi strani link na "Jobs" al pa "Careers" al pa kej tazga in se prijavis. Tm ti pa pise kaj vse jim mors poslat (CV, priporocila,....) in pol ti oni sporocijo ce si izbran za intervju. In ce si ti dajo datum kdaj pridi, zlo verjetno se pa lahk tud z njmi zmenis za drug termin ce ti prvi ne ustreza (presentljivo ustrezljivi so tele svicarji). Pol pa pride tvoj strosek, ki je pot do svice in bivnaje tam (nekaj dni pac), lahk si pa tud tko splaniras pocistnice da si glih takrat v svici in pac prides na razgovor tist dan kot so ti rekli. Pol pa isto kot pri nas cakanje....

Ce te sprejmejo, ti pol kar vecina firm sama od sebe vlozi prosnjo za delovno vizo in dovoljenje za bivanje (in vso drugo birokracijo). Po posti dobis pogodbo in vsa potrdila s kerimi gres na embasado in dvignes vizo (in placas 7 jurjev za eno kurcevo vizo). Pol pa sam se prides sem pa delas! Bivanje ti pa za nekaj mescov tud lahk firma zrihta, sam rect jim mors. V temu cjtu si pa pol ni tezko najdet tazga placa ki ti ustreza...

To je vse! Zdaj pa le na delo! Ce koga res zanima delo v tujini nej mi pise na ZS pa mu bom vse povedu. Kar se dela tice, seveda...

Ni zato. Trgovci so veliki in mocni in pritiskajo na dobavitelje. To se dogaja v ucinkovitih trgih. Ni boljsga kokr kaka dva al pa trije Mercatorji ampak taki z globalno mocjo, da mal mlatjo cene.

Skratka predvsem gre za moc trgovcev, vecji trg omogoca ekonomije obsega,..

Pri nas to nima veze z povprasevanjem.

Thomas (in ostali), misliš da bi se to kaj spremenilo, če bi spremenili način plačila? Recimo, da bi namesto da si plačan jurija na uro, bil plačan 10 jurijev, če narediš neko stvar (recimo pozidaš steno)?
Mislim, da je to bolj v smislu projektov. Ti dobiš nalogo, ko jo opraviš dobiš keš. Nalogo pa opraviš kadarkoli oz. do takrat, ko pogodba zahteva.

Bi blo to?


by Miha

Em, v Sloveniji dobi vsak delavec okoli 55% svoje bruto plače, ostalo gre za razne davke. Samo še Nemčija je pred nami po davkih na plače, samo tam pa pač ni povprečna plača okoli 250K bruto (recimo), ampak je velikoo več.

Mislim, da ima npr. delavec z minimalno placo v Belgiji isto tezko zivljenje kot pa tisti z minimalno v SLoveniji...

iz navedenih podatkov tega nikakor ni mogoče ugotoviti (lahko da je res, lahko pa ni, ampak iz teh številk je nemogoče sklepati karkoli o tovrstni primerjavi).

Pri davčni obremenitvi pa bi bilo treba pogledati še obremenitev nekoliko višjih plač, ne samo minimalnih. Slovenija ima zelo progresivno obdavčitev. Že minimalne plače so preveč obdavčene, višje pa sploh.

Itak pa je Slovenija krepko preveč socialna država IMHO. Socialo bi bilo treba zmanjšati.