Prah okoli Münchenske napovedi vrnitve k Microsoftu se počasi razblinja

Torej bo München šel z LO na MSO, čeprav je LO boljši?

jype je 28. avg 2014 ob 09:38 izjavil:

sisemen> Saj jih razumem, ne morejo dajati podpore, za source, ki jih niso sami spisali. Je neizvedljivo.

Nič od tega ni res, drži pa, da nihče ne more dajati podpore za karkoli, če izvorne kode nima, pa tudi če bi jo imel je ne bi smel popraviti.

Cakaj, pa ti sploh veš kaj sestavlja linux distribucijo? Tudi redhat? Kupe 3rd party produktov, zdoldajckanih iz neta. Imajo sicer neke svoje toole (ki niso vsi open source) ampak v osnovi pa 99% kode linux distribucije predstavla tuje delo, ki ga avtorji distribucije (razni konfiguratorji, ki ni nujno, da sploh znajo programirat) zmecejo na kup in prisilijo da koeksistira.

Grozno je videti, kako nizek odsotek tukaj udeleženih je funkcionalno pismenih :(

Hint: Outal se bo tisti, ki bo naslednji vprašal, kako MS Office krši zakone ;)

Morda, ja. Saj politične odločitve niso vedno povezane s kriteriji, ki so v javnem interesu. Temu običajno rečemo korupcija oziroma podkupovanje.

Včasih je cena kriterij, ki za sabo potegne več težav kot rešitev.
Recimo, ko gre kdo kupovat policijske gume...da ne bom takoj omenil zanič implementiranih opensource rešitev, ki se jih potem flika z dodatnimi aneksi.

Če je ceneje, zakaj ne?
Eni kar močno poudarjajo prišparane milijone.

jype je 28. avg 2014 ob 14:09 izjavil:

To mora storiti samo zato, ker zlorablja prednost, ki izhaja izključno iz prevladujočega tržnega deleža (in ne iz kakršnihkoli pomembnih prednosti za uporabnike izdelkov).

Ja, in neumno je to, da se pod zlorabo prednosti prevladujočega položaja šteje tudi zgolj providanje funkcionalnosti za najbolj osnovna opravila (npr. predvajanje multimedijskih vsebin, brskanje po spletu)

techfreak :),
verjetno zato ker so toliko zanič . Zato pa je tudi toliko reklam za najboljšega soseda
Zato pa pri nas ne potrebujemo prodajalcev, ker brez zdravega dela, žuljastih rok, itak ne moremo ustvariti nič..... čakaj a ni to sarkazem.

techfreak :) je 28. avg 2014 ob 17:07 izjavil:

Mene zanima zakaj se Microsoft toliko trudi z marketingom in prodajo, ce pa so njihovi izdelki tako dobri in bi jih vsi uporabljali tudi ce bi mogli sami po njih v Redmond.

Zato ker to počnejo vse multinacionalke, ki prodajajo končnim kupcem.

fascinantna debata:)

osebno še vedno iščem outlook native odjemalca (mail+koledar+kontakti), tb+exquilla sta bila dober par, dokler se exquilla ni skomercijalizirala..

p.s. predlagam vprašanje za anketo: kateri poštni odjemalec uporabljate (primarno): MSO/TB/epl/web vmesnik/lotus/zimbra/razno, še kakšen ?

jype je 28. avg 2014 ob 11:48 izjavil:

Da ne razumem, zakaj je Microsoft z veliko truda poskrbel, da konkurenčne rešitve niso združljive z njihovim programjem, če je njihovo programje v resnici kvalitetno.

Še enkrat ... ne razumem, zakaj bi nekdo, ki je izdelek ustvaril, moral skrbeti, da bo združljiv z drugimi izdelki? A ko ti kaj ustvariš, gledaš na to, da ti bo lahko vsak odščipnil del tvojega biznisa? Jaz v nobeni drugi branži ne vidim, da bi lahko sestavljal poljubne izdelke skupaj. Ampak MS mora dopustiti ravno to. Banalno.

Pa venomer bluziš o nekih kršitvah zakonodaje s strani MS. Kdo pa ti brani, da napišeš boljši produkt? MS-jevi izdelki že velikokrat niso bili med boljšimi in so pač tržno bitko izgubili. Samo Slovenci pač ne bi bili Slovenci, če ne bi povsod gonli zastonjkarstva in socializma.

SkipEU je 29. avg 2014 ob 03:01 izjavil:

Še enkrat ... ne razumem, zakaj bi nekdo, ki je izdelek ustvaril, moral skrbeti, da bo združljiv z drugimi izdelki?

Ne sme poskrbeti da so njegovi programi bolj združljivi od tretjih.

SkipEU je 29. avg 2014 ob 03:01 izjavil:

A ko ti kaj ustvariš, gledaš na to, da ti bo lahko vsak odščipnil del tvojega biznisa?

MS je očitno gledal točno to (in reagiral nezakonito).

SkipEU je 29. avg 2014 ob 03:01 izjavil:

Jaz v nobeni drugi branži ne vidim, da bi lahko sestavljal poljubne izdelke skupaj.

Npr. kateri?

SkipEU je 29. avg 2014 ob 03:01 izjavil:

Pa venomer bluziš o nekih kršitvah zakonodaje s strani MS. Kdo pa ti brani, da napišeš boljši produkt?

MS s kršitvami zakonodaje s strani MS.

SkipEU je 29. avg 2014 ob 03:01 izjavil:

MS-jevi izdelki že velikokrat niso bili med boljšimi in so pač tržno bitko izgubili.

To se je zgodilo šele ko so začeli spoštovat zakonodajo.

SkipEU je 29. avg 2014 ob 03:01 izjavil:

Samo Slovenci pač ne bi bili Slovenci, če ne bi povsod gonli zastonjkarstva in socializma.

Slovenci ne bi bilo slovenci če ne bi zagovarjali kršitve zakonodaj(e).

SkipEU je 29. avg 2014 ob 02:43 izjavil:

flbroker je 27. avg 2014 ob 09:14 izjavil:

Mislim da placujes licenco za OS samo zato ker se ne mores navadit na drugacen (a dokaj podoben) pisarniski paket je zunaj vsake pameti. Kot je nekdo ze prej napisal v sorodni novici, take bi morali takoj odpustiti ker ocitno ne premorejo tri sive celice, delajo pa v javni upravi. No mogoce pa obstaja povezava med IQ in delovnim mestom.

A ti to resno? Moje licence v službi na 5 let starem računalniku so skupaj stale 300 evrov, torej trenutno 60 evrov na leto. Več denarja zgubiš že pri enem obisku računalničarja ali s tem, da v celem letu za vse primere skupaj porabim 6 ur več delovnega časa zaradi nezdružljivosti, nadgradnje ali kakšne druge banalnosti. In sedaj ti to ceno licence izpostavljaš kot drago??

In ja, uporabljam Excel. Ker nam vsa podjetja in posamezniki tudi pošiljajo datoteke v tem formatu. Pa to niso datoteke s tremi formulami, kot si ti to zamišljaš, ampak več 1000 vrstične datoteke s kupom prepletenih podatkov in makri.

Eni nimate niti najmanjšega občutka koliko kaj stane na obdobje uporabe in da strošek ni samo oprema, ampak tudi porabljen čas.

Točno to. Verjetno ima nekaj ljudi preveč časa, da ga ne cenijo in so ga pripravljeni zapravljati za drobiž.

https://joinup.ec.europa.eu/community/o...

SkipEU je 29. avg 2014 ob 02:49 izjavil:

A ni sploh docela neumno, da moraš na svojem izdelku dati drugim prosto uporabo in da to celo smejo prodajati in ustvarjati dohodek? Pri katerih izdelkih smo še videli kaj takega? Jaz ne vidim, da bi mi pri nakupu avtomobila VW ponujali, da mi lahko vgradijo noter Toyotin motor.

Prakticno pri vseh je to mogoce. Pri VW ti omogocajo, da v svoj avto vgradis 'katerikoli' avtoradio, ne rabis kupit VW avtoradia. Adria prikolico lahko priklopis na katerokoli vlecno kljuko za osebne avtomobile. Tudi prevleke za sedeze in predpraznike lahko kupis v LecLercu. Brisalce, zarnice, celo komplet zaromete lahko precejkrat zamenjas z ne originalnimi.

Ja, motorja pa ne mores kar tako ven strgat in ga zamenjat. Tako kot ne mores Windows 8.1 pognat z Linux kernelom.

Nihce od Microsofta ne zahteva, da bi morali narediti Office za Linux ali pa omogociti kakrsnokoli drugo podporo. Zahteva se samo, da naj se drzijo pravil, ki veljajo za vse in da naj se drzijo odprtih standardov in protokolov.

zmaugy je 28. avg 2014 ob 20:44 izjavil:

techfreak :) je 28. avg 2014 ob 17:07 izjavil:

Mene zanima zakaj se Microsoft toliko trudi z marketingom in prodajo, ce pa so njihovi izdelki tako dobri in bi jih vsi uporabljali tudi ce bi mogli sami po njih v Redmond.

Zato ker to počnejo vse multinacionalke, ki prodajajo končnim kupcem.

Vendar vsi pravite da tega niti ne rabijo, ker ze kvaliteta govori za sebe.

techfreak :) je 29. avg 2014 ob 09:22 izjavil:

zmaugy je 28. avg 2014 ob 20:44 izjavil:

techfreak :) je 28. avg 2014 ob 17:07 izjavil:

Mene zanima zakaj se Microsoft toliko trudi z marketingom in prodajo, ce pa so njihovi izdelki tako dobri in bi jih vsi uporabljali tudi ce bi mogli sami po njih v Redmond.

Zato ker to počnejo vse multinacionalke, ki prodajajo končnim kupcem.

Vendar vsi pravite da tega niti ne rabijo, ker ze kvaliteta govori za sebe.

Ni produkta, ki bi na trgu vrednem desetine milijard dolarjev, kjer se vsi poslužujejo agresivnega marketinga, uspel postati vodilni in ostati na vrhu.
Tvoj argument je malce otročji, se opravičujem.

techfreak :),
hoče povedati, da oglašujejo nekaj kar ne potrebujejo. Hm, nekako tako da če ne veš, pa ti dela ne spreminjal ali nekaj. Zato pa nekateri pravijo da so Winodws XP in, in da je Win 8.1 samo metro...In zaradi agresivnega marketinga, te 2prisilijo" da kupiš nekaj kar ne potrebuješ.

Večina Linux zagovornikov

To imaš v mislih ljudi tukaj na forumu, ki jih lahko prešteješ na prste ene roke?

BigWhale je 29. avg 2014 ob 10:51 izjavil:

Vecina v tej temi itak nabija v tri krasne in ne vidi pet cm pred nosom. Pa vseen za katero stran se potegujejo.

V resnici je vse kar potrebujemo, en kup protokolov in formatov, ki so berljivi in zapisljivi na vseh platformah. Potem pa naj uporabniki izbirajo tisto kar jim je ljubse.

Za vse te zadeve, od mailov in koledarjev do tekst dokumentov in tabel bi lahko ze leta nazaj naredili standarde, ki bi se jih vsi drzali. Da tega se vedno nimamo (ceprav, se mogoce zdi, da imamo) so pa krivi vsi skupaj, sploh zato ker je vsak zase bolj papeski od papeza.

V bistvu je kar mal depresivno. Thanks for killing my mood. :>

Depresivno je preprosto samo za to, ker iste neumnosti poslušam tudi s strani resnejših organizacij kot so FSFE in podobne, ki se do 2014 še niso naučile, da svojo agendo veliko lažje spravijo skozi, če grejo s smeri odprti formati -> odprt software -> odprt OS, ne pa da tlačijo v goltanec ljudem Linux na vsak način, tudi ko njihovi delovni procesi niso izvedljivi ali hitrejši na tem OSu trenutno. Potem pa jasno dobiš takšen odpor kot ga vidimo v tej temi (in v Münchnu). Pa saj ta situacija ni unikatna samo za OSS software (kolikor primerov je ko so delavce posilili z IBM softwarom, Lotus Notes, Sharepointom in ostalim crapom, ker se je šef tako zmenil in so tako v resnici imeli še več dela samo s sistemom?), samo je žalostno da imaš tu zagovornike OSSa ki izpadejo kot totalni kekci, ker zluftajo prvi korak vsake integracije programske opreme: preveriti kaj stranka sploh rabi in kako ji izboljšaš in pospešiš delo. Če ji pač v goltanec porineš OO Calc (ki ne dela to kar rabi) namesto da bi jo naučil da naj Excel fajle shrani kot ODF... si zaslužiš da ljudje grejo kupit Microsoft.

Mavrik> si zaslužiš da ljudje grejo kupit Microsoft.

Ljudje naj kar grejo kupit Microsoft, ampak ne z mojim denarjem in ne samo zato, da bom tudi jaz potem prisiljen kupit Microsoft, ker bo Microsoft poskrbel, da vsi, ki ga bodo kupili, ne bodo mogli več normalno komunicirat z mano.

Kako je videti "odpor proti open sourcu v Minhnu" je pa itak jasno iz fotke v novici.

Looooooka je 28. avg 2014 ob 16:09 izjavil:

Kje so te "boljše" alternative.
Dejstvo je, da jih ni.
Microsoftovemu officu konkurenca preprosto ne seže do kolen.

Saj ni res. Libre/Open Office sta solidna produkta, ki večini uporabnikov povsem zadostujeta. Tudi za profesionalno rabo - 99% časa boš rabil MSOffice ali pa Libre/Open Office za pisanje dopisov, poročil, navodil, izdelavo preprostih tabel, preprosto prekladanje podatkov ipd. Libre/Open Office v 99% pokrije potrebe neke javne uprave. Ker se da pisati tudi razne makroje, je verjetno pokrit tudi tisti zadnji 1%.

Res je, ostaja problem prilagajanja na različen GUI in rahlo različno obnašanje, ampak to se da v enem mesecu vsakodnevne rabe kamot naučit.

Kar nas večinoma moti je to, da Libre/Open Office ne zna 100% zanesljivo odpret MSOffice-ovih datotek. Ker "vsi" drugi okoli vas uporabljajo MSOffice, je težko zamenjat in pričakovat, da boste (poslovno) dokumentacijo brez problema izmenjevali s partnerji. Tukaj nas vse čevelj žuli in to upravičeno - samo žal nekateri kažete na napačnega krivca.

Microsoft je vložil precej truda, da nas je navadil na MSOffice in mu ni v interesu, da bi prešli drugam. Problem ni v lenobi razvijalcev Libre/Open office, pač pa v tem, da se MS ne drži specifikacij. Če je community lahko reverse-engineeral SMB protokol do te mere, da je SAMBA strežnik lahko polnovredni domenski kontroler, potem ni vrag, da ne bi uspeli iz ustrezne dokumentacije naredit office program, ki bi znal odpret XLS(X) in DOC(X) datoteke.

Fora je, da smo "Vendor locked-in". Še enkrat - ni problem zanič OpenOffice, problem je zanesljiva izmenjava teh dokumentov.

Matthai, tega noben ne trdi, da MS pa dela vse super. Tukaj smo samo povedali, da je MS-ov produkt Office daleč najboljši za to kar ponuja. Ter da se noben open source razvijalec ne potrudi dovolj, da bi naredil boljši izdelek in s tem konkretno naredil konkurenco MS-u.

Bi bil tudio vesel, če bi bila recimo kaka distribucija linuxa tako simpl za vzdrževat in uporabo, ter imela toliko podpore driverjev kot windows 8.1. Da bom pa iskal driverje naokoli (al pa poslušal blazneže, da naj si jih sam napišem) mi pa na pamet ne pade. Pa niso win 8.1 tako zelo dobri, ampak od konkurence so boljši (kar se moje uporabe in dela tiče).

dalec najboljsi?
za 99% ljudi vseeno, tist 1% je toliko bolje?

sploh ni govora o tem, kaj je veliko boljse
ampak je problem pri integraciji, in upostavanju standardov
problem je samo v tem

in ko bodo vsi upostevali, se bo uporabnik sam odlocil, ali bo dal toliko vec eur za 1% vec funkcionalnosti

jype je 29. avg 2014 ob 12:27 izjavil:

Mavrik> si zaslužiš da ljudje grejo kupit Microsoft.

Ljudje naj kar grejo kupit Microsoft, ampak ne z mojim denarjem in ne samo zato, da bom tudi jaz potem prisiljen kupit Microsoft, ker bo Microsoft poskrbel, da vsi, ki ga bodo kupili, ne bodo mogli več normalno komunicirat z mano.

Kako je videti "odpor proti open sourcu v Minhnu" je pa itak jasno iz fotke v novici.

S kakšnim tvojim denarjem? Jaz kupujem s svojim denarjem.

imagodei je 29. avg 2014 ob 12:34 izjavil:

Looooooka je 28. avg 2014 ob 16:09 izjavil:

Kje so te "boljše" alternative.
Dejstvo je, da jih ni.
Microsoftovemu officu konkurenca preprosto ne seže do kolen.

Saj ni res. Libre/Open Office sta solidna produkta, ki večini uporabnikov povsem zadostujeta. Tudi za profesionalno rabo - 99% časa boš rabil MSOffice ali pa Libre/Open Office za pisanje dopisov, poročil, navodil, izdelavo preprostih tabel, preprosto prekladanje podatkov ipd. Libre/Open Office v 99% pokrije potrebe neke javne uprave. Ker se da pisati tudi razne makroje, je verjetno pokrit tudi tisti zadnji 1%.

Res je, ostaja problem prilagajanja na različen GUI in rahlo različno obnašanje, ampak to se da v enem mesecu vsakodnevne rabe kamot naučit.

Kar nas večinoma moti je to, da Libre/Open Office ne zna 100% zanesljivo odpret MSOffice-ovih datotek. Ker "vsi" drugi okoli vas uporabljajo MSOffice, je težko zamenjat in pričakovat, da boste (poslovno) dokumentacijo brez problema izmenjevali s partnerji. Tukaj nas vse čevelj žuli in to upravičeno - samo žal nekateri kažete na napačnega krivca.

Microsoft je vložil precej truda, da nas je navadil na MSOffice in mu ni v interesu, da bi prešli drugam. Problem ni v lenobi razvijalcev Libre/Open office, pač pa v tem, da se MS ne drži specifikacij. Če je community lahko reverse-engineeral SMB protokol do te mere, da je SAMBA strežnik lahko polnovredni domenski kontroler, potem ni vrag, da ne bi uspeli iz ustrezne dokumentacije naredit office program, ki bi znal odpret XLS(X) in DOC(X) datoteke.

Fora je, da smo "Vendor locked-in". Še enkrat - ni problem zanič OpenOffice, problem je zanesljiva izmenjava teh dokumentov.

In zakaj bi bilo MS v interesu razkriti svoj know how, v katerega je vložil stotine milijonov dolarjev? A je coca cola že objavila formulo svoje pijače?

zmaugy je 29. avg 2014 ob 13:57 izjavil:

In zakaj bi bilo MS v interesu razkriti svoj know how, v katerega je vložil stotine milijonov dolarjev? A je coca cola že objavila formulo svoje pijače?

Ja, vidiš, ko ne zastopiš. Microsoftu ni treba razkriti know-howa, ampak narobe je to, da te preko tega sili v uporabo njegovih izdelkov, ker sicer nisi kompatibilen z ostalim svetom.

To je dejansko zelo podobno situaciji, ki jo je izpostavil BigWhale: kot da bi moral vsakdo kupiti Ciscotov router, ker drugače ne bi mogel uporabljati interneta. Pač zato, ker bi TCP/IP omrežja poganjala izključno proprietary protokole.

Ne razumem, zakaj mora biti format datoteke skrivnost? Konec koncev je tudi PDF format javen in ti ni treba imeti nameščenega ravno Adobe Readerja, da lahko pregleduješ PDF datoteke. Lahko izbiraš kateri Reader (in celo kateri PDF urejevalnik) si boš omislil. Različne dokumente zlahka pretvoriš v standarden PDF format, ki ga znajo prebrat kjer koli.

Nič ni narobe, če je MS Word zaprt, proprietary in če Microsoft služi na know-howu. Ampak ta know-how naj se zrcali izključno v uporabnosti programja, ne pa v nekem zaprtem formatu. IOW, če je razlog, da folk kupuje MS Office pretežno v tem, da lahko normalno odpirajo Wordove in Excelove datoteke, to ne pove nič o tem, koliko kvaliteten je MS Office (ali pa, koliko nekvaliteten je Libre Office).