» »

Referendum o arbitraži

Referendum o arbitraži

Okapi ::

Ali ste za to, da se uveljavi Zakon o ratifikaciji Arbitražnega sporazuma med Vlado Republike Slovenije in Vlado Republike Hrvaške, ki ga je sprejel Državni zbor na seji dne 19. aprila 2010?


Da. Da bo enkrat končno mir glede tega, ne glede na to, ali bomo do mednarodnih voda dobili stik, koridor, dimnik, obvoz, služnostno pot ali karkoli pač.

O.

Okapi ::

Raje odgovorite na vprašanje, ali po vašem mnenju Sloveniji pripada teritorialni stik z odprtim morjem.
Zemljepisno gledano nam ne pripada. Zgodovinsko gledano nam pripada tak ali drugačen koridor, ki nam ga bodo zato arbitri najverjetneje tudi dodelili. Ampak tudi če nam ga ne bodo, se ne bo čisto nič hudega zgodilo. Naše gospodarstvo ne bo za to čisto nič prizadeto.

O.

Okapi ::

Namesto da nekaj v prazno nabijaš, raje razloži, kje točno je ta naš famozni stik z odprtim morjem, na katerem zemljevidu je vrisan, da na poti do mednarodnih voda ne bom pomotoma zašel iz naših teritorialnih, in čigava policija tam nadzoruje morje.

O.

Okapi ::

Celo predstavnica vladne strokovne skupine ni izključila možnosti služnosti
Očitno tudi pojma nima, kaj govori. To o "služnosti poti", ki naj bi jo dobili, je bedarija par excellence, ker to je pa res nekaj, kar v mednarodnem pomorskem pravu ne obstaja.

Neškodljiv prehod prek teritorialnih voda je eno od temeljnih pravil, in velja na splošno, za vse, po vsej površini, ne potrebuješ nobenih dodatnih "poti". To že ves čas imamo, tako na hrvaški kot italijanski strani in arbitri tega sigurno ne bodo posebej določali.

To je nekako tako, kot če bi imel po obstoječem zakonu pravico hoditi po vsem sosedovem travniku, da prideš domov, potem bi ti pa nekdo določil stezo, po katerem moraš hoditi. To bi bili v nasprotju z zakonom, in tako bi bila tudi "služnostna pot" prek hrvaškega morja v direktnem nasprotju z mednarodnim pravom.

O.

Okapi ::

in smo vsaj ob četrtino tega, kar smo takrat imel.
Čakaj malo. A hočeš reči, da smo mi takrat nekaj imeli, ampak nimamo nobenega trdnega dokaza, da smo to res imeli, za povrhu pa to, da smo tisto res imeli, poleg nas vedo samo še Hrvati (ki bodo to seveda zanikali)?

Če smo res imeli, bomo menda znali to dokazati, ne? Zemljevidi, katastri, odločbe, dnevniki policijskih patrulj, vpisi v zemljiško knjigo, arhivi ...

Po arbitraži bomo morali sklenit novo dvostransko pogodbo, kako stvar speljat v praksi.
In zakaj te potem za vraga vse skupaj tako zelo skrbi? Če z razsodbo arbitražo ne bomo zadovoljni, se bomo pač požvižgali na to, da je zavezujoča.

Če vam vse skup zgleda kot izsiljevanje: dobro jutro. Kaj je bil "naš" španski sporazum drugega kot izsiljevanje?
Malo si že pozabil, kako je bilo v resnici, ne? Najprej nas je Italija izsiljevala in Peterle se je kot zunanji minister hitro vdal in sprejel "oglejski sporazum". Drnovšek kot predsednik vlade ga je zavrnil in dosegel, da je Italija pristala na "španski kompromis".

Sporazum o arbitraži je tak kompromis, ki so ga morali Hrvati sprejeti, če so hoteli nadaljevati pridruževanje EU. Na Hrvaškem zato sedaj vsi upajo, da bomo sporazum zavrnili.

Drugače imamo lahko dostop do medarodnih voda le preko koridorja, popolnoma naš ne bo, bo le pravica, da se lahko vozimo po njemu mi in drugi do nas.
Nobenega koridorja ne potrebujemo, ker to možnost že sedaj imamo. Eden od temeljev mednarodnega pomorskega prava je prav neškodljiv prehod prek teritorialnih voda. OK, naše podmornice bodo morale pluti tam po površini, in bojne ladje ne bodo smele imeti granat v topovih, ko bodo tam plule, kar se tovornega in potniškega prometa tiče, pa je ves strah popolnoma odveč.

Mi pa kalimeroti ..
Kalimeroti so v resnici vsi nasprotniki sporazuma, ker že vnaprej jokajo, da bomo izgubili. Popolnoma nobenega zaupanja nimajo v moč naših argumentov, popolnoma nobenega poguma, da bi naše mnenje pred arbitrom soočili s hrvaškim. Upajo si le v tak "dogovor", kjer je naš uspeh vnaprej in v vseh točkah zagotovljen. Upajo, da ga bodo dosegli, ker bo Hrvaška v situaciji, ko se ne bo mogla braniti. To je izjemno strahopetno in sramotno dejanje, ki poleg tega nima niti najmanj možnosti za uspeh.

O.

Okapi ::

A si sposoben napisat nekaj kot odrasla oseba, ki nima skisanih možganov?
A si ti sposoben tako kaj prebrati? Ti si iz napisanega prebral "izdajalec petrle in odrešenik drnovšek", čeprav tega nisem nikjer napisal. Ne svojih travm drugim pripisovat.

Če bo pot na morje služnostna, lahko Hrvatje pobirajo davke za prehod.
Še eden, ki kar nekaj naklada, čeprav v resnici niti najmanjšega pojma nima. Osnova mednarodnega pomorskega prava je pravica do neškodljivega prehoda prek teritorialnih voda katerekoli države. Nobena država nima pravice pobirati davkov pri plutju prek njenih teritorialnih voda.

Vse tovorne ladje že ves čas na poti v Koper (in Trst) plujejo prek hrvaških teritorialnih voda pri Palagruži in Brionih. In bodo tam plule, tudi ko bomo imeli uradno potrjen stik z mednarodnimi vodami.

Prav neverjetno je, koliko laži in zavajanja slišimo iz ust nasprotnikov arbitraže.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Okapi ::

Odvisno, kaj razumeš kot mednarodno morje. Bolgarija, Romunija, Ukrajina ... skratka, vse razen Rusije in Turčije, ki so ob Črnem morju, imajo dostop do mednarodnih voda samo v Črnem morju, če hočejo v Sredozemsko, morajo pa prek turških teritorialnih voda.

In potem so še Grčija, Italija, Libija, Tunizija, Alžirija ... in vse, ki so samo ob Sredozemskem morju. Tudi te lahko pridejo samo do mednarodnih voda Sredozemskega morja, če hočejo v Atlantski ocean ali kam drugam, morajo pa bodisi skozi Gibraltar, ki je pol britanski in pol maroški, ali skozi Suez, ki je egiptovski.

Skratka, če te zanima ladijska pot do Kitajske ali Amerike, je zelo veliko držav, ki do tja ne morejo priti, ne da bi šle čez tuje teritorialne vode.

Kolikokrat bo še potrebno ponoviti, da je tako opevana korist stika z mednarodnimi vodami pravljica, ki ji nasedajo samo tisti, ki pojma nimajo o pomorstvu.

O.

Okapi ::

Nism pravnik, našteval ti jih ne bom
Skratka, ne veš, verjameš pa tistim, ki so ti bolj všeč, ne pa tistim, ki znajo svoje trditve argumentirati. To je zelo slaba popotnica za pravilno odločanje v življenju.

Po mednarodnem pravu lahko brez težav dobimo večino Piranskega zaliva. Mednarodno pravo upošteva zgodovinske in vse druge relevantne okoliščine. Kdor trdi drugače, bodisi zavestno laže, bodisi ne ve, kaj govori.

Je pa res, da po mednarodnem pravu ne moremo priti do točke T5, ker je do tja več kot 12 milj od našega kopna. Več kot 12 milj morja preprosto ne moremo imeti.

Zato pa je točka 3b v sporazumu, določitev stika, ki bo arbitrom omogočila, da Hrvatom malo skrajšajo morje (manj kot 12 milj imaš lahko, več ne smeš imeti) in tako mednarodno morje pripeljejo do našega teritorialnega morja.

Ampak pomembno je vedeti, da je to edina možnost, da pridemo do mednarodnih voda. Tako opevana zunanja pravičnost je pravljica, ker tudi z upoštevanjem zunanje pravičnosti ne moreš imeti več kot 12 milj morja. Kdor trdi, da bi zunanja pravičnost zanesljivo omogočila uresničitev vseh naših zahtev, bodi laže ali ne ve, kaj govori.

Doseženi arbitražni sporazum omogoča dosego vseh naših ciljev - večino Piranskega zaliva in teritorialni stik z mednarodnimi vodami. Haag tudi z zunanjo pravičnostjo tega niti približno ne zagotavlja.

Pravljica je tudi prepričanje, da lahko Hrvate prisilimo v kapitulacijo pred našimi zahtevami.

Stvari so v resnici preproste - kdor bo glasoval ZA, bo dokazal, da zna misliti z lastno glavo in v argumentirani razpravi ločiti med zrnjem in plevami, med dobrimi in slabimi argumenti, med utemeljenimi trditvami in populističnimi floskulami. Dokazal bo tudi, da ima pogum, da zaupa v naš prav, v mednarodno pravo in v sporazumno reševanje sporov.

Kdor bo glasoval PROTI, bo dokazal, da ne razmišlja z lastno glavo, ampak verjame avtoritetam in naredi tako, kot mu rečejo. Dokazal bo tudi, da ga je strah, da ne zaupa v naš prav, v mednarodno pravo in sporazumno reševanje sporov.

It's really that simple.

O.

Okapi ::

To da pojem junction v zgodovini vesolja še nikoli ni pripeljal do ter. stika z med. vodami je po drugi strani kruta realnost.
En primer prosim, kjer je bil v igri teritorialni stik in je beseda junction pomenila služnostno pot ali karkoli drugega.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Okapi ::

bi lahko brez problema napisal v sporazum tudi teritorialni stik,
Lahko bi tudi napisali, da je naš Umag in meja na Mirni.

Ni stvar v tem, kaj bi lahko napisali, ampak na kaj bi obe strani pristali. Hrvati ne bi pristali na to, da piše teritorialni stik, ker bi se s tem vnaprej odrekli nečemu, kar mislijo, da jim pripada. Mi pa samo na določitev meje na morju ne bi pristali, ker mislimo, da nam pripada stik. In je bil potreben kompromis, ki omogoča, da se Hrvati ne predajo vnaprej, mi pa vseeno lahko dobimo, kar mislimo, da nam pripada.

O.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Izzid arbitraže ter izbira arbitra

Oddelek: Problemi človeštva
277673 (6887) mojsterleo
»

Ustavno sodišče, politika in meja s Hrvaško

Oddelek: Problemi človeštva
81630 (1512) mojsterleo
»

Osimski sporazum (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
10313124 (11322) jype
»

Rehnov predlog o SLO-HR arbitraži (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
727208 (5543) Karaya 52

Več podobnih tem