» »

Uvozne dajatve in DDV pri nakupu rabljenega blaga - ZAKAJ?

Uvozne dajatve in DDV pri nakupu rabljenega blaga - ZAKAJ?

1
2
3

Okapi ::

AndrejO je izjavil:


DDV se tako doma vedno plača, pa če to vidiš ali pa ne vidiš.
Kar seveda ni res. Če lopato naredi in proda kovač, ki ni zavezanec za DDV, ga nihče ne plača.

darkolord ::

Če kupuješ od fizične osebe preko bolhe DDV-ja ni
Seveda ga ni, ker je bil že plačan v EU.

Sicer pa, prodajalec iz tujine naj zahteva vračilo njihovega DDV in ga vrne tebi. Tako bo plačan samo enkrat. Ta v EU.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

jernejl ::

Excatly! Zakaj bi ga torej plačeval 2x? Če DDV-ja N-ta oseba v verigi ne plača pri uvozu, je še vedno bil 1x že plačan (v tujini), v primeru, da ga je N-ta oseba v verigi pri uvozu plačala, pa se (lahko) ta razlika (v ceni) prenese na N+i-to osebo v verigi, v teoriji to pomeni, da je davek (DDV) vbistvu plačan i+2-krat, le ne pravemu cesarju. :)

Tukaj je več stvari, ki so večinoma že bile omenjene. Ena je ta, da vse države sploh ne obračunavajo DDV-ja, torej ne moreš kar splošno trditi, da je DDV bil nekje že plačan. Morda je bil, morda ne. Tudi stopnje DDV se po državah razlikujejo.

Logika pa je takšna:
Ko ti nek izdelek uvoziš na naš trg, si na tem trgu ustvaril neko dodano vrednost (kolikor je izdelek pač vreden), in na to vrednost plačaš DDV.
Na drugi strani bi lahko tisti, ki je izdelek iz tretje države izvozil, tam zahteval povračilo plačanega DDV (če tista država to sploh omogoča).

Takih primerov se vsi spomnimo izpred nekaj let, ko smo hodili po nakupe v sosednje države (hrvaško, italijo, avstrijo), ko še nismo bili člani EU.
V tuji trgovini smo plačali njihov DDV, na mejnem prehodu so nam potrdili obrazec, da smo izdelek izvozili, potem smo na naši strani meje plačali dajatve našemu cesarju (ali pa bi jih vsaj praviloma morali), potem pa smo lahko od tuje države zahtevali vračilo tam plačanega DDV-ja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jernejl ()

lexios ::

Drži, če je blago uvoženo iz tretje države, kjer se DDV-ja ne obračunava ni mogoče trditi, da je bil DDV že plačan. Vseeno, če se gre za to da plačamo cesarju kar je cesarjevega - če uvoziš rabljeno lopato iz Nemčije, je bil DDV sicer že plačan nemškemu cesarju, naš cesar pa nima od tega DDV-ja nič.

Zakaj torej uvajat razliko med nemškim cesarjem in cesarjem v ZDA? Govora je o rabljenih zadevah, torej protekcija trga s tem nima bistvene zveze, kdor ima željo kupit rabljeno bo kupu rabljeno.

V primeru rabljenega blaga je pa tole tudi malce težje:

Na drugi strani bi lahko tisti, ki je izdelek iz tretje države izvozil, tam zahteval povračilo plačanega DDV (če tista država to sploh omogoča).

Takih primerov se vsi spomnimo izpred nekaj let, ko smo hodili po nakupe v sosednje države (hrvaško, italijo, avstrijo), ko še nismo bili člani EU.
V tuji trgovini smo plačali njihov DDV, na mejnem prehodu so nam potrdili obrazec, da smo izdelek izvozili, potem smo na naši strani meje plačali dajatve našemu cesarju (ali pa bi jih vsaj praviloma morali), potem pa smo lahko od tuje države zahtevali vračilo tam plačanega DDV-ja.

AndrejO ::

Okapi je izjavil:

AndrejO je izjavil:


DDV se tako doma vedno plača, pa če to vidiš ali pa ne vidiš.
Kar seveda ni res. Če lopato naredi in proda kovač, ki ni zavezanec za DDV, ga nihče ne plača.

Pravilo je splošno in mešanje izjem v splošno razlago pravila samo zamegli osnovno sliko.

Bagatelne zadeve so vedno izključene, ker so pač bagatelne in bi država imela več stroškov z njihovo obravnavo, kot pa z davčnimi odpustki. Za preostalo 1001 izjemo, ki potrjuje splošno pravilo, pa si lahko vsak prebere celoten zakon in ostalo kramo, kar jo je spisal FURS.

lexios je izjavil:


Zakaj torej uvajat razliko med nemškim cesarjem in cesarjem v ZDA? Govora je o rabljenih zadevah, torej protekcija trga s tem nima bistvene zveze, kdor ima željo kupit rabljeno bo kupu rabljeno.

Zato, ker je EU eno ekonomsko območje, ZDA so pa drugo ekonomsko območje. Vsak car dela tako, kakor mu ustreza, ker je sam svoj car v svojem cesarstvu.

Predvsem pa se razlike ne "uvaja", ampak ravno nasprotno. Razlike se z različnimi ekonomskimi sporazumi postopno odpravlja. Zadnja razlika, ki jo je Slovenija uvedla, je bila razpad SFRJ. Od tam naprej je šlo v EU in na ravni EU se počasi skupaj paca TTIP, ki bo EU in ZDA približal skupnem ekonomskem območju. V Severni Ameriki je v igri NAFTA, v pacifiku pa se rojeva TPP.

Torej ravno nasprotno od tega, kar si misliš, da se dogaja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: AndrejO ()

lexios ::

Protekcija trga pač, ampak sama po sebi pa je ideja o tax-free trgu med ZDA in EU zanimiva.

stara mama ::

chinko je izjavil:

Vikking, to da se s tem posredno ščiti "domač" trg je jasno, pa vseeno, se vam zdi ok, da se DDV za rabljeno blago plača 2x? Trnutno kupujem zadevo, ki je na EU tržišču ne najdem, sorodni izdelki pa so tudi v rabljenem stanju na EU trgu "precenjeni" - kot da bi bilo skalkulirano (najbrž je), tako da se vbistvu uvoz iz ZDA ravno zaradi tega dejstva ne splača, tolk o "ščitenju" domačega trga.

Men zadeva enostavno ni logična, razumem sicer uvozne dajatve (ala carina - stroški carinskega pregleda), ne razumem pa zakaj bi za rabljeno robo staro 30 let plačeval 22% DDV, glede na to da je DDV za ta izdelek bil (nekje in nekoč) že plačan?

Tebi se enostavno ne da dopovedat, kaj ne?
DDV plačaš ZATO, da bi morda pomislil da bi zadevo namesto uvoza raje izdelal kar sam.
Ali pa dal možnost nekomu drugemu znotraj EU da ti stvar izdela in proda.
Bo bolj konkurenčen, in tudi dobro je za gospodarsko rast. Pravila so pa enaka ZA VSE.
Če pa stvar res tako nujno in oh in sploh potrebuješ, ti pa ne bo težko plačat tistega davka.
In čisto prav je da je to tudi za rabljeno robo, ker na kitajskem ni bila plačana nobena dajatev v korist EU za tisto lopato.
Boš tudi recimo kupil nek ogromen rabljen stroj in z njim delal velik posel znotraj EU?
Malo morgen!
Edino kar je, lahko mogoče dobiš vrnjen davek od države iz katere izvažaš.

Js res ne vem, kaj ti tukaj ne potegne??

SaXsIm ::

chinko je izjavil:

Naslov pove vse, tole je sicer rant, zanima pa me vaše mnenje.

DDV iz "daljne tujine" za RABLJENE izdelke med fizičnimi osebami bi moral nekdo spodbijat na kakem sodišču. Saj so vse davščine bile že nekje plačane, država oz. EU pa jih tako dvojno obdavči. Sporazumi za izogibanje dvojnih obdavčitev pa?
SaXsIm

St235 ::

Na to vprašanje je zelo enostaven odgovor. Nimaš pojma kaj pomeni sporazum o izogibanju dvojnih obdavčitev. Namreč vsak od teh sporazumov točno definira KDO, ČESA se ne sme dvakrat obdavčevat. Ti sporazumi so povečini vezani na obdavčitev dela - dohodnino in nimajo NIKARŠNE veze z DDV.

Zgodba z vidika države je enostavna: Vsak izdelek, ki se pojavi na trgu predtavlja neko dodano vrednost in zato je ob njegovem vstopu na trg potrebno plačati DDV. Razlika med tem ali izdelek pride iz Nemčije ai Kitajske pa je v tem, da smo se z nemci EKSPLICITNO (v okviru EU) dogovorili, da štejemo oba (oziroma vse EU trge) kot enoten trg in da je vseeno v kateri od držav EU je plačan DDV. MORA pa bit plačan v eni od držav EU.

Če izdelek pride izven EU, pa se seveda plača DDV in je popolnoma vseeno kdo je prodal izdelek in kakšno je stanje izdelka. To ali je bila neka oblika DDV plačana nekje izven EU nima ničesar z EU in EU dol visi za to kaj si ti plačal kitajcem. Zdaj a bodo kitajci tebi vrnili tvoj davek ali ne je stvar med tabo in kitajsko in spet nima ničesar z EU. Ko pa bo z kitajsko sklenjen sporazum, da gre za skupen trg in, da se DDV plačan na Kitajskem obravnava enako kot v drugih članicah EU bo pa druga zgodba.

Treba se zavedat še nečesa. To, da lahko karkoli pripelješ v EU (ali državo) ni nikaršna od boga dana pravica ampak zgolj in le dogovor. Kakor je dogovor tudi to kakšne stroške to nosi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

Utk ::

Ne, od boga dana pravica je, da iz kjerkoli na svetu domov pripelješ karkoli, samo za neke izjeme smo ljudje rekli, da jih nočemo v državi in jih je ta prepovedala.

chinko ::

Tukaj je več stvari, ki so večinoma že bile omenjene. Ena je ta, da vse države sploh ne obračunavajo DDV-ja, torej ne moreš kar splošno trditi, da je DDV bil nekje že plačan. Morda je bil, morda ne. Tudi stopnje DDV se po državah razlikujejo.


Ja, ok, stopnje DDV se razlikujejo in vse države ne obračunavajo DDV, imajo pa druge davke. USA ima "sales tax" različno po državah od okoli 5% do 10%. Ali to lahko smatraš kot neke vrste DDV? Zakaj pa ne! Država zgolj ni tako požrešna, drug sistem, politika in ljudje imajo manj "zastonj bonitet" kot npr. "brezplačno" zdravstvo.

Stopnje so različne. Pa kaj? Stopnje DDV so različne tudi znotraj EU, pa pri nakupu rabljene robe znotraj EU ne plačamo DDV. Mal skregano z logiko in predvsem nekonkurenčno za nekatere članice, pa čeprav gre za eno ekonomsko območje. Konec koncev bi lahko "zaDDV-jali" zgolj razliko.

A dohodek/premoženje je pa enako obdavčen povsod? Dohodnina npr.? Razlika je le ta, da v tem primeru velja sporazum o izogibanju dvojnega obdavčevanja dohodka in premoženja, ki seveda nima nikakršne zveze z DDV. Seveda je takšen sporazum nekdo zlobiral! Sicer pa Quod licet Iovis, non licet bovis...



Tebi se enostavno ne da dopovedat, kaj ne?
DDV plačaš ZATO, da bi morda pomislil da bi zadevo namesto uvoza raje izdelal kar sam.
Ali pa dal možnost nekomu drugemu znotraj EU da ti stvar izdela in proda.


DDV plačaš zato, da se s tem zaščiti lokalne interese. Vem, vem, tako pač je že od vekomaj, pa vseeno. Zakaj bi plačevali 2x? :)

Kot že rečeno, kaj pa če enako funkcionalnega izdelka (bodisi po kvaliteti, bodisi po funkcionalnosti) ni na EU trgu in izdelava ni straight-forward kot v primeru lopate? Bolj specifične zadeve.

Upam, da je jasno, da ne govorimo o ukinitvi DDV ali dodani vrednosti novega izdelka, temveč o DDV rabljenih zadev v primeru fizičnih oseb (po sistemu bolhe, zgolj širše)!

Boš tudi recimo kupil nek ogromen rabljen stroj in z njim delal velik posel znotraj EU?
Malo morgen!
Edino kar je, lahko mogoče dobiš vrnjen davek od države iz katere izvažaš.

Js res ne vem, kaj ti tukaj ne potegne??

Kaj pa kakšen bolj specifičen rabljen izdelek, ki nima alternative na EU trgu?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: chinko ()

SaXsIm ::

Ga uvoziš. In pri tem plačaš DDV. Če je bil davek že 1x plačan v 3. državah, nato pa še enkrat na območju EU, to ni dvojna obdavčitev.

A misliš, da zato ker enakega izdelka ni v območju prostotrgovinskega območja EU, ga lahko uvoziš brez DDV? Saj vseh izdelkov, ki niso "Made in EU" nekoč ni bilo v EU. A po tej logiki bi tisti uvozniki, ki bi uvozili prvega izmed izdelkov bili oproščeni plačila DDV?
SaXsIm

Invictus ::

chinko je izjavil:

Invictius, ker je tko težko preverit ali gre za blago staro 10 let, ter ali je v embalaži račun in datum nakupa (garancija)? A ni carina ravno zato, da preverja vrednost in vsebino pošiljka tudi plačana?

Seveda ni težko preveriti. Ampak potem boš pa pizdil, ker so ti zaračunali preverjanje ... Delo ni zastonj ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Okapi ::

USA ima "sales tax" različno po državah od okoli 5% do 10%. Ali to lahko smatraš kot neke vrste DDV?
V bistvu je čisto vseeno, če ga šteješ kot DDV ali ne, ker pri izvozu iz zvezne države tega davka ne plačaš.



Pravilo je splošno in mešanje izjem v splošno razlago pravila samo zamegli osnovno sliko.

Bagatelne zadeve so vedno izključene, ker so pač bagatelne in bi država imela več stroškov z njihovo obravnavo, kot pa z davčnimi odpustki.
Natanko to sem pred x posti napisal. Ker je preveč zapleteno, da bi za vsako uvoženo stvar preverjali, ali jo je prodal nekdo, ki po naših predpisih ni zavezanec za DDV (fizična oseba, mikro podjetnik, neprofitna ustanova ...), so vsi obravnavani kot zavezanci. In zato ti mali slovenski kovač lahko proda lopato brez DDV, bosanski ti je pa ne more.

O.

SaXsIm ::

Invictus je izjavil:

chinko je izjavil:

Invictius, ker je tko težko preverit ali gre za blago staro 10 let, ter ali je v embalaži račun in datum nakupa (garancija)? A ni carina ravno zato, da preverja vrednost in vsebino pošiljka tudi plačana?

Seveda ni težko preveriti. Ampak potem boš pa pizdil, ker so ti zaračunali preverjanje ... Delo ni zastonj ...



Zakaj bi preverjali?! Za njih ni važno, če je zadeva nova ali stara 100 let. Če je vredna več kot 25 EUR in si ti bil zanjo pripravljen plačati več kot 25 EUR, je predmet obdavčitve. Simple as that.
SaXsIm

Okapi ::

Ni tako preprosto. Ali je lopata nova ali rabljena, je res vseeno. Še zdaleč pa ni vseeno, od koga jo kupiš. Pri nas je namreč plačilo DDV odvisno od tega, kdo ti to lopato proda. Če jo kupiš v Merkurju, plačaš DDV, če jo kupiš od neprofitne zadruge Domače lopate, pa DDVja ne plačaš.

O.

SaXsIm ::

Govorimo seveda o uvozu.
SaXsIm

Okapi ::

OP sprašuje ravno to, zakaj je pri uvozu drugače. Zakaj pri nas pri nakupu od fizične osebe DDVja ne plačaš, pri uvozu iz Bosne pa pri nakupu od fizične osebe DDV plačaš?

O.

chinko ::

Invictus je izjavil:

chinko je izjavil:

Invictius, ker je tko težko preverit ali gre za blago staro 10 let, ter ali je v embalaži račun in datum nakupa (garancija)? A ni carina ravno zato, da preverja vrednost in vsebino pošiljka tudi plačana?

Seveda ni težko preveriti. Ampak potem boš pa pizdil, ker so ti zaračunali preverjanje ... Delo ni zastonj ...


Ga zaračunajo že sedaj. ;)


A misliš, da zato ker enakega izdelka ni v območju prostotrgovinskega območja EU, ga lahko uvoziš brez DDV? Saj vseh izdelkov, ki niso "Made in EU" nekoč ni bilo v EU. A po tej logiki bi tisti uvozniki, ki bi uvozili prvega izmed izdelkov bili oproščeni plačila DDV?


Ne, brez DDV bi enostavno uvozil vse rabljene izdelke oz. kar kupiš od fizične osebe. Za državo to res pomeni manj davka, za potrošnika pa nižje cene pri pretoku blaga, v končni fazi to ni nič novega, ker se davku na ta način lahko že izogneš (namesto od Bosanca kupiš od Nemca npr.). Sj Slovenija tudi nekoč ni bila v EU, v času Juge se je blago celo švercalo čez mejo, svet se spreminja, je ščitenje lokalnih trgovcev v času, ko se svet globalizira res bistvenega pomena? Lokalni proizvajalec enakega izdelka ima v takšnem primeru še vedno prednost (poštnina)...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: chinko ()

Vikking ::

To da chinko ne razume pomen DDV-ja na splošno, pomen DDV-ja znotraj EU in zunaj EU je kristalno jasno.

Ne razmem pomena, odbitka DDV pri davčnih zavezancih itd...

Končni potoršnik vedno plača DDV, če mu je prodal rabljeno lopato davčni zavezanec.

Kar se tiče jugoslavije ti spet ni jasno, da je Jugoslavija močno ščitila notranji trg.
Ja itak da se je švercalo, ne samo da nisi mogel kupiti blaga z obračunanim ddv-jem in carino, sploh ga nisi smel pripeljati oz. je bil uvoz izredno omejen na količino. Jugoslavija je za večino stvari popolnoma zaprla uvoz. S tem je ekstremno ščitila lasten trg.


Takorekoč vse države na svetu, v takšni in drugačni meri ščitijo svoj trg. Vse države ki so v mednarodnih trgovinskih organizacijah, so pač pravila mednarodnega trgovanja dogovorjena, da so osnovne stvari enake npr. da obstoja carina, ddv, itd pri uvozu...


Z nastopom kitajske poštnina ni več prednost. Kar pomeni da je Kitajska država svojim podjetjem omogočila brezplačno pošiljanje oz. organizira ter kontrolira. Kar je včasih bil problem za njih, tega ni več. Kar jim da prednost.
Kako boš konkuriral in probal isto stvar poslati v kitajsko z brezplačno poštnino?


Za državo je bolj pomembno delovanje podjetji, kot pa sam potrošnik. Država želi da potrošnik kupi čimveč doma, ter čim manj v tujini. Država od potrošnika želi, da mu leži denar na banki, ter da podjetja delujejo in čim več izvažajo. Trg mora biti toliko odprt, da ne pade konkurenčnost, ter toliko zaprt, da ne preplavi celotnega gospodarstva znotraj države.

Ko boš odprl prvo svoje podjetje in prodal prvi svoj izdelek ti bo malo več jasno kako svet deluje. Do tačas ko še ati pa mami financirata pa uživaj. Ko pa boš lahko pripeljal rabljeno lopato iz kitajske brez carine in ddv-ja, pa bosta ati pa mami brezposlena in ne boš imel niti denarja da bi kupil rabljeno kitajsko lopato.

Okapi ::

Tebe pa ati in mami nista naučila kulturnega komuniciranja.

chinko ::

Vikking je izjavil:

To da chinko ne razume pomen DDV-ja na splošno, pomen DDV-ja znotraj EU in zunaj EU je kristalno jasno.

Ne razmem pomena, odbitka DDV pri davčnih zavezancih itd...

Končni potoršnik vedno plača DDV, če mu je prodal rabljeno lopato davčni zavezanec.

Kar se tiče jugoslavije ti spet ni jasno, da je Jugoslavija močno ščitila notranji trg.
Ja itak da se je švercalo, ne samo da nisi mogel kupiti blaga z obračunanim ddv-jem in carino, sploh ga nisi smel pripeljati oz. je bil uvoz izredno omejen na količino. Jugoslavija je za večino stvari popolnoma zaprla uvoz. S tem je ekstremno ščitila lasten trg.


Takorekoč vse države na svetu, v takšni in drugačni meri ščitijo svoj trg. Vse države ki so v mednarodnih trgovinskih organizacijah, so pač pravila mednarodnega trgovanja dogovorjena, da so osnovne stvari enake npr. da obstoja carina, ddv, itd pri uvozu...



To je jasno. Čemu pa potemtakem služijo sporazumi o izogibanju 2x obdavčenja, če ima država namen pokasirat čimvečji delež davka in vzpodbujat lokalno podjetništvo, lahko tudi to ukinemo? :)

Seveda ne, ker
Za državo je bolj pomembno delovanje podjetji, kot pa sam potrošnik. Država želi da potrošnik kupi čimveč doma, ter čim manj v tujini. Država od potrošnika želi, da mu leži denar na banki, ter da podjetja delujejo in čim več izvažajo. Trg mora biti toliko odprt, da ne pade konkurenčnost, ter toliko zaprt, da ne preplavi celotnega gospodarstva znotraj države.


Kar na obdavčenje rabljenega blaga nima bistvenega vpliva, za preverjanje in pregon črne ekonomije pa prav tako že obstajajo ustrezni državni organi (plačani!). Ampak je tko, da se obdavči vsepovprek bolj enostavno, manj dela.

Konkurenčnost je seveda tu vprašanje zase, so slovenski trgovci kaj manj konkurenčni, če se DDV rabljenega blaga ukine? Pomojem niti ne, ker ji že sedaj s cenami konkurira Nemčija in Jože iz sosednje vasi, ki ti proda lopato brez DDV. Problem je torej pomojem pretežno birokratske narave!



Z nastopom kitajske poštnina ni več prednost. Kar pomeni da je Kitajska država svojim podjetjem omogočila brezplačno pošiljanje oz. organizira ter kontrolira. Kar je včasih bil problem za njih, tega ni več. Kar jim da prednost.
Kako boš konkuriral...


Povezovanje držav v EU je način kako se temu konkurira, sprašuješ pa vbistvu kako konkurirati standardu Kitajske. Po trenutni zakonodaji, v trenutnem sistemu, standardu in na lokalnem trgu praktično nemogoče. Ampak kaj ima to zveze z prodajo fizičnih oseb in rabljenega blaga?




Ko pa boš lahko pripeljal rabljeno lopato iz kitajske brez carine in ddv-ja...


Rabljeno lopato lahko že sedaj kupiš brez DDV-ja, v tem je ves hec in poanta te teme, pa če razmeš ali ne.

Od kje tudi npr. potreba po tem:



Z enim v ZDA se dogovarjam za menjavo. Gre za ene stare PC komponente in bi slo samo menjava 1:1 in vsak nosi stroske posiljanja drugemu. Kako na to gledajo na carini?

K nam bo prisel manjsi paketek, teze cca 250g. Nekako se mi zdi, da je pametno napisat neko vrednost, recimo $6. Glede na to, da gre za rabljeno graficno kartico iz 1994, kaj bodo naredili nasi cariniki? Dokazila o nakupu seveda ne bom imel!?

Hvala


Jebiga, sprijaznit se bo treba, da je svet postal globalna vas in ščitenje lokalnih (slovenskih) interesov trgovcev preko uvedbe DDV ni več to kar je bilo. Ampak govora je o fizičnih osebah in rabljenem blagu, za katerega je bil davek že plačan, bodisi v Nemčiji, bodisi Bosni ali Sloveniji.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: chinko ()

chinko ::

Govora pa je o rabljenem blagu, kjer DDV-ja v nekem območju (v našem primeru EU) itaq ni. V primeru uvoza rabljenega blaga izven držav članic EU seveda je, čemu? A državo moti, da bi si rabljeno lopato raje uvozil iz ZDA kot iz Nemčije?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: chinko ()

Miha 333 ::

chinko je izjavil:

A državo moti, da bi si rabljeno lopato raje uvozil iz ZDA kot iz Nemčije?


V bistvu ja. Država bi raje videla, da jo kupiš doma (EU). To je tudi namen uvoznih dajatev (protekcija trga).

Kar se pa tiče DDV-ja, ga veliko tretjih držav (tudi ZDA) ne pozna in še celo ko uvoziš nov izdelek iz teh držav, moraš plačati naš DDV, kljub temu, da si v tretji državi izdelek kupil po maloprodajni ceni.

darkolord ::

Okapi je izjavil:

OP sprašuje ravno to, zakaj je pri uvozu drugače. Zakaj pri nas pri nakupu od fizične osebe DDVja ne plačaš, pri uvozu iz Bosne pa pri nakupu od fizične osebe DDV plačaš?
Tudi ti malo mešaš zadeve. Pri nakupu od fizične osebe DDVja ne plačaš posebej, ker ga je že ta oseba plačala. Če ti jaz prodam mojo rabljeno lopato, sem že plačal DDV zanjo in zato tebi tega ni treba.

Okapi ::

Kar seveda ni res. Zato pa govorim o kovaču, ali fiktivni neprofitni zadrugi Domača lopata, ki lopate ne samo prodaja, temveč tudi izdeluje. Nobenega DDVja ni nihče plačal za to lopato.

Tudi ni res, da DDVja ni treba plačati, če si ga ti že plačal. Ti recimo prodaš lopato firmi Rabljene lopate doo. Ti si za lopato plačal DDV, in ko jaz od te firme kupim tvojo rabljeno lopato, za katero je bil DDV enkrat že plačan, ga bom plačal še enkrat.

O.

AndrejO ::

Okapi je izjavil:

USA ima "sales tax" različno po državah od okoli 5% do 10%. Ali to lahko smatraš kot neke vrste DDV?
V bistvu je čisto vseeno, če ga šteješ kot DDV ali ne, ker pri izvozu iz zvezne države tega davka ne plačaš.



Pravilo je splošno in mešanje izjem v splošno razlago pravila samo zamegli osnovno sliko.

Bagatelne zadeve so vedno izključene, ker so pač bagatelne in bi država imela več stroškov z njihovo obravnavo, kot pa z davčnimi odpustki.
Natanko to sem pred x posti napisal. Ker je preveč zapleteno, da bi za vsako uvoženo stvar preverjali, ali jo je prodal nekdo, ki po naših predpisih ni zavezanec za DDV (fizična oseba, mikro podjetnik, neprofitna ustanova ...), so vsi obravnavani kot zavezanci. In zato ti mali slovenski kovač lahko proda lopato brez DDV, bosanski ti je pa ne more.

Seveda ti jo lahko. V okvirjih tega, kar tvoja država smatra za "bagatelo". Tako ti lahko bosanski kovač proda lopati preko pošte brez DDV, če je lopata cenejša od 22 EUR (ali kolikor je že meja). Ravno tako lahko to lopato prineseš čez mejo sam in takrat je "bagatela" že višja, ker je to težje nadzorovati (še vedno pa možno). Potem pa pridejo še tisti, ki lopate delajo kar v Sloveniji, kjer je potem bagatela najvišja, saj je predrago nadzorovati nekoga, ki naredi premalo prometa.

Še več. Ker je ravno govora o lopatah, bosanski kovač jih lahko v Slovenijo proda neomejeno količino brez plačila DDV, slovenski pa postane zavezanec avtomatično, ko mu promet preseže 50.000 EUR.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: AndrejO ()

chinko ::

Miha 333 je izjavil:

chinko je izjavil:

A državo moti, da bi si rabljeno lopato raje uvozil iz ZDA kot iz Nemčije?


V bistvu ja. Država bi raje videla, da jo kupiš doma (EU). To je tudi namen uvoznih dajatev (protekcija trga).



Ja, ampak zakaj? Ker gre za rabljeno blago to pač ni zares protekcija trga ali spodbujanje lokalnega gospodarstva, država pa tudi nima nič od tega. V EU je trenutno kolkr tolk prost pretok blaga. Enako kot za Slovenijo velje tudi za Nemčijo - rabljeno blago lahko državljanji članic EU kupijo brez DDV drug od drugega (če gre za fizične osebe).

Pri nakupu od fizične osebe DDVja ne plačaš posebej, ker ga je že ta oseba plačala. Če ti jaz prodam mojo rabljeno lopato, sem že plačal DDV zanjo in zato tebi tega ni treba.


To ni res, razlika se npr. (lahko) pozna v ceni rabljenega izdelka.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: chinko ()

stara mama ::


Tebi se enostavno ne da dopovedat, kaj ne?
DDV plačaš ZATO, da bi morda pomislil da bi zadevo namesto uvoza raje izdelal kar sam.
Ali pa dal možnost nekomu drugemu znotraj EU da ti stvar izdela in proda.



DDV plačaš zato, da se s tem zaščiti lokalne interese. Vem, vem, tako pač je že od vekomaj, pa vseeno. Zakaj bi plačevali 2x? :)

Sej v bistvu sem nekaj takega tudi napisal.
Interes nam je, da lokalno gospodarstvo teče.

Ampak kar se tiče lopate, če je znotraj EU je nekje za njo bil nek DDV.
Če je pa izven EU pa ti plačilo davka NE UIDE!
In NIMA VEZE al je lopata nova al pa rabljena!!

Izjema so samo in izključno drobnarije pod 22EUR
(ampak s tem ravno ne moreš ustvarjat nekih hudih dobičkov, kajne?)

Problem je, ker OP preveč brska po Aliexpressu, zraven pa si zamišlja da kupuje na mimovrste in dobiva nek občutek da ima neko pravico do neplačila.
In potrošniška družba je poneumljena, mission accomplished!!

Zgodovina sprememb…

Miha 333 ::

chinko je izjavil:

Miha 333 je izjavil:

chinko je izjavil:

A državo moti, da bi si rabljeno lopato raje uvozil iz ZDA kot iz Nemčije?


V bistvu ja. Država bi raje videla, da jo kupiš doma (EU). To je tudi namen uvoznih dajatev (protekcija trga).



Ja, ampak zakaj? Ker gre za rabljeno blago to pač ni zares protekcija trga ali spodbujanje lokalnega gospodarstva, država pa tudi nima nič od tega. V EU je trenutno kolkr tolk prost pretok blaga. Enako kot za Slovenijo velje tudi za Nemčijo - rabljeno blago lahko državljanji članic EU kupijo brez DDV drug od drugega (če gre za fizične osebe).


Moraš gledati širše, s tem ko uvoziš izdelek (nov ali rabljen), se na domačem trgu poveča zasičenost trga s tem izdelkom in obenem zmanjša potreba po teh izdelkih. Država raje vidi, da se ta proces dogaja brez uvoza s tujega trga, ampak znotraj domačega trga. Osnove ekonomije. Denar, ki si ga plačal, je šel ven, namesto da bi ostal doma.

Ker smo člani EU, ta pa ima skupen trg, je EU domač trg.

Kot zanimivost, v prejšnji državi obrtnik ali podjetje ni moglo uvoziti opreme, če je obstajal enakovreden domač proizvod. Podjetje je za uvoz opreme potrebovalo potrdilo (mislim da od gospodarske zbornice), da enakovreden domač izdelek ne obstaja. Tuji avtomobili pa so bili celo tako obdavčeni, da se je tujim proizvajalcem splačalo postavljati tovarne pri nas, da so se potem izdelki šteli kot domač proizvod (Revoz oz. predhodnik, TAS, IDA, Cimos)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Miha 333 ()

Okapi ::

Izjema so samo in izključno drobnarije pod 22€
(ampak s tem ravno ne moreš ustvarjat nekih hudih dobičkov, kajne?)
V bistvu lahko, ampak država pazi, da tega ne bi počel.

Lahko recimo 30 evrov vredne lopate uvažaš brez DDV - posebej list za 20 evrov in ročaj za 10 evrov. Vsakega posebej, 1000x, in prodaš tisoč lopat po nižji ceni, kot jih prodajajo tisti, ki morajo plačati DDV. Dokler te ne obišče tržni inšpektor ali carinik.

SaXsIm ::

Seveda je. Ker bi lahko kupil rabljeno od nekoga iz EU, ta človek bi prejel denar, ki bi ga nato zelo verjetno zapravil znotraj EU.

chinko je izjavil:

Miha 333 je izjavil:

chinko je izjavil:

A državo moti, da bi si rabljeno lopato raje uvozil iz ZDA kot iz Nemčije?


V bistvu ja. Država bi raje videla, da jo kupiš doma (EU). To je tudi namen uvoznih dajatev (protekcija trga).



Ja, ampak zakaj? Ker gre za rabljeno blago to pač ni zares protekcija trga ali spodbujanje lokalnega gospodarstva, država pa tudi nima nič od tega. V EU je trenutno kolkr tolk prost pretok blaga. Enako kot za Slovenijo velje tudi za Nemčijo - rabljeno blago lahko državljanji članic EU kupijo brez DDV drug od drugega (če gre za fizične osebe).

Pri nakupu od fizične osebe DDVja ne plačaš posebej, ker ga je že ta oseba plačala. Če ti jaz prodam mojo rabljeno lopato, sem že plačal DDV zanjo in zato tebi tega ni treba.


To ni res, razlika se npr. (lahko) pozna v ceni rabljenega izdelka.
SaXsIm

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: SaXsIm ()

chinko ::

Interes nam je, da lokalno gospodarstvo teče.

Ampak kar se tiče lopate, če je znotraj EU je nekje za njo bil nek DDV.
Če je pa izven EU pa ti plačilo davka NE UIDE!
In NIMA VEZE al je lopata nova al pa rabljena!!

Izjema so samo in izključno drobnarije pod 22EUR
(ampak s tem ravno ne moreš ustvarjat nekih hudih dobičkov, kajne?)

Problem je, ker OP preveč brska po Aliexpressu, zraven pa si zamišlja da kupuje na mimovrste in dobiva nek občutek da ima neko pravico do neplačila.
In potrošniška družba je poneumljena, mission accomplished!!


Ne, OP le sprašuje zakaj bi DDV plačeval 2x. ;)


Moraš gledati širše, s tem ko uvoziš izdelek (nov ali rabljen), se na domačem trgu poveča zasičenost trga s tem izdelkom in obenem zmanjša potreba po teh izdelkih. Država raje vidi, da se ta proces dogaja brez uvoza s tujega trga, ampak znotraj domačega trga. Osnove ekonomije. Denar, ki si ga plačal, je šel ven, namesto da bi ostal doma.

Ker smo člani EU, ta pa ima skupen trg, je EU domač trg.


To je bil tudi moj pomislek, pa zadeva vseeno ni tako enostavna. EU kot skupen trg ima nek profit od tovrstne "protekcije". Posamezne članice pa niti ne, po malce daljšem premisleku pa v primeru rabljenega blaga bistvenih razlik ni. Edini smisel, ki ga sam vidim v tem je, da se "prislino" omejuje kroženje denarja na domač - EU trg. Kar je nepotrebno, ker...* Kaj pa v primeru, ko DDV-ja pri uvozu rabljenega blaga iz tretjih držav ni?

Zasičenost trga z rabljenim blagom se v osnovi sama regulira s principom ponudbe in povpraševanja, prosti trg - s tem ko odpraviš DDV rabljenega blaga pri uvozu iz ZDA, hkrati zraste tudi cena tega blaga na tujem trgu... ...*Lokalna ponudba tako postane bolj zanimiva in denar dalje kroži na domačem trgu.

joze67 ::

stara mama je izjavil:


DDV plačaš ZATO, da bi morda pomislil da bi zadevo namesto uvoza raje izdelal kar sam.

Temu služi carina. DDV je davek na dodano vrednost. Dodana vrednost pa se preverja znotraj trga, ne univerzalno. V primeru OP je torej iz nič (ker gre za aktivnosti izven EU) nastala "nova" stara uporabna lopata. Prodala se je za X. Dodana vrednost je X-0 (ker je bilo vanjo vloženega, če vprašate EU, 0 dela in 0 materiala). DDV se plača na to razliko.

Pravila EU (in SI), kdo je davčni zavezanec in kdo ne in kdaj se plača DDV in kdaj prometni davek in kdaj nič ne zavezujejo drugih, in pravila drugih ne zavezujejo EU. Predpostavi se, da davek ni bil plačan. Lahko pa prodajalec (če ima to možnost in voljo) proda zadevo brez domačega DDV/PD.

To, da je lopata stara, pa je nepomembno. Lahko je prav to dodana vrednost lopate. Pri vinu je že tako.

stara mama ::

Okapi je izjavil:

Izjema so samo in izključno drobnarije pod 22EUR
(ampak s tem ravno ne moreš ustvarjat nekih hudih dobičkov, kajne?)
V bistvu lahko, ampak država pazi, da tega ne bi počel.

Lahko recimo 30 evrov vredne lopate uvažaš brez DDV - posebej list za 20 evrov in ročaj za 10 evrov. Vsakega posebej, 1000x, in prodaš tisoč lopat po nižji ceni, kot jih prodajajo tisti, ki morajo plačati DDV. Dokler te ne obišče tržni inšpektor ali carinik.

Okrog riti v žep :)
Na dolgi rok in v večjih vsotah pač ne gre.

Zgodovina sprememb…

AndrejO ::

Okapi je izjavil:

Izjema so samo in izključno drobnarije pod 22€
(ampak s tem ravno ne moreš ustvarjat nekih hudih dobičkov, kajne?)
V bistvu lahko, ampak država pazi, da tega ne bi počel.

Lahko recimo 30 evrov vredne lopate uvažaš brez DDV - posebej list za 20 evrov in ročaj za 10 evrov. Vsakega posebej, 1000x, in prodaš tisoč lopat po nižji ceni, kot jih prodajajo tisti, ki morajo plačati DDV. Dokler te ne obišče tržni inšpektor ali carinik.

Bravo. Ugotovil si, da obstajajo izjeme in, da so možne kršitve.

Seveda pa to nima nič z osnovnim pravilom obračunavanja DDV. Je pa res, da zelo dobro iztiri debato o zelo enostavnem vprašanju, ki ga je postavil OP: zakaj bo vsak cesar vedno želel obračunati svoj davek in ga pri temu ne bo niti najmanj brigalo kaj počno drugi cesarji.

darkolord ::

Okapi je izjavil:

Ti recimo prodaš lopato firmi Rabljene lopate doo. Ti si za lopato plačal DDV, in ko jaz od te firme kupim tvojo rabljeno lopato, za katero je bil DDV enkrat že plačan, ga bom plačal še enkrat.O.
Ni res. Plačal boš DDV od razlike med nabavno (ceno, po kateri sem lopato firmi jaz prodal) in prodajno ceno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

Okapi ::

Samo če se (pre)prodajalec tako odloči in posebej registrira pri Fursu. Kar je, po mojih izkušnjah, redko.

O.

darkolord ::

Jasno, ampak to možnost ima in s tem je za potrošnika ugodnejši. Problem je v temu, da se prodajalcem tega ne ljubi in ne, da davčna zakonodaja tega ne omogoča.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

nejcek74 ::

chinko je izjavil:

Ne, OP le sprašuje zakaj bi DDV plačeval 2x. ;)

OP bi moral moral sprasevati drzavo izvoznika zakaj le temu ne povrne DDV-ja. Kot so OP-ju ze pojasnili je prevladujoca svetovna praksa, da se ob uvozu placa dajatve drzavi v katero se uvaza, drzava izvoznica pa izvoznika oprosti davka.

chinko ::

nejcek74 je izjavil:

chinko je izjavil:

Ne, OP le sprašuje zakaj bi DDV plačeval 2x. ;)

OP bi moral moral sprasevati drzavo izvoznika zakaj le temu ne povrne DDV-ja. Kot so OP-ju ze pojasnili je prevladujoca svetovna praksa, da se ob uvozu placa dajatve drzavi v katero se uvaza, drzava izvoznica pa izvoznika oprosti davka.


OP sprašuje za primer rabljenega blaga! A ste mogoče kje že vidl, da bi država izvoznica tudi v tem primeru izvoznika (ki je btw. fizična oseba) oprostila davka? :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: chinko ()

Miha 333 ::

ZDDV-1

3. člen
(predmet obdavčitve)

(1) Predmet DDV so naslednje transakcije:
...
4. uvoz blaga.

...

4. Uvoz blaga

18. člen
(definicija)

Uvoz blaga pomeni:

1. vsak vnos blaga v Unijo, ki v skladu s carinskimi predpisi nima statusa blaga Unije ali blaga, ki je uvoženo iz tretje države, pa znotraj Unije ni sproščeno v prost promet v skladu s carinskimi predpisi;

2. vsak vnos drugega blaga, kot je blago iz prejšnje točke, v Unijo s tretjega ozemlja.

Rabljeno blago ni nikjer izvzeto.

Če pa ti tretja država povrne kak davek, pa našo državo bolj malo briga, ona želi svoje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Miha 333 ()

nejcek74 ::

chinko je izjavil:

OP sprašuje za primer rabljenega blaga! A ste mogoče kje že vidl, da bi država izvoznica tudi v tem primeru izvoznika (ki je btw. fizična oseba) oprostila davka? :)

Saj počasi ti postaja jasno, da je tvoj problem izključno nerazumevanje obdavčitve. Pa PAZI: to je mene udarilo po žepu =/ to je krivično! Se enkrat, če že, se prihodkom obdavčitve odreče država izvoznika in ne država uvoznika.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: nejcek74 ()

SebyDiamant ::

Okapi je izjavil:

pirat je izjavil:

Daj konkreten primer.
Ker fizicne osebe praviloma niso davčni zavezanci in ti seveda ne zaračunavajo DDV.
Si pobrkal s carino?

Čisto nič ni pobrkal. Kupiš rabljeno robo iz Srbije (ali od koderkoli izven EU) od fizične osebe, karkoli - staro kolo, telefon, čevlje ... - in če je roba vredna več kot 22 evrov, ti bo naša Carina zaračunala DDV.


Za nakup od fizične osebe iz tretjih držav je meja 43€. Na carinski pošti imajo prospektek kjer točno piše.
Če je pa stvar rabljena ali nova pa je čisto vseno.
12EUR popusta na SUMUP čitalec bančnih in kreditnih kartic,
brez stroška najema:
http://fbuy.me/k8MvL

Okapi ::

Bolj slabo si prebral tisti prospektek. Ob nakupu (ne glede ali od fizične ali pravne osebe) je pri uvozu po pošti omejitev 22 evrov. Če dobiš nekaj brezplačno od fizične osebe (se pravi pri darilu), je pa omejitev 45 evrov (vrednost, ne cena).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

chinko ::

Saj počasi ti postaja jasno, da je tvoj problem izključno nerazumevanje obdavčitve. Pa PAZI: to je mene udarilo po žepu =/ to je krivično!


Moj problem ni nerazumevanje obdavčitve, gre za vprašanje čemu oz. "out of the box" pogled na celotno zadevo z 2x plačevanjem DDV. Počasi bo postalo jasno, da sprašujem kaj ima Slovenija (ali širše EU) od tovrstne "protekcije trga". Država rada vidi, da rabljeno lopato kupiš od fizične osebe doma (EU), od same transakcije pa nima popolnoma nič, niti s tem ne ščiti trga ali potrošnika. Medtem pa sprejema sporazume o izogibanju dvojnega obdavčevanja dohodka in premoženja.

Se enkrat, če že, se prihodkom obdavčitve odreče država izvoznika in ne država uvoznika.


Sj to sm napisal, pa najbrž ne razumete, da govorim o prodaji fizičnih oseb/rabljenem blagu.

SaXsIm ::

Ti ne razumeš, da tu ne gre za dvojno obdavčitev. Ti ne plačaš davka v državi, iz katere izdelek prihaja.
SaXsIm

joze67 ::

chinko je izjavil:


Moj problem ni nerazumevanje obdavčitve, gre za vprašanje čemu oz. "out of the box" pogled na celotno zadevo z 2x plačevanjem DDV. Počasi bo postalo jasno, da sprašujem kaj ima Slovenija (ali širše EU) od tovrstne "protekcije trga".

Še enkrat.
Zaščita trga pred zunanjimi = carina.
Harač od prometa blaga in storitev=DDV
Toliko o razumevanju.

Ko kupujem iz, say, AliExpressa, vem, da lahko na postavljeno ceno plačam še DDV in/ali carino. Ne vem pa, ali je prodajalec na oni strani oproščen DDV ali prometnega davka, karkoli že imajo če imajo. In me ne zanima, to je problem prodajalca. Če ni oproščen in mi proda s svojim DDV (na katerega bom morda plačal še svoj DDV), bo ponudba manj konkurenčna. Ampak če bo dovolj konkurenčna, je to to.

chinko ::

SaXsIm je izjavil:

Ti ne razumeš, da tu ne gre za dvojno obdavčitev. Ti ne plačaš davka v državi, iz katere izdelek prihaja.


Davek je bil 1x že plačan in ti kot N-ti v verigi (recimo drugi) pri rabljenem blagu plačaš višjo ceno, pri 30 eurih se to mogoče res ne pozna, če pa uvažaš 3000 eurov vredno starejšo zadevo...

Drug primer, kjer plačaš 2x pa je že razložu Okapi.

Ti recimo prodaš lopato firmi Rabljene lopate doo. Ti si za lopato plačal DDV, in ko jaz od te firme kupim tvojo rabljeno lopato, za katero je bil DDV enkrat že plačan, ga bom plačal še enkrat.


joze67 je izjavil:

chinko je izjavil:


Moj problem ni nerazumevanje obdavčitve, gre za vprašanje čemu oz. "out of the box" pogled na celotno zadevo z 2x plačevanjem DDV. Počasi bo postalo jasno, da sprašujem kaj ima Slovenija (ali širše EU) od tovrstne "protekcije trga".

Še enkrat.
Zaščita trga pred zunanjimi = carina.
Harač od prometa blaga in storitev=DDV
Toliko o razumevanju.


Zaščita trga je tudi to:
Če ni oproščen in mi proda s svojim DDV (na katerega bom morda plačal še svoj DDV), bo ponudba manj konkurenčna.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: chinko ()

SaXsIm ::

Poglej, ti davka v tisti državi nisi plačal. Tudi ti ga tista država ni zaračunala pri nakupu. Če pa ga je plačal prodajalec in ga vkalkuliral v prodajno ceno, je to stvar dogovora med vama.

Če ti bo lažje, si predstavljaj DDV kot neke vrste "dovoljenje za uporabo" artikla na območju države (ali prostotrgovinske unije) na katerega ga uvažaš. In za vsak artikel mora ta davek biti enkrat plačan. Razen če je artikel vreden manj kot 25 (22?) EUR. Naše države (EU) ne zanima, če je ta artikel imel "dovoljenje za uporabo" na območju neke tretje države.

Meni je bolj bolano, da ti obdavčijo celotno vrednost pošiljke skupaj s poštnino. Tega pa nisem nikoli razumel.
SaXsIm
1
2
3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Uvoz avtomobila iz Nemčije (strani: 1 2 )

Oddelek: Na cesti
6432935 (1962) korenje3
»

Ebay carina iz ZDA (strani: 1 2 )

Oddelek: Pomoč in nasveti
6733340 (2128) Nesta
»

Carina

Oddelek: Pomoč in nasveti
475238 (1114) Laki_ laik

CARINA ebay (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Omrežja in internet
27094468 (71333) Tilen

Več podobnih tem