Forum » Elektrotehnika in elektronika » Katere varovalke za hišo
Katere varovalke za hišo
floyd1 ::
V kratkem bomo naredili v hiši prvo (kletno) omarico z varovalkami in me zanima, kakšne varovalke ste vi uporabili - B ali C?
O tem je resda ogromno napisanega, a vsak pravi malo drugače.
Trditve, ki sem jih našel do sedaj po forumih:
- C (počasne) so za kako manjšo delavnico (večji zagonski tokovi), v hišo (stanovanje) pa obvezno (hitrejše) B
- kjer boš priklapljal kak über močen sesalec (2000W ali več) - obvezno C (kako hudiča naj že zdaj vem, kje bomo priklapljali kaj takega?)
- 16A daš C, 10A daš B (ta je sploh malo čudna)
- vse daš C, pa ne bo nobenih problemov
Kaj pravite?
O tem je resda ogromno napisanega, a vsak pravi malo drugače.
Trditve, ki sem jih našel do sedaj po forumih:
- C (počasne) so za kako manjšo delavnico (večji zagonski tokovi), v hišo (stanovanje) pa obvezno (hitrejše) B
- kjer boš priklapljal kak über močen sesalec (2000W ali več) - obvezno C (kako hudiča naj že zdaj vem, kje bomo priklapljali kaj takega?)
- 16A daš C, 10A daš B (ta je sploh malo čudna)
- vse daš C, pa ne bo nobenih problemov
Kaj pravite?
St235 ::
jaz imam vse B in noben hišni aparat (najmočnejši je bojler 1500W in sesalec 1500w) ni povzročil nikakršnih problemov.
TESKAn ::
Daj B. C so za v delavnico za cirkularko.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
Gavran ::
Vse B, sem pa predvidel eno vtičnico v sredini hiše za sesalec (ima tako dolg kabel da z njim posesam celo hišo) je pa C. Pa v garaži sem postavil eno trifazno 16A C za varilni aparat.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
floyd1 ::
Hvala za odgovore in dobre ideje.
Bom tudi sam razmislil v tej smeri, da bi v vsakem nadstropju (npr hodnik na sredini) dal eno tako vtičnico s "C" varovalko v omarici. Ostalo bom pa res raje vzel B. Sicer pa - kasnejša zamenjava (ob kakih problemih) ene ali dveh varovalk ni ravno nek hud strošek.
Bom tudi sam razmislil v tej smeri, da bi v vsakem nadstropju (npr hodnik na sredini) dal eno tako vtičnico s "C" varovalko v omarici. Ostalo bom pa res raje vzel B. Sicer pa - kasnejša zamenjava (ob kakih problemih) ene ali dveh varovalk ni ravno nek hud strošek.
telexdell ::
Vsi "močnejši" sesalniki imajo elektronsko zagon zato tok ob zagonu ne preseže 5x nazivnega toka. Pri grelnikih (fen, friteza, pečica...) pa problema z izpadanjem varovalk ob vklopu ni. Električno ročno orodje običajno ne povzroča nobenih težav. Problematična je le največja kotna brusilka, varilni aparat in mogoče kakšen tip ročne krožne žage, katera ne bo delovala z B tipom varovalk.
Problem se lahko pojavi ob sočasnem delovanju več aparatov na eni varovalki. To se pojavlja zlasti pri vtičnicah nad kuhinjskim pulto, kjer npr. uporaba friteze in vklop mikrovalovke povzroči takojšen izpad varovalke tipa B.
Sam imam po vsem stanovanjskem delu varovalke tipa B. Enak tip varovalk imam za razsvetljavo kleti in garaže. Vtičnice v kleti in garaži pa so varovane z varovalkami tipa C.
Problem se lahko pojavi ob sočasnem delovanju več aparatov na eni varovalki. To se pojavlja zlasti pri vtičnicah nad kuhinjskim pulto, kjer npr. uporaba friteze in vklop mikrovalovke povzroči takojšen izpad varovalke tipa B.
Sam imam po vsem stanovanjskem delu varovalke tipa B. Enak tip varovalk imam za razsvetljavo kleti in garaže. Vtičnice v kleti in garaži pa so varovane z varovalkami tipa C.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
...:TOMI:... ::
Pri nas imamo povsod B. Varovalke so od 6-20 A. Pri vklopu varilnega aparata (transformatorski) mi občasno ven vrže varovalko. Pa tudi pri zagonu cirkularja, vendar redko. Enkrat, čez bom zamenjal s C teh par varovalk, ki jih uporabljam za "težko mehanizacijo".
Za sesalec je brez potrebe dajati C.
Za sesalec je brez potrebe dajati C.
Tomi
int47 ::
Izbiro nazivnih vrednosti in karakteristike varovalk in instalacijskih odklopnikov bi bilo dobro prepustiti nekomu, ki ve kaj dela in pozna lokacijo in instalacijo.
floyd1 ::
Int47: Res je, a tvoje razmišljanje bi lahko uporabil za popravila računalnikov, nakup novega TV-ja, routerja, tablice, monitorja (trgovec se pa ja sigurno bolj spozna, ko pa ima vse pri roki za test), pa lahko ukinemo polovico diskusij na SloTech-u. Ampak ni keč v tem.
Pred vsakim malo večjim delom v hiši (četudi ga prepustim mojstrom), se o stvari maksimalno pozanimam. In sem raje tečen in postavim 100 vprašanj preveč, kot kakega premalo. Ker bi rad, da bo vse OK, da tudi mojster ve, da ima za sogovornika nekoga, ki se na stvar vsaj malo spozna.
Zaradi garancijskih pogojev sem priklop pomivalnega stroja v starem stanovanju prepustil mojstru - pooblaščenem serviserju. Ker je bila v stanovanju izvedena instalacija z ničenjem, je šalabajzer pustil "zemljo" nepriklopljeno, tako da naju je ob dotiku ohišja nekajkrat malo streslo. Zvečer (le nekaj ur za njegovim "remek delom") sem stvar že popravil, ga naslednji dan valjda poklical in mu na lep način razložil, da nima pojma. Mirno me je poslušal in edini komentar je bil, zakaj pa ga potem kličem, če sem pa stvar že rešil
. Toliko o "mojstrih".
In še to: NE mečem vseh v isti koš, a na več mestih sem prebral, da nekateri elektroinstalaterji velikokrat uporabijo to, kar pač imajo zraven v avtu. B ali C? Who cares, dela itak vse. In takim ne bom prepuščal nič. Imaš prav, da nek instalater z večletnimi izkušnjami sigurno ve več od mene. Ampak - ali se bo res potrudil z vsem tem znanjem, ali pa bo le poskušal po liniji najmanjšega odpora zaslužiti svoj denar, kvaliteta opravljenega pa mu bo deveta skrb? Če o stvari nič ne veš, te lahko hitro "nategnejo". Še nikoli pa mi ni škodilo, če sem se oborožil z nekaj predznanja o delu, ki se ga lotevamo.
Mater, sem zabluzil...
Pred vsakim malo večjim delom v hiši (četudi ga prepustim mojstrom), se o stvari maksimalno pozanimam. In sem raje tečen in postavim 100 vprašanj preveč, kot kakega premalo. Ker bi rad, da bo vse OK, da tudi mojster ve, da ima za sogovornika nekoga, ki se na stvar vsaj malo spozna.
Zaradi garancijskih pogojev sem priklop pomivalnega stroja v starem stanovanju prepustil mojstru - pooblaščenem serviserju. Ker je bila v stanovanju izvedena instalacija z ničenjem, je šalabajzer pustil "zemljo" nepriklopljeno, tako da naju je ob dotiku ohišja nekajkrat malo streslo. Zvečer (le nekaj ur za njegovim "remek delom") sem stvar že popravil, ga naslednji dan valjda poklical in mu na lep način razložil, da nima pojma. Mirno me je poslušal in edini komentar je bil, zakaj pa ga potem kličem, če sem pa stvar že rešil
. Toliko o "mojstrih".In še to: NE mečem vseh v isti koš, a na več mestih sem prebral, da nekateri elektroinstalaterji velikokrat uporabijo to, kar pač imajo zraven v avtu. B ali C? Who cares, dela itak vse. In takim ne bom prepuščal nič. Imaš prav, da nek instalater z večletnimi izkušnjami sigurno ve več od mene. Ampak - ali se bo res potrudil z vsem tem znanjem, ali pa bo le poskušal po liniji najmanjšega odpora zaslužiti svoj denar, kvaliteta opravljenega pa mu bo deveta skrb? Če o stvari nič ne veš, te lahko hitro "nategnejo". Še nikoli pa mi ni škodilo, če sem se oborožil z nekaj predznanja o delu, ki se ga lotevamo.
Mater, sem zabluzil...
Aljaz1980 ::
Tudi če bi prišel mojster in uporabil C varovalke ni to nič kaj takšnega. Veliko bolj pomembno je, da so vodniki pravilno dimenzionirani + pravilno velike varovalke. Da ima hiša 30mA Fid stikalo in Kzs stikalo za kopalnico. Ter da so stiki v omarici in vseh dozah kot se šika.
Velikokrat se na tem forumu komplicira okoli banalnih stvari, hkrati pa vidiš osebke, ki veselo trdijo kako imajo 300mA za hišo in 30mA za kopalnico.
Raje se sekiraj kera firma, glede na to da jih boš vgradil samo enkrat.
Da ne boš na koncu kupil iskrine za 2EUR v merkurju :P
Velikokrat se na tem forumu komplicira okoli banalnih stvari, hkrati pa vidiš osebke, ki veselo trdijo kako imajo 300mA za hišo in 30mA za kopalnico.
Raje se sekiraj kera firma, glede na to da jih boš vgradil samo enkrat.
Da ne boš na koncu kupil iskrine za 2EUR v merkurju :P
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Aljaz1980 ()
Gavran ::
Eno bistveno stvar smo pozabili - pogovarjamo se o varovalkah, ne pa tudi o vodnikih. Nekakšno pravilo je namreč da se za vtičnice (in direktne priklope kot na primer pečica) dajejo vodniki 2,5kvadrat, za luči pa 1,5 in glede na to se določi varovalke. Torej na vodnik 2,5 gre varovalka 16A (lahko 10A, ne bo nič narobe), na vodnik 1,5 gre pa varovalka 10A, nikakor pa 16A.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
floyd1 ::
Mogoče res preveč kompliciram, a je vseeno fajn vedeti čim več.
Glede vodnikov sem se temeljito pozanimal že 10 let nazaj ob obnovi stanovanja in so mi stvari precej bolj jasne (čeprav je bila tam instalacija vseeno precej drugačna, ena faza in ničenje namesto ločene "zemlje"). O varovalkah, FID-u itd pa nisem takrat nič preverjal - nekdo (trgovec) je pač rekel, da FID pri ničenju itak odpade (zdaj gledam forume, kjer pravijo, da ni ravno tako), tudi varovalke so mi dali kar v trgovini (za tistih 7 kom, ki sem jih potreboval tam, takrat pač nisem preveč kompliciral - vedel sem le, koliko A morajo biti).
GregaG87: Kaj pa je narobe z Iskrinimi varovalkami za 2 EUR? So ETI boljše?
...:TOMI:...: Kaj točno varujete s 6A varovalkami?
Glede vodnikov sem se temeljito pozanimal že 10 let nazaj ob obnovi stanovanja in so mi stvari precej bolj jasne (čeprav je bila tam instalacija vseeno precej drugačna, ena faza in ničenje namesto ločene "zemlje"). O varovalkah, FID-u itd pa nisem takrat nič preverjal - nekdo (trgovec) je pač rekel, da FID pri ničenju itak odpade (zdaj gledam forume, kjer pravijo, da ni ravno tako), tudi varovalke so mi dali kar v trgovini (za tistih 7 kom, ki sem jih potreboval tam, takrat pač nisem preveč kompliciral - vedel sem le, koliko A morajo biti).
GregaG87: Kaj pa je narobe z Iskrinimi varovalkami za 2 EUR? So ETI boljše?
...:TOMI:...: Kaj točno varujete s 6A varovalkami?
...:TOMI:... ::
V času YU je bil problem z dobavo robe, ni se dobilo zadostno število 10 A varovalk.
Varujemo tokokrog z lučmi.
Varujemo tokokrog z lučmi.
Tomi
Zgodovina sprememb…
- spremenil: ...:TOMI:... ()
floyd1 ::
Aha, hvala. Se mi je kar zdelo, da bo nekaj takega. Ker s komerkoli se pogovarjam, 6A varovalk sploh nihče ne omenja .
. gumby ::
Int47: Res je, a tvoje razmišljanje bi lahko uporabil za popravila računalnikov, nakup novega TV-ja, routerja, tablice, monitorja...
Eno je nakladanje po forumih, drugo pa izvajanje elektroinštalacij, kjer so pravila določena s pravilniki in standardi (uporaba teh je po zakonu obvezna). Tole si za začetek preberi.
my brain hurts
Zgodovina sprememb…
- spremenil: gumby ()
telexdell ::
Tudi če bi prišel mojster in uporabil C varovalke ni to nič kaj takšnega. Veliko bolj pomembno je, da so vodniki pravilno dimenzionirani + pravilno velike varovalke. Da ima hiša 30mA Fid stikalo in Kzs stikalo za kopalnico. Ter da so stiki v omarici in vseh dozah kot se šika.
Velikokrat se na tem forumu komplicira okoli banalnih stvari, hkrati pa vidiš osebke, ki veselo trdijo kako imajo 300mA za hišo in 30mA za kopalnico.
Raje se sekiraj kera firma, glede na to da jih boš vgradil samo enkrat.
Da ne boš na koncu kupil iskrine za 2EUR v merkurju :P
No ja, nekatere imenuješ osebke, sam pa v parih stavkih natrosiš toliko neumnosti, da vsakega povprečnega električarja glava boli.
Kot prvo, varovalka tipa B izklopi prej kot v 0,1 s pri 5 kratniku nazivnega toka, varovalka tipa C pa pri 10 kratniku. Energija katera se pri tem sprošča je ekvivalentna kvadratu električnega toka in času trajanja. Potem pa imaš na takšno varovalko priključeno TV ali računalnik ali...
V katerem predpisu si prebral, da mora imeti hiša 30 mA zaščitno stikalo? 30 mA zaščitno stikalo se uporablja tudi za primere direktnega dotika delov pod napetostjo (zato je obvezno za vtičnico v kopalnici, hlevih, vrtnarstvu, bolnišnicah, zobozdravniški stol...). Za samo hiši ga pa LAHKO uporabiš, če želiš, nikakor pa ni nujno in enoznačno priporočljivo. Še manj pa so tisti ljudje "osebki" kateri imajo to tako narejeno.
Vse električne naprave, katere se prodajajo pri nas morajo imeti izjavo o skladnosti torej je popolnoma vseeno ali kupiš varovalko za 2€ v Merkurju ali za 100€ nekje drugje, če jo slučajno najdeš. Razlikovale se bodo kvečjemu v izgledu in mehaniki. Ena bo zdržala mogoče 500 aktiviranj, druga pa 1.000. Koliko izpadov pa imajo tvoje varovalke na leto?
PS- ti kateri imaš druge za "osebke" mi enostavno pojasni kako dosežeš, da ti FID stikalo 30 mA ostane vključeno, če se ti aktivira Kzs?
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Aljaz1980 ::
No ja, nekatere imenuješ osebke, sam pa v parih stavkih natrosiš toliko neumnosti, da vsakega povprečnega električarja glava boli.
Kot prvo, varovalka tipa B izklopi prej kot v 0,1 s pri 5 kratniku nazivnega toka, varovalka tipa C pa pri 10 kratniku. Energija katera se pri tem sprošča je ekvivalentna kvadratu električnega toka in času trajanja. Potem pa imaš na takšno varovalko priključeno TV ali računalnik ali...
Če bi poravljal elektroniko, bi vedel, da imajo interne varovalke. Tako da ti bo neslo interno cevno varovalko, kot pa varovalko v omarici.
Upam da se zavedaš pri kakšnem toku ti v 0,1s varovalka izklopi?
Varovalke so za zaščito inštalacije, bolj malo pomagajo pri zaščiti človeškega življenja ali elektronike.
Bom malo zloben, pa če že dlakocepiš o varovalkah, to ti je znano, da še 30 let nazaj so imeli keramične varovalke po defactu?
Me želiš poučiti kakšen je njihov odklopni čas ?
V katerem predpisu si prebral, da mora imeti hiša 30 mA zaščitno stikalo? 30 mA zaščitno stikalo se uporablja tudi za primere direktnega dotika delov pod napetostjo (zato je obvezno za vtičnico v kopalnici, hlevih, vrtnarstvu, bolnišnicah, zobozdravniški stol...). Za samo hiši ga pa LAHKO uporabiš, če želiš, nikakor pa ni nujno in enoznačno priporočljivo.
Ni nujno?
Da ti vidim ker "desovc" ti bo priklopil hišo brez.
Ničenje se uporablja samo še v industriji pri velikih zagonskih tokovih in tokovih večjih od 63A.
Ni šanse, da ti elektro delavec priključi hišo z ničenjem na omrežje.
Če pa poznaš koga, se pa ne branim osebnih podatkov na zs, pa da ga prijavim, saj ogroža življenja.
Vse električne naprave, katere se prodajajo pri nas morajo imeti izjavo o skladnosti torej je popolnoma vseeno ali kupiš varovalko za 2€ v Merkurju ali za 100€ nekje drugje, če jo slučajno najdeš. Razlikovale se bodo kvečjemu v izgledu in mehaniki. Ena bo zdržala mogoče 500 aktiviranj, druga pa 1.000. Koliko izpadov pa imajo tvoje varovalke na leto?
Koliko denarja toliko muzike.
Nove varovalke bodo že skladne z zahtevami, kako pa bo z raznimi odklopnimi časi in tolerancami v višini toka čez čas pa je vprašanje.
Da ne govorimo o simptomih naključnega izklopa fid-a.
Ne vem zakaj smo se jih v podjetjih kjer sem bil prej zaposlen izogibal.
Najverjetneje ker smo bili budale, veš koliko bi lahko privarčevali
PS- ti kateri imaš druge za "osebke" mi enostavno pojasni kako dosežeš, da ti FID stikalo 30 mA ostane vključeno, če se ti aktivira Kzs?
Kzs je 3mA. Tako da ja, Kzs bo vrglo ven prej kot fid. Lahko ga pa vežeš posebej, ampak po pravici povedano ne vem zdajle če smeš, googlat pa nimam časa.
V istem postu dlakocepiš o odklopnih časih varovalk, hkrati pa mi zatrjuješ da ni nujno imeti fid stikalo, oziroma da ni nič narobe če ga imaš 300/500ma ali pa imaš ničenje. O tvojih trditvah o fid-u večjem kot 30mA, misli da se nama ni treba prerekat ali pač? Koliko je že smrtno nevaren tok za človeka?
Pa še elektroniko ti bo zaščitil prej kot pa tvoja B varovalka.
Ni nič narobe če imajo 300mA ali celo 500mA(katerih itak več ne proizvajajo), saj so takšni bili predpisi zelo dolgo časa nazaj. Da pa trdijo kako je to OK je pa neumnost.
telexdell ::
@grega ah daj no, le kje trdim, da FID stikalo ni potrebno? Trdim pa, da ni potrebno stikalo 30 mA za celo hišo. Pa termin "ničenje" se ne uporablja od leta 1989 naprej še iz časov JUS (još uvek slabo) predpisov. Osnovni ukrep zaščite v omrežjih TN je še vedno glavno in dodatno izenačitev potencialov s katerim dosežemo takšen okvarni tok, da varovalka pregori (izklopi) prej kot v 5 s (stalno nameščeni porabniki) ali 0,4 s (premični porabniki= lažji od 15 kg). FID stikalo se uporablja le kot dodatni ukrep zaščite pred električnim udarom in ne more zamenjati osnovnega.
KZS nikakor ni 3 mA ampak je blok varovalke 10 (16) A, FID 30 mA in stikala za nevtralni vodnik. Proizvajajo tudi 10 mA, če jih želiš.
PS obračam mobilni telefon, pa ne vidim nobene cevne varovalke. Sem razstavil še skoraj cel: indukcijski kuhalnik, pečico, mikrovalovko, radijsko uro, Bluray, Xbox, laptop, peč za centralno... pa "ful" elektronike in ne vidim nobene cevne varovalke. A, če ti tako praviš potem sem očitno slep.
KZS nikakor ni 3 mA ampak je blok varovalke 10 (16) A, FID 30 mA in stikala za nevtralni vodnik. Proizvajajo tudi 10 mA, če jih želiš.
PS obračam mobilni telefon, pa ne vidim nobene cevne varovalke. Sem razstavil še skoraj cel: indukcijski kuhalnik, pečico, mikrovalovko, radijsko uro, Bluray, Xbox, laptop, peč za centralno... pa "ful" elektronike in ne vidim nobene cevne varovalke. A, če ti tako praviš potem sem očitno slep.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
St235 ::
očitno si slep:
http://www.xbox-scene.com/articles/powe...
http://www.ehow.co.uk/how_5525634_repai...
notebook jo ima ponavadi v power adapterju, enako velja za recimo mobilni telefon.
Varovalke v hiši so namenjene varovanju NAPELJAVE nikoli in nikdar varovanju naprav.
http://www.xbox-scene.com/articles/powe...
http://www.ehow.co.uk/how_5525634_repai...
notebook jo ima ponavadi v power adapterju, enako velja za recimo mobilni telefon.
Varovalke v hiši so namenjene varovanju NAPELJAVE nikoli in nikdar varovanju naprav.
...:TOMI:... ::
Varovalke in varistorji so tudi velikosti SMD, tako da najbrž sploh ne veš, da si videl varovalko, če si že odpiral naprave.
Tomi
Aljaz1980 ::
@Osnovni ukrep zaščite v omrežjih TN je še vedno glavno in dodatno izenačitev potencialov s katerim dosežemo takšen okvarni tok, da varovalka pregori (izklopi) prej kot v 5 s (stalno nameščeni porabniki) ali 0,4 s (premični porabniki= lažji od 15 kg). FID stikalo se uporablja le kot dodatni ukrep zaščite pred električnim udarom in ne more zamenjati osnovnega.
Kar še vedno ne spremeni dejstva, da je fid obvezen pri stanovanjskih inštalacijah. No obvezen je še marsikje, ampak govorimo o hiši.
Prej sem malce hitro tipkal, ker nisem imel časa.
Dal ti bom prav v dveh točkah, kjer si pisal o odklopnih kratkostičnih tokovih med C in B.
Zanemarjaš pa, da imata skupne standarte za izklop pri 1,45 I t < 3600 s in 2,55 I 1s < t < 60 s
Ko boš v električni napravi imel kratek stik in bo skozi njo tekel 50A pri 10B varovalki, bo za to napravo že prepozno oziroma bo v njej nekaj hudo narobe.
Res da fid deluje drugače, saj meri diferenčni tok, ampak boš napravo ki prebija 30mA na zemljo prej rešil.
No v vsakem primeru je vse skupaj neumestno, ne varovalka kot fid nista za varovanje naprav ampak inštalacije. Oziroma fid je za varovanje človeka.
In pa zmotil sem se pri toku Kzs. Vem pa da obstaja predpis, da Kzs za kopalnico more biti.
@grega ah daj no, le kje trdim, da FID stikalo ni potrebno? Trdim pa, da ni potrebno stikalo 30 mA za celo hišo.
Kje v hiši ga pa nebi imel ?
Oziroma kje za hudiča ga nebi rabil?
Oziroma zakaj je dobro, da imaš pol hiše na fid-u, pol pa ne ?
Da še odgovorim zakaj ne iskrinih varovalk za 2EUR.
Zdaj če se strinjamo, da so varovalke za varovanje napeljave. Če takšna varovalka zataji ti lahko zgori hiša. No preden koga rata strah, se prej zgodi obratno, da varovalka izklaplja pri
prenizkem toku. V tem primeru ti pač poje nekaj živcev, ko boš študiral kaj je narobe ali pa udari po denarnici za račun električarja. Se dogaja tudi da varovalka pri nazivnem toku ne izklopi znotraj predvidenega časa, ampak to bo bolj težko nekdo opazil. V primeru kratkega stika bo takšna varovalka še vedno izklopila.
Ampak to drži tako za vsako varovalko. Vprašanje je kje so varčevali pri iskri pri izdelavi takšne varovalke.
Pa da ne bo samo teorija. V praksi se jih podjetja in električarji izogibajo. Ali kdo verjame, da bi imele takšno ceno če bi bilo veliko povpraševanje po njih? Izogibajo pa se jih zaradi izkušenj z njimi. Navaden stanovalec v hiši slabih lastnosti takšne varovalke ne bo opazil, oziroma bo opazil samo če bo zaradi neznanih razlogov začela izklapljati ali ko bo zatajila in bo piz......
V podjetjih kjer jih imajo za zaščito zunanjih inštalacij ali pa na njih priklopijo velike brusilke in 16A iskrina varovalka ne zdrži, zamenjajo pa z etijevo/shrack/shneider itd. pa dela normalno. Ti da misliti.
Je pa res, da so v pokojnem vegradu imeli testno v prenosnih elektro omaricah iskrine Fid-e, pa so vse zamenjali z shrack.
Saj so iskrini začeli sami od sebe izklapljati.
Pravtako nisem še nikjer videl iskrinih avtomatskih varovalk.
Poanta je, da se pri takšnih stvareh ne špara, ker na koncu prišparaš 80EUR, ko pa kaj zagori ali gre narobe, pa je to drobiž.
Eti je ok, čeprav tukaj vsaka električar ti bo rekel drugače, ker ima vsak svojega favorita.
Eti ima ta greh, da je cenovno drag glede na konkurenco. Ker imaš za isti denar ali malo več schneider, ki velja za večjo kvaliteto. Osebno bi vzel schneider, saj velja za kvaliteto, cenovno je Ok, da bi šel pa še v višji cenovni rang na kakega shrack-a se pa ne splača.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Aljaz1980 ()
floyd1 ::
Evo, danes nabavil ETI FID-e in varovalke. Dobil za ceno Iskrinih.
Int47 mi je predlagal, da vse prepustim mojstru. Tisti moj "maestro", ki mi je priklapljal pomivalnega ni videl teh standardov in pravilnikov niti od daleč. A ker ima "obrtno dovoljenje" ga pač lahko serje še dalje. Nikjer pa nisem napisal, da bom sam naredil elektroinstalacije po celi hiši. Čeprav sem enkrat v stanovanju to že uspešno naredil (menjava omarice, vso štemanje, kabli, razvodnice, vtičnice, stikala (seveda tudi menjalna) in luči, pa seveda vse skupaj zvezal). Glede na moje predznanje sicer precej lahkomiselno, a važno da po letih uporabe še vedno "špila".
Int47: Res je, a tvoje razmišljanje bi lahko uporabil za popravila računalnikov, nakup novega TV-ja, routerja, tablice, monitorja...
Eno je nakladanje po forumih, drugo pa izvajanje elektroinštalacij, kjer so pravila določena s pravilniki in standardi (uporaba teh je po zakonu obvezna). Tole si za začetek preberi.
Int47 mi je predlagal, da vse prepustim mojstru. Tisti moj "maestro", ki mi je priklapljal pomivalnega ni videl teh standardov in pravilnikov niti od daleč. A ker ima "obrtno dovoljenje" ga pač lahko serje še dalje. Nikjer pa nisem napisal, da bom sam naredil elektroinstalacije po celi hiši. Čeprav sem enkrat v stanovanju to že uspešno naredil (menjava omarice, vso štemanje, kabli, razvodnice, vtičnice, stikala (seveda tudi menjalna) in luči, pa seveda vse skupaj zvezal). Glede na moje predznanje sicer precej lahkomiselno, a važno da po letih uporabe še vedno "špila".
nUUb ::
Halo mojstri. Bi lahko še meni povedali par stvari glede varovalk. Trenutno imam v sobi vezano el. omarico v kateri imam regulator za sončne celice. Trenutno imam notri najcenejše 10A (B10) varovalke iz bauhausa, saj so bile ceneje kot primerna stikala, s katerimi sem originalno želel zadevo naresti.
Zanima me, ali je varno, praktično vezati dve varovalki vzporedno. Eno 2A bi imel za porabnike ko me ni doma in vzporedno še eno 10A ko sem doma in priklopim gor kaj močnejšega. Do zdaj mi je izklapljalo (avtomatsko?) varovalo v samem regulatorju, kateri je namenjen do 12A. Če uporabim obe, 2A in 10A istočasno, bo skupaj max tok bil 12A ali se bo kaj drugega zgodilo? Naj povem, da samo delovanje varovalk nisem še raziskal. Imajo 2A varovalke večjo notranjo upornost kot 10A? Ali je pri teh 230/400V varovalkah, uporabljenih v 12V DC sistemu pomemben pravilen priklop porabnikov? Katere varovalke so primerne za 12V DC? Sam jih še nisem zasledil. Bodo te varovalke odklopile v istem časovnem obdobju, pri istem toku, vendar enkrat pri 230V AC in enkrat pri 12V DC?
Je 10A (~120W) preveč za 7m 2.5mm2 kabel? Do zdaj (še) ni bilo problemov.
Za odgovore se zahvaljujem.
Zanima me, ali je varno, praktično vezati dve varovalki vzporedno. Eno 2A bi imel za porabnike ko me ni doma in vzporedno še eno 10A ko sem doma in priklopim gor kaj močnejšega. Do zdaj mi je izklapljalo (avtomatsko?) varovalo v samem regulatorju, kateri je namenjen do 12A. Če uporabim obe, 2A in 10A istočasno, bo skupaj max tok bil 12A ali se bo kaj drugega zgodilo? Naj povem, da samo delovanje varovalk nisem še raziskal. Imajo 2A varovalke večjo notranjo upornost kot 10A? Ali je pri teh 230/400V varovalkah, uporabljenih v 12V DC sistemu pomemben pravilen priklop porabnikov? Katere varovalke so primerne za 12V DC? Sam jih še nisem zasledil. Bodo te varovalke odklopile v istem časovnem obdobju, pri istem toku, vendar enkrat pri 230V AC in enkrat pri 12V DC?
Je 10A (~120W) preveč za 7m 2.5mm2 kabel? Do zdaj (še) ni bilo problemov.
Za odgovore se zahvaljujem.
i7 2600k@4.8GHz - nV 760 - 850 EVO 250GB - 4TB FreeNAS
ASUS 1920x1080@144Hz
ASUS 1920x1080@144Hz
telexdell ::
@grega ah daj no, le kje trdim, da FID stikalo ni potrebno? Trdim pa, da ni potrebno stikalo 30 mA za celo hišo.
Kje v hiši ga pa nebi imel ?
Oziroma kje za hudiča ga nebi rabil?
Oziroma zakaj je dobro, da imaš pol hiše na fid-u, pol pa ne ?
Oprosti, pa vendar a si ti sploh funkcionalno pismen? Le kako za vraga, si iz mojega zapisa prišel do sklepa, da FID stikalo v stanovanjski hiši ni potreben? Zakaj pa FID 30 mA ni primeren za celotno hišo pa sem pisal o sesednji temi istega avtorja.
Da o neumnosti o pol hiše sploh ne zgubljam besed.
PS- zaščito električne instalacij se izvede z dimenzioniranjem, varovanjem, polaganjem in ozemljitvijo. FID stikalo je le dodaten varnostni ukrep pred nevarno napetostjo dotika in ne more nadomestiti nobenega od zahtevanih ukrepov. V industrijskih obratih, kjer v vlagi, vročini... dela na stotine ljudi nimaš nobenega FID stikala, pa so poškodbe zaradi poškodb z električnim tokom relativno zelo redke.
Varovalke, katere so v prodaji morajo izpopolnjevati minimalne tehnične standarde, in nikakor ne drži, da varovalka ob določenem toku ne bi delovala. Problem v gradbenih razdelilnikih pa je, da tam prihaja do pogostih preobremenitev in s tem do veliko izklopov varovalk. Ene varovalke se pač prej mehansko okvarijo kot pa druge, zato lahko izpadejo tudi ob npr. zunanjih vibracijah. Doma varovalke zagotovo ne bodo izpadale tako pogosto. Najverjetneje večina varovalk ne bo delovala niti enkrat. Sicer, pa je vsak gospodar svoje denarnice.
Ob kratkih stikih nastajajo elektromagnetni in termični vplivi. V regalih ali računalniških mizah imamo običajno preko razdelilnikov vključene cel kup opreme. Zaradi napake na eni napravi prihaja do vplivov na druge. Ob nepravilni izbiri varovalke lahko imamo namesto ene okvare naprave pač več okvarjenih.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
floyd1 ::
PS- zaščito električne instalacij se izvede z dimenzioniranjem, varovanjem, polaganjem in ozemljitvijo. FID stikalo je le dodaten varnostni ukrep pred nevarno napetostjo dotika in ne more nadomestiti nobenega od zahtevanih ukrepov. V industrijskih obratih, kjer v vlagi, vročini... dela na stotine ljudi nimaš nobenega FID stikala, pa so poškodbe zaradi poškodb z električnim tokom relativno zelo redke.
Zelo lepo povedano. In koliko je šele starih hiš in stanovanj z izvedenim ničenjem ter brez FID-a, pa vseeno ljudje ne umirajo od električnega udara kot po tekočem traku. 10 let sem živel brez FID-a in sem še vedno tu. Seveda pa se zavedam, da bomo zdaj glede svoje varnosti precej na boljšem.
Sicer pa se včasih res čudim, kako je mogoče da v prastarih objektih vse še sploh funkcionira. V hiši, ki jo rihtam, je bila polovica varovalk popravljena kar z žico, kabli pa taki, da dobesedno razpadajo (verjetno še iz 1937, ko je bila zgrajena). Mehki kabli (230V) potegnjeni kar po robu tal (nad zaključno letvijo) ob steni in potem gor po steni samo s tistimi plastičnimi objemkami in žebljički (da bi bil vsaj kanal...) do nadometne vtičnice. Ene vtičnice samo faza in nula (in seveda brez ničenja), druge celo imajo ozemljitev. En tak prastari 230 kabel v kleti je bil na steni "štuklan" (kar pod ometom, brez doze) s precej tanjšo žico dolžine kakih 15cm, ki je bolj za elektroniko
, za 230V pa sigurno ne. Sicer je na koncu bila le ena 100W žarnica, a vseeno. me zanima, na kaj vse bom naletel še zgoraj, ko bom tudi tam stolkel omete.Pogled res ni bil za tiste s slabim srcem
. In ne boste verjeli - še vedno živim, pa nič še ni zgorelo, čeprav so mojstri obstoječo instalacijo pri delu uporabljali kar nekaj časa . Večino "bedarij" sem seveda tačas že ali izklopil ali popravil. Nova omarica pa prihaja v kratkem. Aljaz1980 ::
Oprosti, pa vendar a si ti sploh funkcionalno pismen? Le kako za vraga, si iz mojega zapisa prišel do sklepa, da FID stikalo v stanovanjski hiši ni potreben? Zakaj pa FID 30 mA ni primeren za celotno hišo pa sem pisal o sesednji temi istega avtorja.
PS- zaščito električne instalacij se izvede z dimenzioniranjem, varovanjem, polaganjem in ozemljitvijo. FID stikalo je le dodaten varnostni ukrep pred nevarno napetostjo dotika in ne more nadomestiti nobenega od zahtevanih ukrepov. V industrijskih obratih, kjer v vlagi, vročini... dela na stotine ljudi nimaš nobenega FID stikala, pa so poškodbe zaradi poškodb z električnim tokom relativno zelo redke.
Ne znam še brati misli!
Boma kar oba funkcionalno nepismena.
Že drugič mi razlagaš, da je osnovni varnostni ukrep ustrezno izvedena ozemljitev.
Oprosti očitno sem poleg nepismenosti še butast. Ker ne razumem kako si prišel do tega, da mi to razlagaš in se prepiraš, da je fid dodaten varnosti ukrep in kako je v industriji (ironično, ker mi razlagaš nekaj s čemer se srečujem vsak delovni dan), kar še vedno ne spremeni dejstva, da je v hiši zakonsko obvezen. Oziroma kje sem trdil, da kar ti meni zdaj razlagaš ne drži?
Še posebej, ker za fid itak moreš imeti urejeno ozemljitev.
In nikjer nisem rekel da ne moreš imeti dva fid-a v hiši. Ampak 300mA je pa 2 much :P
Po pravici povedano ti montiraj iskrine varovalke. Jaz sem povedal moje mnenje in kaj sem slišal. In pač raje vzamem drugo firmo pa mirno spim.
Mislim vse skupaj bi lahko primerjal z prepiranjem dveh o rač. napajalnikih. Kjer prvi reče, da so LC napajalniki v kur.., drugi pa mu začne molit pod nosom, da morajo znotraj EU zadostovati standartim in dosegati predpisanim vrednostim. Kako je v praksi pa potem vemo.
Ob kratkih stikih nastajajo elektromagnetni in termični vplivi. V regalih ali računalniških mizah imamo običajno preko razdelilnikov vključene cel kup opreme. Zaradi napake na eni napravi prihaja do vplivov na druge. Ob nepravilni izbiri varovalke lahko imamo namesto ene okvare naprave pač več okvarjenih.
Oprosti, ampak ne kupim.
Se boš kar potrudil in razložil kako se pokvarijo ostale naprave zaradi nepravilno izbrane varovalke? (tukaj se menima o razliki med B in C varovalko)
Vse skupaj pa je smešno, ker si "picajzlast" pri B in C varovalki in se z mano prepiraš. V sosednji temi pa predlagaš 300mA fid, zato da se izogneš problemom sedaj ali pa čez čas zaradi slabe napeljave ali slabo delujoče naprave. Zato da prihraniš EUR, saj uporabiš enega 300mA, namesto 2 30mA(primer).
Če je napeljava slaba se jo popravi, ne pa tišat glavo v pesek kot noj.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Aljaz1980 ()
Aljaz1980 ::
Če uporabim obe, 2A in 10A istočasno, bo skupaj max tok bil 12A
točno
Ali je pri teh 230/400V varovalkah, uporabljenih v 12V DC sistemu pomemben pravilen priklop porabnikov? Katere varovalke so primerne za 12V DC? Sam jih še nisem zasledil. Bodo te varovalke odklopile v istem časovnem obdobju, pri istem toku, vendar enkrat pri 230V AC in enkrat pri 12V DC?
Glede odklopnega časa nisem prepričan, ampak normalne avtomatske 230/400v varovalke bodo pravtako ok pri 12V DC.
Je 10A (~120W) preveč za 7m 2.5mm2 kabel? Do zdaj (še) ni bilo problemov.
Ne
telexdell ::
Vse skupaj pa je smešno, ker si "picajzlast" pri B in C varovalki in se z mano prepiraš. V sosednji temi pa predlagaš 300mA fid, zato da se izogneš problemom sedaj ali pa čez čas zaradi slabe napeljave ali slabo delujoče naprave. Zato da prihraniš EUR, saj uporabiš enega 300mA, namesto 2 30mA(primer).
Če je napeljava slaba se jo popravi, ne pa tišat glavo v pesek kot noj.
Pa kaj je s tabo. Mar zares ne razumeš pisane besede? Le kje govorim o uporabi enega 300 mA namesto dveh 30 mA? Pa le kdo, z vsaj osnovnim znanjem elektrotehnike bi v eni stanovanjski enoti uporabil dva identična FID stikala?
Ko ti bo kakšnih 5 let star pralni ali pomivalni stroj začel metati ven 30 mA FID boš takoj šel kupiti nov stroj? Ko ti bo začelo metati ven 30 mA FID ob vsakem grmenju boš takoj zamenjal celotno elektro instalacijo?
Le zakaj misliš, da je 30 mA FID stikalo tisto oh in sploh? Zakaj ne vgradiš 10 mA, katerega tudi serijsko izdelujejo? Tok delovanja je še manjši kar je še bolj varno, ob težavah pa itak lahko vse hitro, enostavno in zastonj popraviš.
PS- po tvojem bi moral tožiti ETI, ker dela iz mene "osebka", saj serijsko izdeluje 300 mA FID stikala, katera vgrajujejo le bedaki?
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Aljaz1980 ::
Brez zamere ampak serješ na polno!
Doma imamo 30 let + staro inštalacijo na 30 mA fid.
2 nadstropja (2 pralna stroja, pomivalni stroj, sušilni stroj, 2 hladilnika, 2 skrinje + hlev)
Brez problemov, kar je tebi očitno nepredstavljivo.
300mA delajo za industrijo, verjemi ali pa ne. Imaš srečo da nisem več v nekdanjem podjetju, ko bi ti prilepil sliko omarice 20+ 300mA fid-ov.
Lahko verjameš, da sem avtomatiziral linijo z 11 motorji inštalirane moči 17kW z 300mA fid-om? Pa se tukaj menima o prašnem in vlažnem prostoru.
Fidov ne uporabljajo povsod v industriji, ker ali ni smiselno ali so preveliki zagonski tokovi ali pa je poraba bremena večja od 65A. Zdaj da bi pa zaradi tega vlekel vzporednice, da je zato bolje v stanovanje dati 300mA fid, je pa absurd.
Če bi že hotel biti tako trmast kot ti, bi ti lahko prbil, da je po tvoji logoki vseeno ali ima B ali C, saj v industriji uporabljajo keramične :P
Saj zaradi tega si se začel prepirat z menoj.
Mogoče različni fid na nadstropja? Da ko ti serjejo stari spodaj, ne meče tudi tebi ven ....
Razstavil ga bom ter pogledal zakaj.... predlagaš da menjam fid takrat in se pretvarjam, da je z strojem vse ok ?
Čudežno teh problemov nimam :P
Zakaj pa eti ?
Toži šolo :P
Bo kaj z odgovorom?
Doma imamo 30 let + staro inštalacijo na 30 mA fid.
2 nadstropja (2 pralna stroja, pomivalni stroj, sušilni stroj, 2 hladilnika, 2 skrinje + hlev)
Brez problemov, kar je tebi očitno nepredstavljivo.
300mA delajo za industrijo, verjemi ali pa ne. Imaš srečo da nisem več v nekdanjem podjetju, ko bi ti prilepil sliko omarice 20+ 300mA fid-ov.
Lahko verjameš, da sem avtomatiziral linijo z 11 motorji inštalirane moči 17kW z 300mA fid-om? Pa se tukaj menima o prašnem in vlažnem prostoru.
Fidov ne uporabljajo povsod v industriji, ker ali ni smiselno ali so preveliki zagonski tokovi ali pa je poraba bremena večja od 65A. Zdaj da bi pa zaradi tega vlekel vzporednice, da je zato bolje v stanovanje dati 300mA fid, je pa absurd.
Če bi že hotel biti tako trmast kot ti, bi ti lahko prbil, da je po tvoji logoki vseeno ali ima B ali C, saj v industriji uporabljajo keramične :P
Saj zaradi tega si se začel prepirat z menoj.
Pa le kdo, z vsaj osnovnim znanjem elektrotehnike bi v eni stanovanjski enoti uporabil dva identična FID stikala?
Mogoče različni fid na nadstropja? Da ko ti serjejo stari spodaj, ne meče tudi tebi ven ....
Ko ti bo kakšnih 5 let star pralni ali pomivalni stroj začel metati ven 30 mA FID boš takoj šel kupiti nov stroj?
Razstavil ga bom ter pogledal zakaj.... predlagaš da menjam fid takrat in se pretvarjam, da je z strojem vse ok ?
Ko ti bo začelo metati ven 30 mA FID ob vsakem grmenju boš takoj zamenjal celotno elektro instalacijo?
Čudežno teh problemov nimam :P
PS- po tvojem bi moral tožiti ETI, ker dela iz mene "osebka", saj serijsko izdeluje 300 mA FID stikala, katera vgrajujejo le bedaki?
Zakaj pa eti ?
Toži šolo :P
Ob kratkih stikih nastajajo elektromagnetni in termični vplivi. V regalih ali računalniških mizah imamo običajno preko razdelilnikov vključene cel kup opreme. Zaradi napake na eni napravi prihaja do vplivov na druge. Ob nepravilni izbiri varovalke lahko imamo namesto ene okvare naprave pač več okvarjenih.
Oprosti, ampak ne kupim.
Se boš kar potrudil in razložil kako se pokvarijo ostale naprave zaradi nepravilno izbrane varovalke? (tukaj se menima o razliki med B in C varovalko)
Bo kaj z odgovorom?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Aljaz1980 ()
telexdell ::
Če imaš ti doma in ti deluje to še ne pomeni, da je v vseh ostalih domovih enako. Ti v debati npr. uporabljaš žaljivke, drugi jih ne.
Uff 17 kW in 11 motorjev si avtomatiziral?! No ja, potem pa imaš zagotovo v elektrotehniki mnogooo več znanja in izkušen kot vsi ostali skupaj.
Ena stanovanjska enota niso "serjajoči" starši spodaj in pametni otroci zgoraj. A ti že veš.
Ne vem koliko ti kaj znana teorija elektroenergetskih omrežij, sile pri kratkih stikih, harmoniki, kapacitivni in induktivni tokovi...
Mogoče veš, zakaj se je FID stikalo 500 mA nehalo uporabljati?
(da ti prišepnem: ne zaradi tega, ker ga bi zamenjal FID 30 mA)
PS- in zakaj v hišo ne vgradiš FID 10 mA. Je pa ja za 300% bolj varen kot FID 30 mA?
Uff 17 kW in 11 motorjev si avtomatiziral?! No ja, potem pa imaš zagotovo v elektrotehniki mnogooo več znanja in izkušen kot vsi ostali skupaj.
Ena stanovanjska enota niso "serjajoči" starši spodaj in pametni otroci zgoraj. A ti že veš.
Ne vem koliko ti kaj znana teorija elektroenergetskih omrežij, sile pri kratkih stikih, harmoniki, kapacitivni in induktivni tokovi...
Mogoče veš, zakaj se je FID stikalo 500 mA nehalo uporabljati?
(da ti prišepnem: ne zaradi tega, ker ga bi zamenjal FID 30 mA)
PS- in zakaj v hišo ne vgradiš FID 10 mA. Je pa ja za 300% bolj varen kot FID 30 mA?
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
cegu ::
Če pa poznaš koga, se pa ne branim osebnih podatkov na zs, pa da ga prijavim, saj ogroža življenja.
Na kakšen način si ogrožam življenje, če ozemljitveni kabel pri varovalkah priklopim na nulo? Tega si nekako ne znam predstavljati - saj s tem vendar vse naprave ozemljim in si rešujem življenje :)
Razen seveda če bo inženir elektro gorenjske pri trafotu nulo povezal na fazo. Pol bo pa veselo :)
Zgodovina sprememb…
- spremenil: cegu ()
Aljaz1980 ::
da odgovorim telexdell prvo
Sem šel googlat in se posipam z pepelom kjer imaš prav, ne dam ti pa prav kjer nimaš.
Edini predpis je KZS za kopalnico more biti!
Za celo hišo lahko uporabiš 300ma ali 30mA. Če je napeljava kvalitetno izvedena tudi z 30mA ni problema.
Pojdi tudi sam malo pogoglat, pa boš videl, da je več oseb kjer imajo več fid-ov za isto stanovanje. Ali imajo različne fid-e za nadstropja ali pa ga imajo za zunanje vtičnice in porabnike.
Oziroma osebe, ki imajo 30ma za celotno stanovanje Bp.
priključitev FID stikala
Lahka pa greš na elektronik.si malce pogledat, se mi ne da iskat linka, ampak tudi tam imajo uporabniki, po več fid-ov.
Kar se tiče strel, imaš malo morje debat, kjer so vezal hladilnik in skrinjo preko fid-a. Tega se ne dela! Obstajajo selektivni fid-i, ki so počasnejši a tudi dražji ali pa fid-i, ki se čez čas samo vklopijo nazaj.
Razni izgovori tipa včasih je pa bilo ok so neumestni.
Še vedno je vseeno če je varovalka tipa C ali B. Varovalke so za varovanje inštalacije in ne uporabnikov (naprav). Le te imajo interno varovalko, varistorje itd. za zaščito.
Upornost ozemljila more biti čim manjša, da v primeru zatajitve fid-a, ko pride faza na ohišje pregori varovalka.
In ni možno, da okvara naprave vpliva in okvari druge naprave(zaradi varovalke kot ti trdiš). Oziroma ni možno če je varovalka pravilnega velikostnega reda, ter da je ozemljitveni in ničelni vodnik kvalitetno napeljan.
Edino kar se dogaja v praksi je, da "odpika" ničelni vodnik in preko porabnika nanj pride faza. Kar povzroči, da so enofazni uporabniki priklopjeni na medfazno napetost. Ampak to je krivda slabe napeljave in ne varovalke(razen če je varovalka prevelikega tokovnega reda).
Predpostavljam, da govorima tukaj, da si narediš ničenje in fid-a nikakor ni.
Naprave nisi ozemljil, ampak jih povezal z nulo. Nula ali ničelni vodnik ni isto kot zemlja.
Recimo fen in naprave ki imajo ploščati vtikač, te naprave imajo sicer dvojno izolacijo, da izpolnjujejo predpisom EU, da ti ga lahko prodajo, ampak taka naprava ni ozemljena in pa vodotesna
Recimo, da ti fen pade po tleh in se ob strani plastika odlomi. Ti primes in se dotakneš faznega vodnika, glede na upornost človeškega telesa je zelo zelo malo verjetnom da bo po tebi steklo 16A toka in povzročilo pregoretje varovalke.
Malo verjetno celo, da bi izklopilo 300mA fid.
Za učinke električnega toka na človeško telo si lahko pogledaš tukaj.
http://lrf.fe.uni-lj.si/fkkt_ev/EV_V_03...
Ali pa če se želiš znebiti žene je ničenje idealno, vrži fen v kad pa si se žene najverjetneje znebil. V primeru FID-a pa bo pri 30 ali 300mA omrežno napetost izklopilo.
Na starejših inštalacijah pa še posebej.
Včasih ni bilo kabla na zalogi ali pa je bil peklensko drag.
Ker je bilo dovoljeno ničenje so dovedli do vtičnic samo dva vodnika, ter na vtičnici ali v napravi samo skupaj povezali ničelni vodnik in zemljo.
Torej ti si imel ozemljitev takšne naprave izvedene po vodniku, po katerem je tekel tok!
Tako kot sem omenil zgoraj se zgodi, da lahko "odpika" (izgubi stik) ničelni vodnik.
V primeru te stare napeljave se ti je ravnokar na ohišju pojavila faza preko porabnika.
Da odpika ničelni vodnik ni nikakršna redkost, pogoglaj malo pa boš videl, da je zadetkov veliko. Zgodi se lahko zaradi malomarno izvedene izolacije aka slabega stika v omarici, dozah itd., dotrajanosti napeljave ali pa zaradi kondenza in vlage. Ki povzroči zeleni volk, ki kot posledico naredi oslabljen stik. Kjer se greje, dokler se nekaj ne stopi, vžge ali pa vodnik ne odstopi.
Če imaš ozemljitveni vodnik povezan posebej se sicer ta problem odpravi. Ne odpravi pa drugih problemov.
Pri fidu je lepa stvar ta, da ozemljitvenega vodnika ne rabiš, da ti bo delal. Saj deluje na pricipu diference tokov. Tudi če pride do okvare ozemljitvenega vodnika neka zaščita še vedno je.
V zgoraj navedenem primeru vlage, bi ti začelo najverjetneje izklapljati fid in bi napako popravil, preprečil da ti ničelni vodnik odpika in privarčeval zaradi pokvarjenih naprav.
Fidov večinoma v industriji ni kot sem napisal, zaradi prevelikih tokov in nima nobene zveze v vlažnostjo prostorov, kot to želi pokazati uporabnik telexdell.
V vlažnih prostorih so predpisi za električne inštalacije še posebej strožji.
Poleg tega pa se v industriji opravljajo redni pregledi naprav tako z strani vzdrževanja in zaposlenih, kot tudi inštitucij.
Doma pa so res redke izjeme, ki bi si čez čas pregledovali če vse v dozah in omaricah štima, razen ko kaj ne dela
Sem šel googlat in se posipam z pepelom kjer imaš prav, ne dam ti pa prav kjer nimaš.
Edini predpis je KZS za kopalnico more biti!
Za celo hišo lahko uporabiš 300ma ali 30mA. Če je napeljava kvalitetno izvedena tudi z 30mA ni problema.
Pojdi tudi sam malo pogoglat, pa boš videl, da je več oseb kjer imajo več fid-ov za isto stanovanje. Ali imajo različne fid-e za nadstropja ali pa ga imajo za zunanje vtičnice in porabnike.
Oziroma osebe, ki imajo 30ma za celotno stanovanje Bp.
priključitev FID stikala
Lahka pa greš na elektronik.si malce pogledat, se mi ne da iskat linka, ampak tudi tam imajo uporabniki, po več fid-ov.
Kar se tiče strel, imaš malo morje debat, kjer so vezal hladilnik in skrinjo preko fid-a. Tega se ne dela! Obstajajo selektivni fid-i, ki so počasnejši a tudi dražji ali pa fid-i, ki se čez čas samo vklopijo nazaj.
Razni izgovori tipa včasih je pa bilo ok so neumestni.
Še vedno je vseeno če je varovalka tipa C ali B. Varovalke so za varovanje inštalacije in ne uporabnikov (naprav). Le te imajo interno varovalko, varistorje itd. za zaščito.
Upornost ozemljila more biti čim manjša, da v primeru zatajitve fid-a, ko pride faza na ohišje pregori varovalka.
In ni možno, da okvara naprave vpliva in okvari druge naprave(zaradi varovalke kot ti trdiš). Oziroma ni možno če je varovalka pravilnega velikostnega reda, ter da je ozemljitveni in ničelni vodnik kvalitetno napeljan.
Edino kar se dogaja v praksi je, da "odpika" ničelni vodnik in preko porabnika nanj pride faza. Kar povzroči, da so enofazni uporabniki priklopjeni na medfazno napetost. Ampak to je krivda slabe napeljave in ne varovalke(razen če je varovalka prevelikega tokovnega reda).
Če pa poznaš koga, se pa ne branim osebnih podatkov na zs, pa da ga prijavim, saj ogroža življenja.
Na kakšen način si ogrožam življenje, če ozemljitveni kabel pri varovalkah priklopim na nulo? Tega si nekako ne znam predstavljati - saj s tem vendar vse naprave ozemljim in si rešujem življenje :)
)
Predpostavljam, da govorima tukaj, da si narediš ničenje in fid-a nikakor ni.
Naprave nisi ozemljil, ampak jih povezal z nulo. Nula ali ničelni vodnik ni isto kot zemlja.
Recimo fen in naprave ki imajo ploščati vtikač, te naprave imajo sicer dvojno izolacijo, da izpolnjujejo predpisom EU, da ti ga lahko prodajo, ampak taka naprava ni ozemljena in pa vodotesna
Recimo, da ti fen pade po tleh in se ob strani plastika odlomi. Ti primes in se dotakneš faznega vodnika, glede na upornost človeškega telesa je zelo zelo malo verjetnom da bo po tebi steklo 16A toka in povzročilo pregoretje varovalke.
Malo verjetno celo, da bi izklopilo 300mA fid.
Za učinke električnega toka na človeško telo si lahko pogledaš tukaj.
http://lrf.fe.uni-lj.si/fkkt_ev/EV_V_03...
Ali pa če se želiš znebiti žene je ničenje idealno, vrži fen v kad pa si se žene najverjetneje znebil. V primeru FID-a pa bo pri 30 ali 300mA omrežno napetost izklopilo.
Na starejših inštalacijah pa še posebej.
Včasih ni bilo kabla na zalogi ali pa je bil peklensko drag.
Ker je bilo dovoljeno ničenje so dovedli do vtičnic samo dva vodnika, ter na vtičnici ali v napravi samo skupaj povezali ničelni vodnik in zemljo.
Torej ti si imel ozemljitev takšne naprave izvedene po vodniku, po katerem je tekel tok!
Tako kot sem omenil zgoraj se zgodi, da lahko "odpika" (izgubi stik) ničelni vodnik.
V primeru te stare napeljave se ti je ravnokar na ohišju pojavila faza preko porabnika.
Da odpika ničelni vodnik ni nikakršna redkost, pogoglaj malo pa boš videl, da je zadetkov veliko. Zgodi se lahko zaradi malomarno izvedene izolacije aka slabega stika v omarici, dozah itd., dotrajanosti napeljave ali pa zaradi kondenza in vlage. Ki povzroči zeleni volk, ki kot posledico naredi oslabljen stik. Kjer se greje, dokler se nekaj ne stopi, vžge ali pa vodnik ne odstopi.
Če imaš ozemljitveni vodnik povezan posebej se sicer ta problem odpravi. Ne odpravi pa drugih problemov.
Pri fidu je lepa stvar ta, da ozemljitvenega vodnika ne rabiš, da ti bo delal. Saj deluje na pricipu diference tokov. Tudi če pride do okvare ozemljitvenega vodnika neka zaščita še vedno je.
V zgoraj navedenem primeru vlage, bi ti začelo najverjetneje izklapljati fid in bi napako popravil, preprečil da ti ničelni vodnik odpika in privarčeval zaradi pokvarjenih naprav.
Fidov večinoma v industriji ni kot sem napisal, zaradi prevelikih tokov in nima nobene zveze v vlažnostjo prostorov, kot to želi pokazati uporabnik telexdell.
V vlažnih prostorih so predpisi za električne inštalacije še posebej strožji.
Poleg tega pa se v industriji opravljajo redni pregledi naprav tako z strani vzdrževanja in zaposlenih, kot tudi inštitucij.
Doma pa so res redke izjeme, ki bi si čez čas pregledovali če vse v dozah in omaricah štima, razen ko kaj ne dela
floyd1 ::
Kar se tiče strel, imaš malo morje debat, kjer so vezal hladilnik in skrinjo preko fid-a. Tega se ne dela!
Če te prav razumem - si mislil mimo (brez) FID-a?
Zaradi tega prepucavanja sem zahec še enkrat klical kolega, ki je zadnji med mojimi poznanimi gradil hišo - za nadstropje in pritličje ima 30mA fid in na srečo še ni imel nikoli (tudi med nevihtami) nepričakovanega izpada. 300mA pa ima kolega za klet, a mi je na vprašanje, če naj tudi jaz tako naredim, rekel, da bo on tudi tam zamenjal za 30mA - ko se mu pač enkrat bo
(po domače - ko ga bo enkrat "ruknilo"). Kompletno elektriko na novi hiši pa si je delal sam (končan SERŠ MB). Jasno pa mi je, da se problemi s časom lahko pojavijo ... cegu ::
Predpostavljam, da govorima tukaj, da si narediš ničenje in fid-a nikakor ni.
Naprave nisi ozemljil, ampak jih povezal z nulo. Nula ali ničelni vodnik ni isto kot zemlja.
Se opravičujem za sarkastično vprašanje.
Nula je vedno ozemljena pri transformatorju in predstavlja najlažjo pot do zemlje. Ime same nule prihaja iz tega, da je njen potencial vedno enak nič, faza pa spreminja potencial glede na njo in povzroča tok. (V neozemljenih napravah - MP3 player - je to pač virtualna ničla).
Ne rečem, da je ozemljitev pri vsaki hiši nepotrebna - to je vsekakor veliko bolje. Vendar če je nimaš (in večina starih hiš je nima), druge izbire pač ni. FID je dodatna zaščita.
Mi bomo ozemljitev vgradili, ko bomo kopali za kanalizacijo. In še to samo zato ker "jaz težim".
**Je pa zelo pomembno, da ničiš pri števcu in ne pri vtičnicah. (Torej so od števca do enofazne napravo vedno 3 kabli). Saj v primeru če boš ničil v vtičnici (ker imaš le 2 kabla), nato pa pred vtičnico nekoč popravljal inštalacijo in ponesreči zamenjal fazo in ničlo - bodo naprave delovale, sam si pa pravkar postavil vse kovinske dele naprave na 'visoko' napetost.
**Drugo kar se pa lahko zgodi (čeprav zelo malo verjetno oz. nemogoče), da ti inženir pri trafotu zamenja ničlo in fazo in tako sam postavi vse "ničene" naprave v vasi pod napetost.
Aljaz1980 ::
Prav imaš da je trafo ozemljen.
Pravtako da je potencial ničle in zemlje 0V.
V teoriji je pa tako, da ti pri meritvah ničla kaže majhen potencial, ki pa je najverjetneje posledica upornosti napeljave do odjemalca.
Če gledaš iz trafota potem ja, če pa gledaš z porabnika bo pa kar lokalna ozemljitev najkrajša pot(če je ta vredo nareta).
čisto pozabil na to
lahko se pa zgodi, da ti pozimi sneg prekine ničelni vodnik
Pravtako da je potencial ničle in zemlje 0V.
V teoriji je pa tako, da ti pri meritvah ničla kaže majhen potencial, ki pa je najverjetneje posledica upornosti napeljave do odjemalca.
Nula je vedno ozemljena pri transformatorju in predstavlja najlažjo pot do zemlje.
Če gledaš iz trafota potem ja, če pa gledaš z porabnika bo pa kar lokalna ozemljitev najkrajša pot(če je ta vredo nareta).
**Je pa zelo pomembno, da ničiš pri števcu in ne pri vtičnicah. (Torej so od števca do enofazne napravo vedno 3 kabli). Saj v primeru če boš ničil v vtičnici (ker imaš le 2 kabla), nato pa pred vtičnico nekoč popravljal inštalacijo in ponesreči zamenjal fazo in ničlo - bodo naprave delovale, sam si pa pravkar postavil vse kovinske dele naprave na 'visoko' napetost.
čisto pozabil na to
lahko se pa zgodi, da ti pozimi sneg prekine ničelni vodnik
Gavran ::
Jaz imam pri hiši dva valjanca v zemlji, vsakega na svojem koncu hiše. Eden je spojen na ozemljitveni vodnik iz hiše (rumeno-zeleni vodniki iz cele hiše), drugi valjanec pa je v omarici števca povezan na ničelni vodnik Elektra. Pri meritvah smo ugotovili da bo pri toku 20A skozi ničlo napetost pod 10 voltov.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
telexdell ::
Uff, zapisali ste toliko solate, da si mi dela kar zeleno pred očmni :):)
Nikoli in nikdar nisem trdil, da FID v stanovanjih ni potreben. Pojavlja pa se vprašanje, zakaj le FID 30 mA in ne npr. 10 mA, kateri je 3x bolj varen?
PS- preko tokovnih transformatorjev lahko uporabiš FID stikalo za poljubne nazivne tokove. Večina energetskih stikal ima vgrajene diferenčne releje, kateri izklopijo celoten del omrežje v primeru zemeljskega stika.
Ničenje se je izvajalo tako, da se je pri porabniku in ne pri varovalkah ničelni vodnik povezal na ohišje naprav oz. ozemljitveni kontakt vtičnice. Če se je prekinil ničelni vodnik (padel iz kontakta v vtičnici, prevrtali kabel ob obešanju kakšne slike...)si dobil na ohišje 230V. V takšnem sistemu tudi ni možno uporabljati FID stikala.
Razlika med B in C tipom varovalke je v mogokratniku toka za trenuten izklop. Sproščena toplota ob okvari je ekvivalentna kvadratu toka. Poleg nastopajo še električne sile, elektromagnetne motnje...
PS- že tok 500 mA lahko ob okvari sprosti dovolj energije za vžig lahko vnetljive snovi. Ravno zaradi tega se FID 500 mA ne uporablja več.
Nikoli in nikdar nisem trdil, da FID v stanovanjih ni potreben. Pojavlja pa se vprašanje, zakaj le FID 30 mA in ne npr. 10 mA, kateri je 3x bolj varen?
PS- preko tokovnih transformatorjev lahko uporabiš FID stikalo za poljubne nazivne tokove. Večina energetskih stikal ima vgrajene diferenčne releje, kateri izklopijo celoten del omrežje v primeru zemeljskega stika.
Ničenje se je izvajalo tako, da se je pri porabniku in ne pri varovalkah ničelni vodnik povezal na ohišje naprav oz. ozemljitveni kontakt vtičnice. Če se je prekinil ničelni vodnik (padel iz kontakta v vtičnici, prevrtali kabel ob obešanju kakšne slike...)si dobil na ohišje 230V. V takšnem sistemu tudi ni možno uporabljati FID stikala.
Razlika med B in C tipom varovalke je v mogokratniku toka za trenuten izklop. Sproščena toplota ob okvari je ekvivalentna kvadratu toka. Poleg nastopajo še električne sile, elektromagnetne motnje...
PS- že tok 500 mA lahko ob okvari sprosti dovolj energije za vžig lahko vnetljive snovi. Ravno zaradi tega se FID 500 mA ne uporablja več.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Kaj ::
Pred leti se je v stanovanju zamenjalo omarico z varovalkami, dočim takrat (no sedaj tudi ne) nisem imel pojma kakšne varovake so dali notri in na kaj gledati.
Sedaj pa ko sem zasledil tole temo, me pa malo firbec, kako so naredili.
Skupno je 6 avtomatskih varovalk, od tega dve
Düwi DZ 47, C10, 4500, 50/60Hz
in štiri
Düwi DZ 47, C16, 4500, 50/60Hz
V stanovanju je enofazen tok in ker včasih med kuhanjem, ko je vklopljenih več rink in pečica, vrže to varovalko ven, sem kdaj pomislil, če bi se kaj dalo še bolj optimalno narediti.
FID-a in podobnih stvari ni.
Sedaj pa ko sem zasledil tole temo, me pa malo firbec, kako so naredili.
Skupno je 6 avtomatskih varovalk, od tega dve
Düwi DZ 47, C10, 4500, 50/60Hz
in štiri
Düwi DZ 47, C16, 4500, 50/60Hz
V stanovanju je enofazen tok in ker včasih med kuhanjem, ko je vklopljenih več rink in pečica, vrže to varovalko ven, sem kdaj pomislil, če bi se kaj dalo še bolj optimalno narediti.
FID-a in podobnih stvari ni.
KraitPay ::
Če imaš presek > 2.5mm lahko povišaš varovalko oz. zamenjaš za počasnejšo. Ker dvomim da imaš 4mm2, ne moreš narediti nič.
mirator ::
Pravzaprav nimaš nobenega manevrskega prostora. Najlažje boš optimiral, če v času kuhanja ne boš pekel ali obratno. Jakosti varovalke, zaradi preseka kabla, ne smeš povečati.
Rešitev mogoče vseeno obstaja. Če imaš glavno obračunsko varovalko 1 x 25 A, moraš zaprositi za povečanje priključne moči (predpostavljam, da je priključni kabel od števca do razdelilnika najmanj preseka 6 mm2) iz 6 na 8 kW (1 x 35 A).
Če so od razdelilnika do štedilneka vodniki napeljani v cevi, potem jih lahko zamenjaš s presekom 4mm2 in varovalko C 16A zamenjaš z B 20A. (C karakteristika v stanovanjih res nima kaj iskati razen mogoče za kašno TČ).
Rešitev mogoče vseeno obstaja. Če imaš glavno obračunsko varovalko 1 x 25 A, moraš zaprositi za povečanje priključne moči (predpostavljam, da je priključni kabel od števca do razdelilnika najmanj preseka 6 mm2) iz 6 na 8 kW (1 x 35 A).
Če so od razdelilnika do štedilneka vodniki napeljani v cevi, potem jih lahko zamenjaš s presekom 4mm2 in varovalko C 16A zamenjaš z B 20A. (C karakteristika v stanovanjih res nima kaj iskati razen mogoče za kašno TČ).
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Vgradnja fid stikala (strani: 1 2 )Oddelek: Elektrotehnika in elektronika | 29695 (2868) | mirator |
| » | Izklop fida med nevihto (strani: 1 2 )Oddelek: Elektrotehnika in elektronika | 16944 (14451) | lovro535v2 |
| » | Se lahko sam lotim instalacije razdelilne omarice? (strani: 1 2 )Oddelek: Elektrotehnika in elektronika | 19217 (17307) | Aljaz1980 |
| » | Priklop KZSOddelek: Elektrotehnika in elektronika | 13468 (13080) | telexdell |