Začetki programiranja

Živjo
Verjamem, da je že bila kakšna podobna tema, ampak moram vprašati
Računalniško ustvarjanje mi je že od nekdaj predstavljalo izziv, predvsem programiranje, ki pa se ga nekako nisem imel jajc lotiti.
Dizajniranje spletnih strani ja, programiranje pa zaenkrat še ne. Trenutno pa sem brezposeln, zavod za zaposlovanje financira tečaje web programerja, ki ga obiskujem. Zadeva je že skoraj pri koncu,
ampak programiranja (lotili naj bi se php-ja), še nismo povohali. Sicer sem precej nadgradil znanje css-a, delamo tudi z bootstrapom, pa z wordpressom, kar je vse super. Bi pa zadevo rad nadgradil še s kakšnim programskim jezikom.
Vprašanje pa je katerim? Določeno znanje lahko osvojim sam, čeprav je lažje s pomočjo predavatelja ali še bolje, mentorja.
Sčasoma bi se rad zaposlil kot programer, ampak do tam je še dolga pot.
Zanima me, kakšne možnosti ima programer začetnik v Sloveniji? Osvojiš znanje nekega jezika, v okviru tečaja narediš kakšno aplikacijo, ampak nekih resnih projektov pa nimaš.
Obstajajo pri nas podjetja, ki te zaposlijo kot pripravnika in ti pomagajo pri nadgrajevanju svojega znanja, da jim boš kasneje navsezadnje tudi koristen?
Kolikor spremljam oglase, bolj kot ne vsi pričakujejo že izkušene programerje z izkušnjami primerljivimi nekaj let dela. Kar pa programer začetnik težko pridobi.

Kako se je zadeve najbolje lotiti? S tečaji? Ogledoval sem si ponudbo smartninja, kjer se trudijo, da ti po koncu tečaja priskrbijo še nekaj prakse v podjetjih, kar se mi zdi dobra izbira. Se je kdo udeležil katerega izmed tečajev?

bansi je 13. jan 2017 ob 23:40 izjavil:

zavod za zaposlovanje financira tečaje web programerja,

o picka jim materna. Zdaj bodo se brezposelne posiljali v naso solato?

bansi je 13. jan 2017 ob 23:40 izjavil:

Obstajajo pri nas podjetja, ki te zaposlijo kot pripravnika in ti pomagajo pri nadgrajevanju svojega znanja, da jim boš kasneje navsezadnje tudi koristen?

Ni tega v sloveniji. Jaz sem naprimer celo ponudil eni firmi da jim JAZ placam da bi delal za njih kot 'pripravnik', pa so odklonili.

Blinder je 14. jan 2017 ob 13:26 izjavil:

bansi je 13. jan 2017 ob 23:40 izjavil:

Obstajajo pri nas podjetja, ki te zaposlijo kot pripravnika in ti pomagajo pri nadgrajevanju svojega znanja, da jim boš kasneje navsezadnje tudi koristen?

Ni tega v sloveniji. Jaz sem naprimer celo ponudil eni firmi da jim JAZ placam da bi delal za njih kot 'pripravnik', pa so odklonili.

Klobasaš. Išči vzroke da je tako samo in izključno pri sebi. Dobrodošel v realni svet, ne tistega izza tipkovnice.

NSA_Agent je 14. jan 2017 ob 17:02 izjavil:

Pri nas smo vzeli programerja začetnika, ker je pokazal pripravljenost na delo, učenje in imel nekaj predzanja programiranja. Mu je pa to prva zaposlitev razen nekaj študentskega dela. Tako da predhodnji post ne velja.

Kateri programski jezik se boš naučil, nima prav nobene veze. Java, .net, c++, karkoli, najbolj pomembno ti je, da se priučiš logike. Za primer če razumeš kako narediti sortirni algoritem, ga boš znal napisati v kateremkoli programskem jeziku, če niti ne veš kaj soritranje je, ti nič ne pomaga če poznaš čisto vse ukaze določenega programskega jezika. Odloči se za enega in začni z učenjem programiranja (ne programskega jezika). Pri nas vzamemo kogarkoli in mu pomagamo, da hitro pridobi znanje programskega jezika, ki ga projekt zahteva. Ampak tako je pač pri nas, drugje pa je drugače.

Ja, odlična taktika. Izobraževali ga boste na lastne stroške, potem pa bo po dveh letih šel, ker mu bo nekdo ponudil sto evrov večjo plačo.

Tega se ne dela. Nej se folk izobražuje sam zase doma. S tem mislim izključno začetnike, ne tega, da vzameš Python experta in ga doučiš programirat AI, to je ok.
Sploh pa začetnik, ki se osnov ni bil sposoben samoiniciativno naučit z lastnimi projekti, ni kej dosti vreden.

NSA_Agent je 14. jan 2017 ob 17:02 izjavil:

Pri nas smo vzeli programerja začetnika, ker je pokazal pripravljenost na delo, učenje in imel nekaj predzanja programiranja. Mu je pa to prva zaposlitev razen nekaj študentskega dela. Tako da predhodnji post ne velja.

Kateri programski jezik se boš naučil, nima prav nobene veze. Java, .net, c++, karkoli, najbolj pomembno ti je, da se priučiš logike. Za primer če razumeš kako narediti sortirni algoritem, ga boš znal napisati v kateremkoli programskem jeziku, če niti ne veš kaj soritranje je, ti nič ne pomaga če poznaš čisto vse ukaze določenega programskega jezika. Odloči se za enega in začni z učenjem programiranja (ne programskega jezika). Pri nas vzamemo kogarkoli in mu pomagamo, da hitro pridobi znanje programskega jezika, ki ga projekt zahteva. Ampak tako je pač pri nas, drugje pa je drugače.

Sam sem se začel spoznavati s Pythonom, v okviru tečaja pa naj bi na kratko obdelali še php. Bistvo je torej razumevanje programiranja ne glede na jezik, prehod na drugi jezik pa je potem lažji? Je python dobra izbira za začetek? Kar sem zaenkrat spoznal osnov, ni nič posebnega.
Bo najbrž res najboljša opcija učiti se programirati iz reševanja problema.

bansi je 14. jan 2017 ob 17:38 izjavil:

Sam sem se začel spoznavati s Pythonom, v okviru tečaja pa naj bi na kratko obdelali še php. Bistvo je torej razumevanje programiranja ne glede na jezik, prehod na drugi jezik pa je potem lažji? Je python dobra izbira za začetek? Kar sem zaenkrat spoznal osnov, ni nič posebnega.
Bo najbrž res najboljša opcija učiti se programirati iz reševanja problema.

Poglej primerjavo, če znaš v slovenščini nekaj pametnega povedati, boš znal nekaj pametnega povedati tudi v tujem jeziku. Približno takšna je razlika tudi med različnimi programskimi jeziki.
Pythona dotično ne poznam, a kolikor vem, je prav tako objektni jezik kot prej omenjeni, tako da mislim, da pridobljena znanja zlahka potem impliciraš tudi na druge jezike.

Pozdravljeni,

upam da ni izven teme. Se je kdo od tu govorim od tistih amaterjev mogoce udelezil predavanj skupine SmartNinja? Zaenkrat se vedno bolj nagibam osnov html/css ter sql bazam z php-jem. Priporoca kdo ali pac ne ter zakaj?

Nisem brezposelen, za svoje trenutno delovno mesto imam vredu placo, vendar nisem zaposlen v svoji trenutni izobrazbi oz. izobrazbo katero bom se pridobil letos(informatika). Polet tega sem se mlad in dokler je se moznost bi se se dodatno izobrazil, zato sprasujem...

Kdor se rad uči, naj si najprej najde kaj bi se rad naučil.

Potem naj pogleda kaj je moderno v današnj industriji, da se lažje dobi posel.

Udemy ima non stop tečaje po 10-20 EUR. To je en večer zunaj s parimi piri...

Brez Gesla je 4. jan 2018 ob 10:03 izjavil:

Nisem brezposelen, za svoje trenutno delovno mesto imam vredu placo, vendar nisem zaposlen v svoji trenutni izobrazbi oz. izobrazbo katero bom se pridobil letos(informatika). Polet tega sem se mlad in dokler je se moznost bi se se dodatno izobrazil, zato sprasujem...

Ceprav bodo uporabniki tu nagnjeni bolj v negativen odgovor, sem sam mnenja, da nikakor ne skoduje.

Zlasti, ce ti strosek relativno (pre)dragega tecaja ne predstavlja ovire. Nekomu, ki mu je (zaradi le njemu znanih razlogov) tezko odpreti strokovno literaturo, ali pa ne ve, kje bi zacel, se ne more spraviti k samostojnemu studiju zlasti na zacetku, odlociti, s katero konkretno knjigo bi si pomagal pri ucenju itd, lahko najverjetneje taksen tecaj premosti neke zacetne tezave, ga nadaljnje motivira, omogoca mrezenje.. bla bla... da potem tudi sam lazje in bolj samozavestno poseze po dodatnih resursih znanja (knjige, online tecaji, forumi, znanci).

TheBlueOne je 4. jan 2018 ob 10:32 izjavil:

To nikakor ne drzi. Verjetnost, da bos dobil sluzbo, ker znas tocno dolocen programski jezik je radikalno manjsa, kot pa ce gledas kaj je dejansko v danem trenutku na trgu dela in se prijavis na vse, kar ti deluje OK in si se pripravljen uciti. Treba je znati en programski jezik, samo za to, da razumes za kaj se gre. Ucenje nadaljnih je streljanje v temo.

Sam zanm okoli 20 programskih jezikov. Pa to ni bil strel v temo, ampak preprosto nuja.

Večina teh je specifičnih za določen vendor software....

Treba se je naučiti programiranja, ne jezika .

Je pa fajn, če se naučiš vsaj jezika, ki je kolikor toliko popularen.

Invictus je 5. jan 2018 ob 14:01 izjavil:

TheBlueOne je 4. jan 2018 ob 10:32 izjavil:

To nikakor ne drzi. Verjetnost, da bos dobil sluzbo, ker znas tocno dolocen programski jezik je radikalno manjsa, kot pa ce gledas kaj je dejansko v danem trenutku na trgu dela in se prijavis na vse, kar ti deluje OK in si se pripravljen uciti. Treba je znati en programski jezik, samo za to, da razumes za kaj se gre. Ucenje nadaljnih je streljanje v temo.

Sam zanm okoli 20 programskih jezikov. Pa to ni bil strel v temo, ampak preprosto nuja.

Večina teh je specifičnih za določen vendor software....

Treba se je naučiti programiranja, ne jezika .

Je pa fajn, če se naučiš vsaj jezika, ki je kolikor toliko popularen.

Verjetno si se jih naucil ker si jih potreboval. V tem je razlika. On jih ne potrebuje, ker nima konkretnega projekta.

bootcampi so bedarija. najdi tečaje na udemy ipd. in se sam uči.
pa ne se učit php, raje najprej html, js, css, nato pa še kakšen python ali c#.

Na šihtu niso problem začetniki,ki sprašujejo. Problem so začetniki, ki pričakujejo, da jim rešiš problem, še preden razumejo, kaj najbi sploh počeli in kaj je sploh problem.
Potem se pa čudijo, kako ti to veš. Ja nihče ne od lufta.
Vsedi se pa tuhtaj.

Verjetno mislis Udemy? Ne. Jaz sem imel to nesrečo da sem moral poslušati napol angleško govoreče indijce, na 480p resoluciji.
Ti pa si lahko srečen ker imaš opcijo za kaj boljšega dejansko so udemy tečaji, sploh začetniški, narejeni tako, da če nič ne odneseš od njih si ultra nesposoben. In ne, to ni najcenejši način. Sem in bom vedno mnenja, ker je na svetu toliko free tutorialov, coursov (znanja) ne rabiš plačevat. Ampak moreš bit malo bolj zavzet in kako stvar tudi sam pregledat in se poglobit, zgolj iz firbca.
V tem času ko dvomiš, če je to res, bi lahko kaki course že dokončal in bi sam pri sebi opazil

Glede na to, da mi ni dopuščeno izraziti direktnega mnenja, bom razložil drugače.

Jaz mislim, da je dejstvo, da se v IT stroki ne dopušča možnosti pripravništva/učenja na delovnem mestu podobno kot rasizem. Zamislimo si, da je računalniška oprema enako cenovno nedostopna kakor oprema v elektrotehniki, medicini, strojništvu itd. kako se potem lahko osebek brez finančnih sredstev vključi v delovno okolje?

Ampak ta dostopnost obenem povzroča ekstremno konkurenco na trgu kadrovanja. Podjetja se v tem primeru obnašajo ignorantsko, ker to trg dopušča.

Upam pa, da se kmalu razvrednotijo tudi diplome iz medicine ter tudi ti začutijo konkurenco na trgu dela. V istem trenutku pa se mi nikakor ne zdi prav, da se zaposli človeka brez diplome - trud, da nekdo diplomira bi vseeno moral biti cenjen vsaj kot izhodiščna točka.

Hah. Ok, tema je res dead ampak vseeno.
Pac, ok. Junior dev je fresh, pa nima veze. Kako se na zacetku pokaze, nima neke relacije/povezave s tem, kako bo LAHKO v prihodnosti.
Kaj ce se po 2-3 letih izkaze, da nevem, "raztura"? A pol je pa tak kader cenjen? Prej si pac tisto :"Eh nek zacetnik, tak nebo kaj iz njega".

Smesno mi je, pa priznam, da tudi sam to delam vcasih, da se ljudi oceni na prvo zogo.

Res je pa tudi, da ce ne poslusas mentorja ali seniorjev, nebo nic iz tega, da bi ratal na nivoju.

maticb492 je 18. feb 2022 ob 00:37 izjavil:

kdo bo delal pa v najboljšem primeru po liniji najmanjšega odpora.

jp, to naredi slabega programerja. Genius is 1% talent and 99% percent hard work

pol pa še to kaže na dobrega programerja:
zanimanje za programiranje
visok iq
neka intuicija za hard problem solving je tudi fajn, da jo imaš. npr sem spada tudi google iskanje skilli.
tudi značaj pomaga, če imaš programerski. kakšen je programerski značaj? če mene vprašaš programerju najbolj od vsega pomaga značajska lastnost, da hoče vse razumet. hočeš doseč tisti občutek, ko si lahko rečeš: aha zdaj pa mi je jasno, o čem se gre tu. ker dober programer mora ves čas vedeti, kaj dela, to pa pomeni, da mora razumeti, kaj dela ali zakaj nekaj ne dela. delanje na pamet in približno ne gre v programiranju, mogoče kje drugje gre. to pa ne pomeni, da ne moreš programerskih problemov reševat z intuicijo, ko ne razumeš komplet sistema ampak deluješ bolj po principu analogije. saj je težko razložit kle razliko, bi se moral še malo pomatrat. ne moreš delat na tak način: to sranje ne dela in me tudi ne zanima, zakaj ne dela. dober programer bo rekel: to sranje ne dela ampak ne bom vstal, dokler ne razumem, zakaj ne dela (ali pa dokler vsaj ne začne delat)

ni pa važno:
formalna izobrazba
blefiranje
spomina tudi ne rabiš fotografskega, lahko je luknjast :D
to ti pri programiranju ne bo dost pomagalo, za razliko od drugih življenskih področij, zato je tako fajn