Finančna kriza na Kitajskem

Pri kitajskem delniškem trgu bi bilo zanimivo za videti tudi podatke, koliko denarja je vlada zmetala za to, da vzdržuje cene delnic nerealno visoko. Po moje se bi lahko izkazalo da so dejansko zmetali več denarja, kot pa ga je bilo potrebno, da so cene narasle za 150% (resda delno preprečujejo padce tudi s prepovedjo prodaje, ne samo z nakupi delnic). Takšna poteza vlade je za številne delničarje, ki so dovolj zgodaj vstopili v to "ponzijevo shemo" pravi zadetek na loteriji, saj je naravnost čudovito, da ti je država pripravljena za delnice plačati bistveno več, kot je njihova realna tržna vrednost. Hipotetično bi lahko "neumna" država pokupila vse delnice po 150% previsoki ceni in na koncu bi se jim vsi smejali, ker bi potem postali lastniki papirjev, kateri bi potrebovali še 10 ali 20 let gospodarske rasti, da bi realno dosegli tako ceno. "Only in China"...

Japonska $1.12 trillion
Kitajska $1.26 trillion

http://people.howstuffworks.com/5-unite...
http://people.howstuffworks.com/5-unite...

Mislim, da so zmetali na trg slabih 1.000 Miljard $ (verjetno večino v obliki US državnih obveznic, ki jih imajo-USA dolg), čene bi Yuan bolj padel proti $ in niso samo na kompih naštampali Fiat Yuan-ov ...

Spajky je 30. jul 2015 ob 20:00 izjavil:

Mislim, da so zmetali na trg slabih 1.000 Miljard $ (verjetno večino v obliki US državnih obveznic, ki jih imajo-USA dolg), čene bi Yuan bolj padel proti $ in niso samo na kompih naštampali Fiat Yuan-ov ...

Tega moram reči da ne štekam. Delničarji, ki se želijo umaknit iz borze hočejo denar. Kitajska država naj bi imela v lasti za 1260 MRD USD ameriških obveznic. Torej po tvoje naj bi skoraj vse te obveznice šle za reševanje delnic? Kaj so potem investitorji namesto denarja dobili ameriške obveznice, ali so jih kitajci prodali naprej?

Mr.B je 30. jul 2015 ob 20:10 izjavil:

Kot tudi, ko amerji natiskajo recimo 10 mijard$ dnarja, potem pa objavijo amreji ob četrtletju recimo 5% rast, kaj misliš kolikšna je ralana rast... glede na razvedroteno valuto...

Money Growth Does Not Cause Inflation!

thramos je 30. jul 2015 ob 20:13 izjavil:

"Menda" ... "naj bi mu" ... "naj bi šla" ... a ti ni bedno širit govoric? Če gre za tako odmeven primer, verjetno ne bo težko najti kje kaj napisano o tem.

Jaz članka nisem prebral in zato ne morem z gotovostjo potrditi vsebine. Po moje gre za članek z naslovom "Žepna evidenca gotovine" objavljen Revija Denar, letnik 2015, številka 444, 20. januar 2015 (tule kazalo, vsebina je kot kaže samo ob prijavi v sistem).

A, tole.

http://www.sodisce.si/znanje/sodna_prak...

V postopku je ugotovil, da zavezanec za davek razpolaga s sredstvi za privatno potrošnjo vključno s premoženjem, ki precej presega njegove napovedane dohodke v obdobju od leta 2006 do 2010.

Zavezanec za davek je namreč v inšpiciranem obdobju kupil nepremičnine v skupni vrednosti 650.391,29 EUR, njegovi neto dohodki pa so v istem obdobju znašali zgolj 24.670,13 EUR.

Iz podatkov, ki jih je davčni organ prejel na podlagi 39. člena ZDavP-2 je mogoče ugotoviti, da zavezanec za davek niti kot fizična oseba, niti kot samostojni podjetnik posameznik, ni bil najemnik sefov.

Itd, itd.

Iz zraka je potegnil cel kup denarja, za katerega ni mogel pokazati preteklih legalnih dohodkov. Skratka, bluziš: dokler jemlješ iz sefa denar, ki je znotraj tvojih prihodkov, nimaš skrbet.

Mr.B je 30. jul 2015 ob 19:48 izjavil:

kitajska ima goro ničvrednega $, tega se zavedajo tudi amerji...

Kot kaže je ta gora visoka 4000 MRD $...Škoda, da tujci ne morejo investirat na njihovi mainland borzi. Investicija v delnice je precej manj stresna če ti država zagotavlja same pozitivne donose in konstantno rast.

dronyx,
in ekeonomijo razlaga nekdo, ki je tako pluval proti tiatim kapitalistom v Grcekm primeru.. Kitajska valuta je lahko jutri devalvirana, pa 90% piodjetij lahko propade, pa bodo Amerji še vedno kupovali od njih, in to karkoli...

dronyx,
dolžniške krize ni v smislu...Imajo jo le ljudje glavi, tisti ki počno tako kot Lukec, in priöakuje da bodo vedno isti rezultati...

Povej mi vzrok "dolžniške" krize v Sloveniji.

Ravno te teme sem se dotaknil predvčerajšnjim v članku: Je zadnja korekcija priložnost ali razlog za umik?

Sam sem mnenja, da bo kitajski indeks leto zaključil višje, kot se nahaja danes. Tega mnenja sem pa predvsem zaradi:
- 85% odstotkov vlagateljev na kitajski borzi je domačih
- vlada je sprejela (sicer ekstremne) nestandardne ukrepe
- korekcija je bila pričakovana

Junijska korekcija se je začela po 155-odstotni rasti indeksa na 12-mesečni ravni in je bilo očitno, da se napihuje balon, ki ga spodbuja vlada. Tudi po junijskem padcu je bil indeks krepko višje na 12-mesečni ravni, kot večina ostalih indeksov na svetu. Po trenutni korekciji se še vedno nahajamo višje, kot na dnu, ki smo ga dosegli 8. julija.

Glede na to, da je indeks pridobil približno 20 odstotkov v dobrih dveh tednih, tudi popravek navzdol ni nič nenavadnega. Podobna dnevna nihanja (tako dol, kot tudi gor) lahko pričakujemo še naprej. Le da vlada (čeprav umetno) ne bo pustila, da konča indeks nižje.

To ni pozitivno za kitajsko gospodarstvo, ne za domače vlagatelje, je pa lahko zelo pozitivno za male tuje vlagatelje.

Vsaj moje mnenje.

Lp,
Myhajlo Todurov

Myhajlo Tod je 31. jul 2015 ob 13:43 izjavil:

To ni pozitivno za kitajsko gospodarstvo, ne za domače vlagatelje, je pa lahko zelo pozitivno za male tuje vlagatelje.

Kateri tuji vlagatelji pa investirajo na kitajski borzi? Po moje sploh ne moreš, razen v delnice, ki morda kotirajo na borzi v Hong Kongu ali ETF. Če kitajci odpravijo prepoved trgovanja s polovico delnic in prenehajo z ostalimi ukrepi pade borza v parih dneh za nadaljnjih 50%.

kixs je 31. jul 2015 ob 14:11 izjavil:

On je pa citiral nekoga drugega, ker to ni na njegovem zelniku zraslo.

Lukec je citiral Alberta Einsteina: Insanity: doing the same thing over and over again and expecting different results.

dronyx je 30. jul 2015 ob 09:39 izjavil:

Kar se tiče "štumfa" pa pri večjih zneskih prinaša to tudi precej zoprno past. Namreč ko boš šel s takim denarjem, ki si ga imel več let pod žimnico v kakšen večji nakup te lahko država obtoži pranja denarja (rečejo da gre za denar nepojasnjenega izvora) oziroma ti na tak denar nabijejo 70% davek!

A je težko dokazati izvor? Podatki o plačah so vsi shranjeni, o prijavljeni dohodnini prav tako, o prodajah nepremičnin tudi, o dediščinah enako ... Če si pa kaj mimo tega mutil in nisi plačeval davkov, boš pa moral malo pojasnjevati, to pa res.

Spajky je 1. avg 2015 ob 13:22 izjavil:

dronyx je 31. jul 2015 ob 17:14 izjavil:

...Kateri tuji vlagatelji pa investirajo na kitajski borzi? ...

Skladi

Tule so razložene različne vrste kitajskih delnic.

A-shares are generally only available for purchase by mainland citizens; foreign investment is only allowed through a tightly-regulated structure known as the Qualified Foreign Institutional Investor (QFII) system.

Glede na obseg trgovanja z A delnicami na kitajski borzi na tujce prek programa QFII očitno odpade zelo majhen delež (nekaj 10 MRD USD).

Je pa pri Kitajski zanimivo tudi to, kako se jim nihče ne upa soliti pamet ali zahteva "demokratične procese" (v tem primeru se bi zadeva verjetno končala podobno kot s Sovjetsko zvezo ali Jugoslavijo in bi država hitro razpadla). Američani direktno očitajo Kitajcem, da so vdrli v njihov informacijski sistem in pokradli prek 25 MIO osebnih podatkov ameriških državnih uradnikov, pri čemer naj bi prišli tudi do podatkov o varnostnih dovoljenjih ("security clearance") posameznega uslužbenca. Prav tako naj bi kitajci vdrli v informacijski sistem družbe United Airlines in prišli do seznama letov in potnikov na njih, med drugim tudi za letališče v Washingtonu, ki je najbližje letališče sedeža CIE v Langleyu. Tako lahko pridejo z nekaj povezovanja do za američane najbolj občutljivih podatkov. Ampak kljub tako nizkim in bolečim udarcem so ZDA še vedno sramežljivo tiho...Nenazadnje lahko Kitajska v svoji državi počne karkoli, tudi prepove recimo prodajo Applovih izdelkov.

dronyx je 24. avg 2015 ob 10:52 izjavil:

Here we go again...Tole ni več samo lokalni Kitajski problem, saj cene delnic krepko padajo tudi v ZDA in EU. Očitno imajo "finančne krize" periodo cca. 7 let in sedaj smo zopet v enem takem obdobju. Z QE so centralne banke napihnile vrednosti delnic in tole se mora slej ko prej končati s konkretnimi padci. Če pa pride do drugega dela velike recesije iz 2007-2008 pa smo v velikih težavah z javnim dolgom takoj tudi mi...

V bistvu ne, nismo.

http://www.zurnal24.si/22-drzavam-grozi...

Seveda se tudi nam v primeru bankrota dveh sosednjih držav (plus po možnosti Španije in Portugalske) slabo piše. Ampak finančna kriza na kitajskem niti slučajno ne pomeni finančne krize v Evropi. Prej nasprotno - del kapitala bo iz do sedaj navidezno varnih in donosnih Azijskih trgov bežal, del tega bo pristal v Evropi, tudi pri nas.

noraguta je 24. avg 2015 ob 12:27 izjavil:

[
Zgolj ce bomo konkurencni.

Poročila kot so zgornja nam dajejo konkurenčnost.

noraguta je 24. avg 2015 ob 12:48 izjavil:

Nitine zares, skivnost slovenskega izvoza je mala dodana vrednost, negotovi posli na dolgi rok pa obsesija z znamko made in eu.nekih vložkov pa ni.

Kritiziranje Slovenije in vsega slovenskega je kot vidim še vedno nacionalni šport.

Glavne tri izvozni kategorije Slovenije so zdravila, domači električni aparati (višjega cenovnega razreda, ker Gorenje cenejše stvari dela v Srbiji, male aparatke pa na Kitajskem) in avtomobili. Mi lahko poveš katera od teh treh kategorij ima majhno dodano vrednost?

noraguta je 24. avg 2015 ob 13:17 izjavil:

Avtomobili nimajo visoke dodane vrednosti.

I beg your pardon? Nakupi pol tone pleha, 100 kg plastike, 100 kg bakra pa poskusi prodati za miljon EUR.

PS: Dodaj še 100 kg ledra, 100 kg stekla in morda še kakšne osnovne surovine. Lahko poskušaš tudi s klasičnimi avti, ne samo športnimi superavti, ki so tukaj za ilustracijo dodane vrednosti.

Osprey je 24. avg 2015 ob 14:20 izjavil:

Nakupi pol tone pleha, 100 kg plastike, 100 kg bakra pa poskusi prodati za miljon EUR.

(sarcasm on)
Wow! Očitno so v Revozu res carji hehe
(sarcasm off)

Koliko stane avtomobil v resnici in vsi ostali stroški do PR...
http://marketrealist.com/2015/02/intens...

harmony je 24. avg 2015 ob 16:59 izjavil:

Govora je o neki ponovni recesiji in sicer, da naj bi se zacela danes. Je to res? Kaj to vpliva na nas male ljudi?

A je cas, da se gre na banko in dvigne tista tezko nasparana gotovina?

Pojma nimam o financnih zadevah, vem le da ne bi rad zgubil tistih bogih par jurjev na banki. Mogoce sem paranoik, ampak vseeno.

Povsem vseeno je, če imaš par jurjev na banki ali doma saj nekih obresti tako ali tako ne boš vlekel. Glede na to, da si povsem prestrašen, dvigni denar, bolje se boš počutil.

Se pa danes konkretno trese, praktično vsi delniški indeksi so izgubili 5%. Isto surovine pa precej tudi valute držav, katerih izvoz so večinoma surovine.

kow je 24. avg 2015 ob 18:26 izjavil:

Kaj pa vem. Kitajska centralna banka ima se kar nekaj streliva. Je pa res, da bi bilo dobro, da kitajska ekonomija cimprej poci, ker ce bo rasla se 10 let, bo pocilo katastrofalno.

Kaj pomeni pocilo katastrofalno?

Če poči kot 1928, se nam zelo verjetno zna zgoditi 1939 (in prej še več 1933 po celi kugli)

Upam da res, če se zgodi še en 2008, potem smo milo rečeno v p***i (cel svet, ne samo mi zlovenci) :)

1. Zakaj že?
2. Panika se zgodi po tem, ko se začne kriza.