Novice » Operacijski sistemi » Münchnski prehod na Linux se nadaljuje
jype ::
Mr.B> To lahko reče samo nekdo
To sem napisal zato, ker se gremo flamewar.
Potem je pa noraguta polinkal članek, ker piše, da so Windows strežniki dražji od Linux strežnikov. Saj to že vemo, saj zato pa imajo Linux strežniki večji kos tržnega deleža vseh strežnikov.
Mr.B> Tipični primer je lahko Slovenija, kjer nabava strežnika presega mesečni priliv podjetja, Ideja je ta da lahko vso pisarno, za neki majehn mesečni najem denar furaš na netu, in ne rabiš imeti lokalne admine in infrastrukturo, samo nekoga, ki zna s katerekoli platforme vpisati www.nekaj.si, in dela na dokumentu, plačilu, itd...
Problem je, da si v tem primeru talec podjetja, ki ti storitev ponuja. Tega si marsikdo ne more privoščiti - da ne bi mogel prenesti svojega biznisa k konkurenci, če mu tam kjer je ni več všeč.
To sem napisal zato, ker se gremo flamewar.
Potem je pa noraguta polinkal članek, ker piše, da so Windows strežniki dražji od Linux strežnikov. Saj to že vemo, saj zato pa imajo Linux strežniki večji kos tržnega deleža vseh strežnikov.
Mr.B> Tipični primer je lahko Slovenija, kjer nabava strežnika presega mesečni priliv podjetja, Ideja je ta da lahko vso pisarno, za neki majehn mesečni najem denar furaš na netu, in ne rabiš imeti lokalne admine in infrastrukturo, samo nekoga, ki zna s katerekoli platforme vpisati www.nekaj.si, in dela na dokumentu, plačilu, itd...
Problem je, da si v tem primeru talec podjetja, ki ti storitev ponuja. Tega si marsikdo ne more privoščiti - da ne bi mogel prenesti svojega biznisa k konkurenci, če mu tam kjer je ni več všeč.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
noraguta ::
Mr.B> To lahko reče samo nekdo
To sem napisal zato, ker se gremo flamewar.
Potem je pa noraguta polinkal članek, ker piše, da so Windows strežniki dražji od Linux strežnikov. Saj to že vemo, saj zato pa imajo Linux strežniki večji kos tržnega deleža vseh strežnikov.
http://news.cnet.com/8301-13505_3-10145...
ja tisti tvoj linux je za poganjanje kakega apačeta še uredu , pol se pa neha.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!
jype ::
noraguta> ja tisti tvoj linux je za poganjanje kakega apačeta še uredu , pol se pa neha.
Ja, ampak se neha _navzdol_. Na gor pa... the sky's the limit, trenutno.
Ja, ampak se neha _navzdol_. Na gor pa... the sky's the limit, trenutno.
noraguta ::
noraguta> ja tisti tvoj linux je za poganjanje kakega apačeta še uredu , pol se pa neha.
Ja, ampak se neha _navzdol_. Na gor pa... the sky's the limit, trenutno.
dej jure splezi že iz te preklete kleti!(prekleti undergroundarji)
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!
Daedalus ::
Daedalus, vizija ki jo ima Goole/Ms za uporabnike je : Anytime/Anyplace/Anydevice. Torej do storitve\ dokumentov\mailov\socialnetworkin hočem imeti dostop : od kjer koli, in delati od kjer koli, ter katerokoli napravo.
Tipični primer je lahko Slovenija, kjer nabava strežnika presega mesečni priliv podjetja, Ideja je ta da lahko vso pisarno, za neki majehn mesečni najem denar furaš na netu, in ne rabiš imeti lokalne admine in infrastrukturo, samo nekoga, ki zna s katerekoli platforme vpisati www.nekaj.si, in dela na dokumentu, plačilu, itd...
Mi je čisto jasno. Sem delal tudi s tem - firma ma mail na Guglu, mailiste tud, pa nekaj malega dokumentov. Aja, pa koledar, za tiste, ki ga rabijo. Sej to gre, za mini firme/NGO-je/društva. Za vse ostale je pa preveč omejujoče, se ne integrira v kak obstoječ ldap/intranet/oboje, hosted projektov se mi tud ne da selit naokoli, kam za vraga naj shranim par deset giga fajlov in tako dalje.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
noraguta ::
Daedalus, vizija ki jo ima Goole/Ms za uporabnike je : Anytime/Anyplace/Anydevice. Torej do storitve\ dokumentov\mailov\socialnetworkin hočem imeti dostop : od kjer koli, in delati od kjer koli, ter katerokoli napravo.
Tipični primer je lahko Slovenija, kjer nabava strežnika presega mesečni priliv podjetja, Ideja je ta da lahko vso pisarno, za neki majehn mesečni najem denar furaš na netu, in ne rabiš imeti lokalne admine in infrastrukturo, samo nekoga, ki zna s katerekoli platforme vpisati www.nekaj.si, in dela na dokumentu, plačilu, itd...
Mi je čisto jasno. Sem delal tudi s tem - firma ma mail na Guglu, mailiste tud, pa nekaj malega dokumentov. Aja, pa koledar, za tiste, ki ga rabijo. Sej to gre, za mini firme/NGO-je/društva. Za vse ostale je pa preveč omejujoče, se ne integrira v kak obstoječ ldap/intranet/oboje, hosted projektov se mi tud ne da selit naokoli, kam za vraga naj shranim par deset giga fajlov in tako dalje.
sicer maš briđe ldap openid pa podobno, sam delno si omejen z hranjenjem podatkov(pred časmo smo se šli nekaj med ch-aut-slo), kjer maš lokalne zakonodaje. izpadi linije so zoprni detajli okrog sinhronizacij pa tudi še ne v nulo poštimani. tko da trenutno sem jaz okrog uvajanja teh rešitev ,prav tako kot ti, v produkcijo rahlo zdržan.
edit. se pa stvari dnevno spreminjajo in tudi to me moti.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: noraguta ()
Utk ::
Če bojo verski fanatiki odločali o odprti kodi v državni upravi, sem proti, ne glede na to kaj se bojo odločli. Drugih kot verskih fanatikov na tem forumu pa ni, tako da brez veze, da sploh imamo te teme.
Utk ::
Ma dvomim, da je dosti duhovnikov takih fanatikov, zato pa pač ne morem resno jemat, tudi če kaj pametnega napiše.
BigWhale ::
Dejstvo je, da se s prehodom na odprto programje pridobi možnost bistveno cenejše in hitrejše integracije česarkoli - nekaj, kar je z zaprtokodnimi rešitvami v praksi vsaj desetkrat dražje, saj vsak od velikih ponudnikov forsira svoje vmesnike in svoje tehnologije.
Ne ni dejstvo. Nikjer niste pokazali da to drži. Da je OSS kakorkoli cenejši kar se tiče dodatne integracije in da je karkoli približno lažje. Dokaze prosim.
Hm, kar se pisarniskega paketa tice je cenejsi. To je ze nasa vlada ugotovila, no ni ugotovila, ker ne znajo steti vec kot do tri.
Link
Racunica je pa preprosta:
Ce uvajanje MS Office stane letos X denarja in cez tri leta spet X+10% (tak je bil uradni izracun) denarja bo po sestih letih to zneslo 2X+10%.
Ce uvajanje OpenOffice.org stane letos X+30% (overestimate) denarja in cez tri leta v bistvu ne stane nic, ker je ze uveden in licenc ne nucas obnavljat, potem bo to po sestih letih zneslo X+30%.
Se vedno ceneje kot 2X+10%.
V tistih dveh studijaj je bila zajeta integracija in vsi povezani stroski. Za OOo kar dvakrat!
darkolord ::
Sam nisi odgovoru na vprašanje ampak si ponovil svoj standardni babble.
V obeh primerih delaš (po tvoje) integracijo samo enkrat, v primeru MO pa je cenejša.
V obeh primerih delaš (po tvoje) integracijo samo enkrat, v primeru MO pa je cenejša.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: darkolord ()
BigWhale ::
Ne, integracija se je v primeru MO delala dvakrat. Saj si videl studijo. Za OOo je drugic ne nucas vec delat.
Pa ce bi v obeh primerih moral delati samo enkrat integracijo, imas v primeru OOo ze takoj po treh letih prihranek za celotni znesek obnovitve licenc. OOo integracija ne stane tolko, kot stanejo licence za MO.
Na dolgi rok si z OOo vedno v prednosti. Plus tega se ne mores niti odlociti, da bos ostal na eni verziji licenc. Ce imas MS EA moras po preteku odkupit software ali obnoviti celotno pogodbo. Ce odkupis in ostanes na eni verziji Office-a, bodo, ce ne cez tri, pa cez stiri leta drugi okrog tebe vsi na MO+1, pa ne bos mogel odpirati njihovih dokumentov.
Vsem bos instaliral en konverter? Ja, pristej se to k stroskom. :)
Pa ce bi v obeh primerih moral delati samo enkrat integracijo, imas v primeru OOo ze takoj po treh letih prihranek za celotni znesek obnovitve licenc. OOo integracija ne stane tolko, kot stanejo licence za MO.
Na dolgi rok si z OOo vedno v prednosti. Plus tega se ne mores niti odlociti, da bos ostal na eni verziji licenc. Ce imas MS EA moras po preteku odkupit software ali obnoviti celotno pogodbo. Ce odkupis in ostanes na eni verziji Office-a, bodo, ce ne cez tri, pa cez stiri leta drugi okrog tebe vsi na MO+1, pa ne bos mogel odpirati njihovih dokumentov.
Vsem bos instaliral en konverter? Ja, pristej se to k stroskom. :)
Zgodovina sprememb…
- spremenil: BigWhale ()
darkolord ::
Vsem bos instaliral en konverter? Ja, pristej se to k stroskom. :)Zagotovo je precej precej manj kot 30% celotnih stroškov. V bistvu precej manj kot so strošnki za nadgradnjo OOja
Daedalus ::
MO popuši na daljši rok. Kaj ti tu ni jasno?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
darkolord ::
Ni mi jasen odgovor na Mavrikovo vprašanje (na kar je BigWhale odgovarjal, odgovorit mu pa ni ratalo).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: darkolord ()
Mr.B ::
Daedalus en izmed primerov: http://www.microsoft.com/online/exchang...
Desno imaš estimate cost/ mesec. Če vzameš vse , dejansko posebej računovodskega programa ne rabiš, saj za družinsko podjetje....DEjansko se razen lokalnega linka, ter prednaloženega OS-a na desktopu ne rabiš nič. Cene pa konkretno padajo....
OOo je le del problema migracije, dejansko je nikakav strošek, razen če so postali državni uradniki tako napredni, da rabijo kaj več kot print save as, ter sign. Je pa MS Office kar konkretni letni strošek. Za podjetja, je to na vsake 5 let.
Desno imaš estimate cost/ mesec. Če vzameš vse , dejansko posebej računovodskega programa ne rabiš, saj za družinsko podjetje....DEjansko se razen lokalnega linka, ter prednaloženega OS-a na desktopu ne rabiš nič. Cene pa konkretno padajo....
OOo je le del problema migracije, dejansko je nikakav strošek, razen če so postali državni uradniki tako napredni, da rabijo kaj več kot print save as, ter sign. Je pa MS Office kar konkretni letni strošek. Za podjetja, je to na vsake 5 let.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
oldguy ::
darkolord:
Ajde, pa poglejmo novi EBS. Out of the box? Bull. Preizkušeno deluje? Totalen bull. Problemov je toliko, da je brezveze naštevat, konfiguracija je zavozlana u nulo, stvar je počasna, strojno zahtevna, ima nerazumne omejitve, kompatibilnost je shitty z vsem, kar ni MS, košta še pa još, MSjev help je pa nesposoben. Ne pravim, da so alternative boljše, a tako je stanje, kaj čmo. To, kar gori pišeš, nakladaj kakemu marketingarju...
Ker TO uporabljajo velike in resne organizacije. In ker vse to preizkušeno deluje in ker ponuja mnogo boljšo out-of-the-box integracijo med različnimi produkti, ki pokrivajo cel spekter potreb vseh vrst organizacij (AD, Exchange, Office, SPS, OCS, Forefront, mobilne naprave, ...)
Ajde, pa poglejmo novi EBS. Out of the box? Bull. Preizkušeno deluje? Totalen bull. Problemov je toliko, da je brezveze naštevat, konfiguracija je zavozlana u nulo, stvar je počasna, strojno zahtevna, ima nerazumne omejitve, kompatibilnost je shitty z vsem, kar ni MS, košta še pa još, MSjev help je pa nesposoben. Ne pravim, da so alternative boljše, a tako je stanje, kaj čmo. To, kar gori pišeš, nakladaj kakemu marketingarju...
darkolord ::
Ne pravim, da so alternative boljšePol si, lepo prosim, preberi še post, na katerega sem odgovarjal (oz še nekaj postov višje)
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: darkolord ()
Looooooka ::
tele studije...kdo hudica to dela.Zakaj bi upgrade na novo verzijo tok stal for fucks sake.Sj mas pr microsoftu miljon programov za partnerje in ne vem koga se, kjer te pol upgrade dejansko ne stane tok.
Neko uvajanje iz ene verzije v drugo je pa tud nepotreben strosek(OK OK razen ce upgrejdajo iz stare verzijo na 2007...).
pa to da ti racunas da bo cez 3 leta strosek uvajanja pri enem ali drugem produktu stal tok pa tok...je spet bullshit.Kaj ti ves kaj bo cez 3 leta in kok novih problemov/resitev bo na obeh koncih.
In ja...kapo dol tismu, ki bo premaknu vse kar je prej laufal na exchangu in blo integriran na vseh masinah...pa da je vsaka neumna tajnica znala to uporablat...na karkol druzga.Ce mu rata premaknt vse na linux...pol se mu je treba pa vsak dan klanjat.Ce ne zarad druzga...zarad zivcev.
Pa kar se tice njihovega racunanja....a majo dejansko tok velik firm, ki GARANTIRAJO podporo za ta denar.Pr nas recimo dvomim, da sploh obstaja tok ljudi, ki bi bli izsolani, da znajo nudit tak support kokr ga folk pr microsoftu(prosim ne mi zdej omenjat 1-2 znancev, ki jih vsak pozna).Za microsoftov drek problemov je po tisoce certificiranih revezev, ki hodjo okol...kok jih je takih za linux(ki ti res problem brez nekih HOWTOjev.
Verjetn je ze sam zarad tega bols da delajo vse pocasi.Tozba ko kj ne bi delal bi bla verjetn...ogromna.
Neko uvajanje iz ene verzije v drugo je pa tud nepotreben strosek(OK OK razen ce upgrejdajo iz stare verzijo na 2007...).
pa to da ti racunas da bo cez 3 leta strosek uvajanja pri enem ali drugem produktu stal tok pa tok...je spet bullshit.Kaj ti ves kaj bo cez 3 leta in kok novih problemov/resitev bo na obeh koncih.
In ja...kapo dol tismu, ki bo premaknu vse kar je prej laufal na exchangu in blo integriran na vseh masinah...pa da je vsaka neumna tajnica znala to uporablat...na karkol druzga.Ce mu rata premaknt vse na linux...pol se mu je treba pa vsak dan klanjat.Ce ne zarad druzga...zarad zivcev.
Pa kar se tice njihovega racunanja....a majo dejansko tok velik firm, ki GARANTIRAJO podporo za ta denar.Pr nas recimo dvomim, da sploh obstaja tok ljudi, ki bi bli izsolani, da znajo nudit tak support kokr ga folk pr microsoftu(prosim ne mi zdej omenjat 1-2 znancev, ki jih vsak pozna).Za microsoftov drek problemov je po tisoce certificiranih revezev, ki hodjo okol...kok jih je takih za linux(ki ti res problem brez nekih HOWTOjev.
Verjetn je ze sam zarad tega bols da delajo vse pocasi.Tozba ko kj ne bi delal bi bla verjetn...ogromna.
Ales ::
Hm... Misliš da so v javni upravi tako butasti, da ne vejo, katera partnerska oblika sodelovanja z MS jim je najbolj ugodna...??
In uvajanje da je nepotreben strošek... LOL. Bi te rad videl v uporabniški podpori, kjer maš čez 432 administratork v starosti med 40 in 55 let.
Hm, kaj bo čez tri leta pa vejo npr. v javnih upravah in podjetjih, kjer delujejo nepretrgano že 50-60 let... Al pa že 10-20 recimo. Al pa da majo managerja z možgani. Karkol od tega, predvsem to zadnje.
Haha, se čist strinjam
Glede podpore pa - kjer ni dovolj ustreznega kadra, ga izobraziš. Kakor si ga moral tudi za MS izdelke. Sej to je všteto v stroške prehoda.
In uvajanje da je nepotreben strošek... LOL. Bi te rad videl v uporabniški podpori, kjer maš čez 432 administratork v starosti med 40 in 55 let.
Hm, kaj bo čez tri leta pa vejo npr. v javnih upravah in podjetjih, kjer delujejo nepretrgano že 50-60 let... Al pa že 10-20 recimo. Al pa da majo managerja z možgani. Karkol od tega, predvsem to zadnje.
Ce mu rata premaknt vse na linux...pol se mu je treba pa vsak dan klanjat.Ce ne zarad druzga...zarad zivcev.
Haha, se čist strinjam
Glede podpore pa - kjer ni dovolj ustreznega kadra, ga izobraziš. Kakor si ga moral tudi za MS izdelke. Sej to je všteto v stroške prehoda.
poweroff ::
JE pa res da bi bilo prekleto dobro imet EU standardno distribucijo linuxa. Ki bi bila lahko prav tako ubuntu ali debian based. Ali zarad mene suse based...
To je po moje napaka. Tudi Munchenske uprave. OS oz. distro naj razvija nek znani proizvajalec. Oni pa naj zase razvijajo le aplikacije, ki jih rabijo ter usposobijo sistemce za support.
sudo poweroff
poweroff ::
Torej zaposlujete nesposobne ljudi. Kaj ma to veze z Microsoftom?
Žal ima to precej veze.
Namreč, za te ljudi - pa ne samo za ljudi, ki so zaposleni pri nas, pač pa za večino slovenskih vodij informatike v zasebnem in javnem sektorju - je značilno dvoje:
1. imajo izrazit odpor do vseh novosti in izobraževanja. Linuxa ne poznajo in ga "sovražijo", a to je pravzaprav še najmanjši problem. Problem je v tem, da se niso pripravljeni izobraževat na nobenem področju, tudi na MS področju ne. Večino izobraževanja je NT konferenca, za katero pa vemo, da je predvsem zabava in prodajni show.
2. zaradi svojega neznanja so zelo odvisni od zunanjih izvajalcev. Če jih zunanji izvajalci uspejo "nasrat" in jim prodajo kakšno pametno rešitev, bodo uporabljali to, če ne, ne bodo uporabljali nič.
V takem okolju pričakovat kakšen razvoj je seveda iluzorno. Zato o prehodu na odprto kodo pri nas ne moremo govoriti in ne bomo govorili še desetletja. Za take "sistemce" namreč ogromen zalogaj predstavlja že prehod na novejšo različico MS Offica.
sudo poweroff
poweroff ::
2.) odprta koda ne garantira , da ni backdoorov.
Tudi zaprta koda tega ne garantira.
Ti pa proizvajalci zaprtokodnega softwera seveda podpišejo (v bistvu ničvredno) izjavo in s tem omogočijo kvazi ISO certificiranje tvojega podjetja.
sudo poweroff
poweroff ::
Težava odprte kode je ta, da ti tisti ki ima znanje o kodi, ve tudi za lukne, pa dejansko ti le tega ne bo povedal, saj te luknje potrebuje za druge namene. In če bi bila odprta koda tako varna, potem nebi bilo IPS sistemov.
To je pa tak konkreten bullshit, da že dolgo nisem slišal podobnega. Kvečjemu bi bil smiseln stavek: Težava zaprte kode je ta, da ti tisti ki ima znanje o kodi, ve tudi za lukne, pa dejansko ti le tega ne bo povedal, saj te luknje potrebuje za druge namene.
Pa tudi tak stavek je bullshit brez primere.
sudo poweroff
darkolord ::
Tudi zaprta koda tega ne garantira.Tudi odprta koda tega ne garantira.
Oh, wait.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: darkolord ()
jype ::
Ja, bistvena razlika kljub temu ostaja: pri odprti kodi zunanji izvajalec, ki garantira za varnost, dejansko lahko _prevede_ tisto kodo, ki jo pregleda. Pri zaprtokodnih rešitvah teh možnosti trenutno ni.
poweroff ::
Jype, če bi spremljaš trende, bi ugotovil, da MS konkretno šepa proti rešitvam, ki jih nudi google, in trend je prehod iz desktop mašine, kot si jo predstavljate danes, v tisto kar je prihodnost.
To je ena taka fama. Koncept mainframea je že star, pa smo od tistih časov doživeli kar konkreten obrat v drugo smer.
V teoriji se sliši hudo lepo, še posebej iz stališča lenega sistemca. On se samo odloči katero storitev bo uporabil, potem pa za vse skrbijo drugi. Vse je outsourcano.
V praksi pa stvari delujejo bistveno drugače. Ne rečem, da ta koncept ni uporaben, a splošno uporaben ni. Po začetnem navdušenju hitro pride streznitev: kako varni so moji podatki, kako dosegljivi so moji podatki, kakšne so omejitve, kakšen je moj lock-in na enega ponudnika v tem primeru, itd.
Sicer pa se ni treba bati, da bi pri nas v kratkem prišlo do kakšnega množičnega prehoda na odprto kodo. MS "sistemci" so čisto premalo izobraženi, vedoželjni in sposobni, da bi se zgodilo kaj takega. Nevednost je moč.
sudo poweroff
poweroff ::
Ja, bistvena razlika kljub temu ostaja: pri odprti kodi zunanji izvajalec, ki garantira za varnost, dejansko lahko _prevede_ tisto kodo, ki jo pregleda. Pri zaprtokodnih rešitvah teh možnosti trenutno ni.
To ne drži čisto. Državna uprava ima možnost vpogleda v MS kodo. Problem je v tem, da nimajo sposobnosti.
sudo poweroff
techfreak :) ::
V teoriji se sliši hudo lepo, še posebej iz stališča lenega sistemca. On se samo odloči katero storitev bo uporabil, potem pa za vse skrbijo drugi. Vse je outsourcano.
Tudi v teoriji se to ne sliši lepo ... če nimaš nadzora nad delovanjem in podatki, potem si nekje zasral.
jype ::
Matthai> To ne drži čisto. Državna uprava ima možnost vpogleda v MS kodo. Problem je v tem, da nimajo sposobnosti.
_Vpogled_ nikomur ne pomaga ama nič. Kar potrebuješ je možnost, da lahko garantiraš da koda, ki jo pregledaš, dejansko tudi teče na računalnikih.
S pomočjo TPM, ustrezne PKI infrastrukture in podjetja, ki ima ljudi in softver, ki tako kodo lahko pregleda, prevede, podpiše in garantira njeno varnost, lahko šele karkoli resnega zagotavljaš.
_Vpogled_ nikomur ne pomaga ama nič. Kar potrebuješ je možnost, da lahko garantiraš da koda, ki jo pregledaš, dejansko tudi teče na računalnikih.
S pomočjo TPM, ustrezne PKI infrastrukture in podjetja, ki ima ljudi in softver, ki tako kodo lahko pregleda, prevede, podpiše in garantira njeno varnost, lahko šele karkoli resnega zagotavljaš.
Mr.B ::
Matthai : Poznaš morda google Docs ? Hm, kje imamo to rešitev od MS-ja, da ne rabiš lokalno nameščen MS Office ? Torej kaj je že to skupnega z mainfraimi. Gre se za storitev, i je lahko tudi zastonj.
Drugače pa če bi bile cene hostinga, takega in drugačnega v Sloveniji normalne, potem bi kolokacija oziroma outsource HW opreme postala zelo zanimiva, no pri nas je to takooooo drago, da je nesmiselno, saj v pol leta plačaš kompletni strežnik, v naslednjih pol leta pa kompletno vzporedno infrastrukturo..
DA odprta koda ti da dostop do vsega, in dejansko lahko vse narediš, hmm problem je le to da rabiš to kup ljudi, ki bodo delali na projektu, ali pa pogledati na plačljivo alternativo, no razen fetišev adminov...
Odprto kodo, je možno implementirati, toda državno podjetje je nekaj, kar ne bi šlo, saj že tako nebi delali, kaj šele da bi se morali, kaj več naučiti.
Kar pa je varnosti ? : jype , in podobno, tipični primer je bilo generiranje ključev za VPN, ki se je izkazalo da že dolgooo časa ni bilo ravno naključno. Kdo je sodeloval pri izdelavi hardwera ? Stvar je iz varnosti nepomembna ali je ali ni koda odprta, zaprta, plačljiva, ne plačljiva, itd… Samo občutek je druge, ko rečeš ne dam ti niti €, saj mi ga že država pobere,…
Drugače pa če bi bile cene hostinga, takega in drugačnega v Sloveniji normalne, potem bi kolokacija oziroma outsource HW opreme postala zelo zanimiva, no pri nas je to takooooo drago, da je nesmiselno, saj v pol leta plačaš kompletni strežnik, v naslednjih pol leta pa kompletno vzporedno infrastrukturo..
DA odprta koda ti da dostop do vsega, in dejansko lahko vse narediš, hmm problem je le to da rabiš to kup ljudi, ki bodo delali na projektu, ali pa pogledati na plačljivo alternativo, no razen fetišev adminov...
Odprto kodo, je možno implementirati, toda državno podjetje je nekaj, kar ne bi šlo, saj že tako nebi delali, kaj šele da bi se morali, kaj več naučiti.
Kar pa je varnosti ? : jype , in podobno, tipični primer je bilo generiranje ključev za VPN, ki se je izkazalo da že dolgooo časa ni bilo ravno naključno. Kdo je sodeloval pri izdelavi hardwera ? Stvar je iz varnosti nepomembna ali je ali ni koda odprta, zaprta, plačljiva, ne plačljiva, itd… Samo občutek je druge, ko rečeš ne dam ti niti €, saj mi ga že država pobere,…
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
jype ::
Mr.B> tipični primer je bilo generiranje ključev za VPN, ki se je izkazalo da že dolgooo časa ni bilo ravno naključno
In napaka je bila popravljena. Your point?
In napaka je bila popravljena. Your point?
Bistri007 ::
Protekcionizem vsekakor ni v redu opcija. Poglejte kam so prišli s svojim proktecionizmom v Indiji, in kam z izvozno usmerjenim gospodarstvom v Jugo-vzhodni Aziji (J.Koreja, Kitajska, Tajvan, še prej Japonska).
Samo za München se ne splača delati programa MestnaUprava(tm). Če pa mislijo to prodajati po celem svetu, potem OK. Čeprav ne vem, kakšno prednost bi to imelo pred Suse-SAP navezo.
Problem je v tem, da če svoje rešitve ne prodajaš po celem svetu, ne zaslužiš dovolj... Izdelki narejeni s pomočjo protekcionizma so pa ponavadi substandardni - ker drugače protekcionističnih ukrepov sploh ne bi potrebovali.
Samo za München se ne splača delati programa MestnaUprava(tm). Če pa mislijo to prodajati po celem svetu, potem OK. Čeprav ne vem, kakšno prednost bi to imelo pred Suse-SAP navezo.
Problem je v tem, da če svoje rešitve ne prodajaš po celem svetu, ne zaslužiš dovolj... Izdelki narejeni s pomočjo protekcionizma so pa ponavadi substandardni - ker drugače protekcionističnih ukrepov sploh ne bi potrebovali.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Bistri007 ()
jype ::
Bistri007> Čeprav ne vem, kakšno prednost bi to imelo pred Suse-SAP navezo.
Da bo prej dokončano.
Bistri007> Izdelki narejeni s pomočjo protekcionizma so pa ponavadi substandardni - ker drugače protekcionističnih ukrepov sploh ne bi potrebovali.
Kakšnega protekcionizma? Na dolgi rok kanijo prišparat v primerjavi z rešitvami, ki jih ponujajo drugi. Da bodo drugi zdaj spustili cene, je morda le malo prepozno.
Da bo prej dokončano.
Bistri007> Izdelki narejeni s pomočjo protekcionizma so pa ponavadi substandardni - ker drugače protekcionističnih ukrepov sploh ne bi potrebovali.
Kakšnega protekcionizma? Na dolgi rok kanijo prišparat v primerjavi z rešitvami, ki jih ponujajo drugi. Da bodo drugi zdaj spustili cene, je morda le malo prepozno.
WhiteAngel ::
tipični primer je bilo generiranje ključev za VPN, ki se je izkazalo da že dolgooo časa ni bilo ravno naključno.
Misliš ključe za SSH? Je bil bug v Debian distribuciji in so ga odpravili. Ali si prepričan, da ni (bilo) kaj podobnega v M$-jevih produktih?
Daedalus ::
Mah, oba sta leva. Tisto je bil kiks v random number generatorju za SSL certifikate. Kar je melo pa zanimiv vpliv na vse zadeve, pri katerih se uporablja ssl. Najbolj kritični od teh pa sta openvpn in ssh ključi. Go read a bunch.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
poweroff ::
Tudi v teoriji se to ne sliši lepo ... če nimaš nadzora nad delovanjem in podatki, potem si nekje zasral.
Ja, seveda. In kje imaš nadzor nad delovanjem in podatki pri Google Docs ali podobni online storitvi?
Aja, že vem! Oni so na spletno stran zapisali izjavo, da ti zagotavljajo varnost tvojih podatkov in 99,99% uptime! Morda pa si bil bolj zvit in si jih kontaktiral, pa so ti to izjavo poslali domov po pošti.
Ja, če so tako izjavili, bo pa že držalo.
sudo poweroff
poweroff ::
_Vpogled_ nikomur ne pomaga ama nič. Kar potrebuješ je možnost, da lahko garantiraš da koda, ki jo pregledaš, dejansko tudi teče na računalnikih.
Saj naša državna uprava ima možnost (ne pa tudi sposobnosti) to, pregledano kodo tudi sama prevesti in namestiti.
S pomočjo TPM, ustrezne PKI infrastrukture in podjetja, ki ima ljudi in softver, ki tako kodo lahko pregleda, prevede, podpiše in garantira njeno varnost, lahko šele karkoli resnega zagotavljaš.
Saj to ti pa že zagotavlja Microsoft, ne?
(sarcasm detector must be ON)
sudo poweroff
Mavrik ::
Žal ima to precej veze.
Namreč, za te ljudi - pa ne samo za ljudi, ki so zaposleni pri nas, pač pa za večino slovenskih vodij informatike v zasebnem in javnem sektorju - je značilno dvoje:
1. imajo izrazit odpor do vseh novosti in izobraževanja. Linuxa ne poznajo in ga "sovražijo", a to je pravzaprav še najmanjši problem. Problem je v tem, da se niso pripravljeni izobraževat na nobenem področju, tudi na MS področju ne. Večino izobraževanja je NT konferenca, za katero pa vemo, da je predvsem zabava in prodajni show.
2. zaradi svojega neznanja so zelo odvisni od zunanjih izvajalcev. Če jih zunanji izvajalci uspejo "nasrat" in jim prodajo kakšno pametno rešitev, bodo uporabljali to, če ne, ne bodo uporabljali nič.
V takem okolju pričakovat kakšen razvoj je seveda iluzorno. Zato o prehodu na odprto kodo pri nas ne moremo govoriti in ne bomo govorili še desetletja. Za take "sistemce" namreč ogromen zalogaj predstavlja že prehod na novejšo različico MS Offica.
Spet posplošuješ brezveze. Popolnoma enak trend je opaziti med Linuxaši, le da v drugo smer. Večina Linux adminov je tako zagledanih v svoj OS, da niti približno noče slišat za kakršno koli drugo rešitev, čeprav je ta kratko, srednje in dolgoročno veliko primernejša za njihovo nalogo.
To NI lastnost samo MS administratorjev. Tvoje mnenje nastaja verjetno zato, ker si pač preveč zagledan v svoj OSS in gluposti določenih Linux adminov ne vidiš.
Samo ljudje, ki jim ni jasno kaj je njihova funkcija kot administrator obstajajo na obeh straneh.
The truth is rarely pure and never simple.
poweroff ::
Hm, kje imamo to rešitev od MS-ja, da ne rabiš lokalno nameščen MS Office ? Torej kaj je že to skupnega z mainfraimi. Gre se za storitev, i je lahko tudi zastonj.
Govorim o konceptu mainframe - terminal. Ki sedaj prihaja kot "revolucija" v malce drugačni obliki.
Sicer pa da, MS omogoča uporabo MS Office, ki ni nameščen lokalno. Preko RDP...
DA odprta koda ti da dostop do vsega, in dejansko lahko vse narediš, hmm problem je le to da rabiš to kup ljudi, ki bodo delali na projektu, ali pa pogledati na plačljivo alternativo, no razen fetišev adminov...
Natanko to je problem!
Tipičen slovenski sistemec razmišlja takole. V podjetju bomo uvedli novo infrastrukturo, recimo za delo od doma.
Na voljo imam odlične odprtokodne rešitve, vendar moram tukaj sam načrtovati infrastruturo, sam poiskati ustrezno programsko opremo in jo sam namestiti ter sam skonfigurirati.
Ali pa se usedem za dva dni in pripravim javni razpis, kjer mi neko zunanje podjetje po mojih specifikacijah ponudi ustrezno načrtovano in implementirano rešitev, z ustreznim osnovnim izobraževanjem in podporo. To sicer stane precejšen kup denarja, vendar meni ni treba nič kaj dosti delati, le špilam šefa in kao nadzorujem implementacijo. Če bo šlo kaj narobe ali pa se česa z obstoječimi rešitvami ne bo dalo narediti bom pa lahko rekel, da Microsoft tega še ne ponuja.
Kaj misliš, da bo izbral leni sistemski administrator?
Kar pa je varnosti ? : jype , in podobno, tipični primer je bilo generiranje ključev za VPN, ki se je izkazalo da že dolgooo časa ni bilo ravno naključno.
Misliš kako je bilo s Confickerjem?
Stvar je iz varnosti nepomembna ali je ali ni koda odprta, zaprta, plačljiva, ne plačljiva, itd…
Načeloma se strinjam.
Kljub temu je pomembno vsaj to, da nisi del sistema, ki je glavna tarča napadov. Če imajo v eni ulici vsi enake ključavnice, ti pa malce drugačno, je pač verjetnost da bo naključni vlomilec vlomil ravno k tebi precej manjša. Proti profesionalnemu vlomilcu to ne koristi, imaš pa vseeno manj incidentov in ITsec proračun raje usmeriš v obrambo priti res nevarnim napadalcem.
sudo poweroff
poweroff ::
Spet posplošuješ brezveze. Popolnoma enak trend je opaziti med Linuxaši, le da v drugo smer.
Načeloma bi to držalo in se strinjam, vendar vstopni pogoji za delo z odprto kodo zahtevajo več znanja in več predanosti učenju, zato je po definiciji takih ljudi med odprtokodniki manj.
sudo poweroff
oldguy ::
Ne pravim, da so alternative boljše
Pol si, lepo prosim, preberi še post, na katerega sem odgovarjal (oz še nekaj postov višje)
Kaj, a na tole:
Seveda, vse je zraven odprtokodnega odjemalca s full-featured Exchange podporo, odjemalca za RDS z RemoteApp podporo, ....
Zakaj bi pa kdo delal odprtokodne odjemalce za neuporaben kup nepodprte šare?
Žal ima človek prav. Zadeva dejansko je kup nepodprte šare, za katerega se podjetje ponavadi odloči na podlagi papirnatih funkcij, raznih "mobile access" bonbončkov ter kao lažje in cenejše integracije. Pol leta po roku za končanje prehoda se pa vprašajo, zakaj za vraga so rabili tri nove serverje, ki delajo slabše od ene stare "basic functionality" linux kište v kotu in zakaj pol funkcij ne deluje, kot bi moralo. K temu dodaš še privzeto avtomatsko rebootanje po AU, razne napake stila 0x8004672b, drage third-party programe, nezdružljivost (ter s tem stroške) s čimerkoli, kar ni Microsoft, in dobiš pravo sliko.
IMHO je najboljša rešitev koeksistenca. Vsaka platforma ima pozitivne in negativne lastnosti. Ponujanje MSja kot edinega odgovora na kompletno IT infrastrukturo enega podjetja z recimo 50 zaposlenimi je pa neresno.
opeter ::
Samo za München se ne splača delati programa MestnaUprava(tm).
München ima skoraj toliko prebivalcev, kot naša ljuba kura. Tudi njihova administracija ni dosti manjša. Skratka čisto spodobna zadeva to, kar oni počnejo in bi bila lahko za zgled naši deželici, ki se rada primerja z večjimi zahodnimi državami (namesto, da bi se z malimi, oz. z mesti s primerljivim številom prebivalcev).
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
BigWhale ::
Ni mi jasen odgovor na Mavrikovo vprašanje (na kar je BigWhale odgovarjal, odgovorit mu pa ni ratalo).
MO popusi ze takoj po preteku EA. Takrat, ko ti EA pretece moras licence do konca odkupit, ce hoces se naprej uprabljati. Tako, da te vse skupaj stane: EA + odkup licenc po pretecene EAju.
Ce jih ne odkupi ostanes brez vseh licenc. Odkup je seveda cenejsi kot poaljsanje se enega EA, a vseeno oba stroska presezeta ceno in OOo.
Potem sele, ko si odkupil stare licence lahko razmisljas o tem, da bi kupil samo converter za novo verzijo offica (ce ga bos dobil).
noraguta ::
Ni mi jasen odgovor na Mavrikovo vprašanje (na kar je BigWhale odgovarjal, odgovorit mu pa ni ratalo).
MO popusi ze takoj po preteku EA. Takrat, ko ti EA pretece moras licence do konca odkupit, ce hoces se naprej uprabljati. Tako, da te vse skupaj stane: EA + odkup licenc po pretecene EAju.
Ce jih ne odkupi ostanes brez vseh licenc. Odkup je seveda cenejsi kot poaljsanje se enega EA, a vseeno oba stroska presezeta ceno in OOo.
Potem sele, ko si odkupil stare licence lahko razmisljas o tem, da bi kupil samo converter za novo verzijo offica (ce ga bos dobil).
seveda lahko staviš vse na oo ter čakaš naslednjih 10let , da se bo kaj spremenilo. če poslušaš peke , ter 6 let ne narediš nič. ko pa končno nekaj mašin zmigriraš na oo pa ti sun crkne in ne veš več kakšna bo usoda tvojega novega ofis paketa, no ja ms-je za take primere podprl še open odf , da je migracija nazaj nekoliko manj boleča.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: noraguta ()
jype ::
noraguta> pa ti sun crkne
In normalno delaš naprej, ker imaš source.
Kaj pa narediš, ko crkne Microsoft?
In normalno delaš naprej, ker imaš source.
Kaj pa narediš, ko crkne Microsoft?
noraguta ::
noraguta> pa ti sun crkne
In normalno delaš naprej, ker imaš source.
Kaj pa narediš, ko crkne Microsoft?
ja sourcce imaš tudi za backdore , pa jih ne najdeš. source imaš za openoffice pa ga razvija le sun. dobro odf je podprt tudi v drugih office zbirkah , ampak stanje v munchnu je ms office je star brez odf uvoza, linuxa praktično ni uvedenega. novel in ibm so odpodili , domači strokovnjoki pa niso naredili nič. kaj bo pa z openofficom po oraclom pa nihče ne ve zares.
edit. in ne znajde se vsak ki je slišal za odprto kodo pek v oof respozitoriju.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: noraguta ()
BigWhale ::
seveda lahko staviš vse na oo ter čakaš naslednjih 10let , da se bo kaj spremenilo. če poslušaš peke , ter 6 let ne narediš nič. ko pa končno nekaj mašin zmigriraš na oo pa ti sun crkne in ne veš več kakšna bo usoda tvojega novega ofis paketa, no ja ms-je za take primere podprl še open odf , da je migracija nazaj nekoliko manj boleča.
A Microsoft pa ne crkne?
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | IBM: Dolgoročno je Mac cenejši od Windows (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Novice / Operacijski sistemi | 54155 (45967) | Mato989 |
| » | Prodaja osebnih računalnikov potonila (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Rezultati | 37924 (31509) | Glugy |
| » | AMD zaradi nizke prodaje zmanjšuje proizvodnjo (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Rezultati | 16016 (13107) | FireSnake |
| » | Slovenska državna uprava gre na odprto kodo (strani: 1 2 3 4 … 17 18 19 20 )Oddelek: Novice / NWO | 201984 (179943) | BlueRunner |
| » | Kanton Solothurn ustavil prehod na Linux (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Novice / Ostala programska oprema | 63823 (57861) | imagodei |