Francoska policija izvedla uspešen prehod na prosto programsko opremo

Delam sem za banke sw, elektronsko banc.
In tudi z NLB sem probal, ampak samo probal.
Zakaj: zelo malo znanja, pac NLB je pac kupil stvari, sami zelo malo delajo.
In posledicno tudi ne morejo imeti znanja.
Ok, sistemci so ok. Samo spet posledicno zaostajajo, ker sami nic ne razvijejo, ampak samo stukajo

Potem se pa ena klasicna na bankah:
zadnjega v mesecu, pa 14 ali 15 v mesecu.
Takrat se delajo nadgradnje.
Aja te nadgradnje se nikoli(skoraj) ne delajo ponoci in cez vikend.

To si lahko samo banka privosci.

Ce bi sami delali, ni problem nobenega uvesti.
Če pa stukas, je pa to velik problem.

to govoris za ex in ne ex zaslon,hermes,..
to ne mores reci za nlb

pac gledano glede it, nlb je imaginarna, navidezna,...
oz bolje reci politicna,netrzna,...

Problem zaradi katerega je NLB slaba banka, je predvsem ta, da nebivedu (če je resnično dober) ne vloži odpovedi, kadar vidi, da reči ne tečejo tako, kot on ve, da bi morale.

Če vidiš "politično kadrovanje", "koruptivno tehnično-poslovno odločitev" ali karkoli drugega temu podobnega, moraš protestirati - ker če ne bodo dobri kadri protestirali, ne bo nihče. Slabi nimajo nobene motivacije se izpostavljati, ker jih v resnici nihče ne potrebuje. Prej ali slej se tako mora zgoditi, da dobri kadri za nekaj kikirikijev na mesec vlečejo za seboj celotno organizacijo, namesto da bi se jo redno zračilo in posesalo pajčevine, zaradi katerih so na slabem glasu.

Brez sposobnih kadrov se bo banka pač potopila in bo njeno mesto zasedla nova, ki morda ne bo tako slaba.

Jokaero> ja ampak dostikrat ni to prob IT sektorja temvec desižnmejkerju na višjih nivojih

Jasno, ampak ti si odgovoren, da svojega šefa odpustiš, če počne neumnosti. Žal to v veliki večini primerov pomeni, da mu vročiš odpoved.

ja in zakaj bi bil nacelen, če "you got sweet deal going on", ti pokriva kredite, maš uredu team v katerem se dobro počutiš in delaš kar ti je všeč ...tudi v našem sektorju nova služba ni več samoumevna (ok v lj bolj kot na periferiji kjer sem npr trenutno) pa ,tudi če si dober ..hočem rečt lepo bit načelen na forumu ..in ja svojemu sefu tud jst mariskaj rečem in pokomentiram ampak dandanes ...bit načelen samo zato da si načelen te hitro "stane glave"

poleg tega sem mnenja ..vsak skrbi za to kar ima v opisu nalog in bi moral za to odgovarjat(tle se v večini primerov zalomi) torej sem itjevc delam to programiram/administritam whatever ...nočem da se npr prodaja, vodstvo itd. vtikajo v moje delo (več kot se prepleta z njihovim) hkrati se jst ne vtikam v njihovo in njihove odločitve (četudi smatram da so napačne) ...pričakujem pa ,da da vsak za svoje delo in svoje odločitve odgovarja (in tu je pomoje srž problema, ker največkrat ne odgovarjajo ljudje, ki zajebejo[predvsem tisti z vrha])

Jokaero> bit načelen samo zato da si načelen te hitro "stane glave"

Bit brez hrbtenice je pa fino, dokler se cel nebotičnik ne podre nate.

O, lej, linux sucks: http://dpaste.com/1419915/

sam kvik answer ...za ostalo odpisem kasnej ..glede te "tezave z bazo" kogarkoli korespondenca je ze to ...ne vem koliko je to javno in ,da ne hodi kdo po napacni strani NDA agreementa

pa se malo bolj ontopic: clanek od danes
http://www.zdnet.com/it-was-a-huge-risk...

trnvpeti je 17. okt 2013 ob 09:23 izjavil:

Delam sem za banke sw, elektronsko banc.
In tudi z NLB sem probal, ampak samo probal.
Zakaj: zelo malo znanja, pac NLB je pac kupil stvari, sami zelo malo delajo.
In posledicno tudi ne morejo imeti znanja.
Ok, sistemci so ok. Samo spet posledicno zaostajajo, ker sami nic ne razvijejo, ampak samo stukajo

Potem se pa ena klasicna na bankah:
zadnjega v mesecu, pa 14 ali 15 v mesecu.
Takrat se delajo nadgradnje.
Aja te nadgradnje se nikoli(skoraj) ne delajo ponoci in cez vikend.

To si lahko samo banka privosci.

Nadgradnje so med vikendi, ponoči in med prazniki, ko banka ne dela. ŽE dolgo časa. Nikoli ampak res nikoli se nadgradnje ne delajo na dneve, ko je povečano število transakcij.

Katere banke pa delajo nadgradnje na te dni?

nebivedu> vendar je bil tudi en izmed mojih predlogov prehod na Linux in odprtokodne rešitve.

Skratka, moral si videt neke zelo jasne prednosti v tem.

nebivedu> Mogoče pa se bo enkrat premaknilo do te meje, da nas bodo začeli poslušat in da bo sistem postal boljši.

Tako upanje sem gojil do začetka svojih dvajsetih let, potem sem pa nehal pričakovat drugačne rezultate ob enakem postopanju in sem vedno odšel, če so ljudje bili spodbujani pri početju neumnosti.

nebivedu> Mogoče sem utopičen s tem, ampak vseeno - upanje umre zadnje, predal se pa nisem še nikoli.

Žal jaz mislim da si. Če bi NLB delovala kot TOZD, bi lahko nesposobne šefe vrgli na cesto, ker pa deluje kot neke vrste mafijski podizvajalec države, tega ne boš zmogel. Jaz verjamem, da je na banki ogromna večina ljudi sposobnih delat tako kot vedo, da je prav, ampak dokler ne uporabijo svojega praktično edinega vzvoda moči, jih nihče ne bo jemal resno.

Zamenjat te ljudi iz deset tisočev brezposelnih ni isto kot če odidejo prodajalke v Mercatorju, zato ste vi dejansko edini, ki lahko prisilite koritnike, da spokajo iz banke, ker ste tudi edini, ki lahko banko povsem zakonito uničite praktično čez noč.

jype je 17. okt 2013 ob 17:41 izjavil:

Zamenjat te ljudi iz deset tisočev brezposelnih ni isto kot če odidejo prodajalke v Mercatorju, zato ste vi dejansko edini, ki lahko prisilite koritnike, da spokajo iz banke, ker ste tudi edini, ki lahko banko povsem zakonito uničite praktično čez noč.

ProBanka
Factor Banka

MrStein> ProBanka
MrStein> Factor Banka

Ja, to se zgodi, če tega ne storiš.

MrStein> In če gre 100 zaposlenih iz NLB bo po tvoje drugače?

Dovolj je že, da gre 10 ključnih, da bo drugače.

Precej verjetno bo v takem primeru nekdo zamenjal nesposoben management.

Če ga ne bo, potem pa ja, bo uničena banka.

Ja, ta je najbolj verjetna v trenutni situaciji.

Ampak midva se lahko samo preseliva iz te države, kar je malce težje kot dobremu ITjevcu poiskat drugo službo, pa da bi midva naredila razliko bi naju moralo biti nekaj sto tisoč, njih je pa lahko deset.

Ja, preberi še enkrat.

Če ključni ljudje zapustijo banko, nobena gora denarja ne bo pomagala. Banka bo prenehala delovati in komitenti bodo prisiljeni pobegniti.

BigWhale je 17. okt 2013 ob 18:20 izjavil:

krneki0001 je 17. okt 2013 ob 08:26 izjavil:

BigWhale - primerjaš 20 let star AS/400 z zenterprise ZEC12 iz leta 2012?
Pred toliko leti je bil tudi Linux za rajo čisto neuporaben.

Nevem cesa nisi razumel. z/OS je se vedno kar precej podoben OS/400. Al hoces povedat, da zdej zraven ZEC12 dobis misko, tipkovnico in monitor? Mainframe racunalniki so za rajo neuporabni bili 20 ali 30 let nazaj in so za rajo se vedno neuporabni.

V bistvu sploh nevem zakaj se o mainframe-ih pogovarjamo, francoski policaji majo Ubuntu (al kaj ze) na desktopih, so srecni in prisparal so.

Tle vas pa en kup ljudi pravi: 'lazejo se, windows so cenej in boljs, pa mainframe-i tudi!'

Smesni ste.

Smešen si ti. Cel kup Linuxov in tudi WIndowsov laufa brez miške in tipkovnice. Celotna francoska policija pa ni ravno raja. Ali pač ...?

Poleg tega noben ni rekel da so mainframi cenejši. To je samo plod tvoje domišljije.

Invictus je 17. okt 2013 ob 23:19 izjavil:

Smešen si ti. Cel kup Linuxov in tudi WIndowsov laufa brez miške in tipkovnice. Celotna francoska policija pa ni ravno raja. Ali pač ...?

Poleg tega noben ni rekel da so mainframi cenejši. To je samo plod tvoje domišljije.

Jaz nikjer ne pravim, da se francozi lazejo, tukaj je pa en kup ljudi, ki je mnenja, da se. Moja izjava pa je samo sarkasticen pogled na celotno temo. Pardon, ker nisem bil bolj jasen. :)

Verjeli ali ne, da se tudi preiti na Windows in to prikazati, kot da so se stroški znižali. Vse je pač odvisno, od metodologije in kriterijev, ki jih pri takem izračunu upoštevamo.

Zunanji opazovalec pri tem nikakor ne more presojati, kako realna je prikazana ocena znižanja stroškov, saj ne pozna kriterijev, ki jih je ta ocena upoštevala. Če je iz političnih razlogov potrebo dokazati, da smo prihranili, potem tudi obstajajo metode, da lahko tak prihranek prikažemo. Računovodje te metode dobro poznajo, ko 'pilijo' bilance podjetij, da na koncu prikažejo rezultate, ki nekoliko bolj ustrezajo vodstvu nekega podjetja.

Ne trdim, da niso ustvarili prihankov - trdim le to, da številke, ki so prezentirane v press release-ih niso nujno tiste prave in iste, kot z njimi razpolagajo vodilni v informatiki francoske policije.

Predvidevam, da prehod niti ne upošteva novih aplikacij, ki so jih morali vpeljati in so verjetno morale delovati tako na Windows, kot na Linux platformi (prehod se ni zgodil preko noči!). Samo če ta segment izpustimo iz naše kalkulacije, naš prihranek navidezno izpade bistveno večji, kot je v resnici.

Realno gledano, je zamenjava platforme le zadnji kamenček v mozaiku. Že veliko prej je potrebno vse aplikacije spraviti na nivo, da postanejo 'multiplatformne' (spletne aplikacije, rešitve v oblaku, Java,....?). Ko smo rešili ta korak in postali neodvisni od platforme, na kateri poganjamo naše aplikacije, pa lahko preidemo na Linux, ChromeOS, Android ali karkoli nam pač bolje leži.

Veliko prevelik poudarek se daje na sam desktop, ki je v končni fazi čisto trivialen, medtem ko o aplikacijah nihče ne govori - pri tem, da so ravno te ključne za to, da lahko postanemo neodvisni od platforme, ki jo bomo namestili na desktop.

Kar se mene tiče, lahko v JU takoj sprejmejo uredbo, ki bi eksplicitno prepovedala kakršnokoli investicijo v aplikacije, ki niso multiplatformne. Vsaka takšna investicija je proč vržen denar, ker je povsem jasno, da prihodnost ne leži v rešitvah, ki bi te vezale izključno na eno platformo. Ni pa nikjer rečeno, da mora biti ta platforma Linux na desktopu. Zakaj pa nebi bila prihodnost v neki vrsti 'tablicah', ki bi bile opremljene z 24" ekrani, poganjal pa bi jih nek OS podoben ChromeOS-u?

jype je 18. okt 2013 ob 12:06 izjavil:

SeMiNeSanja> Ni pa nikjer rečeno, da mora biti ta platforma Linux na desktopu.

Saj razen tebe in ostalih microsoftovih navijačev tega nihče ni trdil, to ste pa trdili izključno zato, da bi lahko potem rekli, da ni nobene potrebe, da se uvaja Linux, ker da je vseeno, na kateri platformi teče programje.

Če imam na delovnem mestu Windows in Linux 'zgolj' na strežniku in različnih virtualkah, sem avtomatično že Windows navijač? Res zanimivi kriteriji, ki jih imaš....

Očitno je po tvoje 'Windows navijač' vsakdo, ki ni brezpogojno in brez vsakega pomisleka na strani Linuxa? Samo da omeniš kakšno pomanjkljivost na Linux strani in prednost na Windows strani, si že 'Windows navijač'? Kaj je kakršnakoli kritičnost prepovedana? Mislim, da bi brez kritičnega ocenjevanja, Linux bil danes še vedno tak, kot pred 10 leti. Kritika pokaže, kaj je še potrebno izboljšati in je lahko samo pozitivna - seveda, če hočeš karkoli izboljševati.

jype je 18. okt 2013 ob 12:06 izjavil:

Android in ChromeOS sta oba Linux.

Nebi jaz metal v isti koš 'general purpose Linux' in zaprti ChromeOS, Android,...
Kot razvijalec bi moral vedeti bolje kot jaz, da ni stvar ista, če moraš nekaj razvijati za 'general purpose Linux' ali za Android ali ChromeOS. Ali boš morda trdil, da lahko binary kodo pisano za ChromeOS brez vsakršnega pomisleka in testiranja preneseš tudi na Ubuntu? Mislim, da bi se ti hitro kje zataknilo....

Ne. Microsoft navijač si, če v temi o uspešni migraciji na Linux odgovarjaš na trditve, ki jih ni nihče postavil, vmes pa vztrajno ponavljaš, da se migracija na Linux v resnici ne splača, ker da je predraga, tvoj edini argument pa je, da mi tega ne vemo.

Če kdo podtika trditve, ki niso bile nikoli postavljene, potem si to ti - kje sem napisal, da se migracija na Linux v resnici ne izplača?

Če pa nisi sposoben dojeti, da ni isto, če napišeš da se izplača le, če so določeni pogoji izpolnjeni, kot če napišeš, da se ne izplača, potem ti pa jaz tudi ne morem pomagati. Boš pač prebral tisto, kar tebi ustreza v tvojem kontekstu in ne tisto, kar je bilo napisano.

jype je 18. okt 2013 ob 15:05 izjavil:

Tule:

SeMiNeSanja> Če so zares hoteli prišparati, bi lahko nazaj privlekli stari mainframe, na mize pa postavili klasične terminale. Geenscreen sicer ni tako fancy kot razna okenčka, ampak če se špara za vsako ceno....?

In kje tu prosim piše, da se migracija na Linux ne izplača?

Moja trditev zgolj poudarja, da če je izključni razlog denar (šparanje za vsako ceno), da je bolje, da se gre nazaj na Mainframe in tako prihranek še poveča.

Če karkoli pri tem ni jasno, pa začni seštevati stroške vzdrževanja greenscreenov (terminalov) v primerjavi z vzdrževanjem PC-jev.

Sorry, ampak tako plitkega razmišljanja, kot ga imaš ti, pa res ne razumem.

Zdaj pa že nehaj prodajat buče jype!

1.) če bi napisal 'če bi hoteli prišparati', bi morda pogojno res lahko interpretiral tako, kot si ti interpretiraš - vendar je vmes še besedica 'zares', kar skupaj pomeni isto, kot če bi napisal 'če bi hoteli še več prišparati' - toda če HOČEŠ razumeti drugače, pač boš razumel drugače, sploh če ti je namen podtikanje in zavajanje.

2.) Koga pa jaz lahko 'zmedem', ki bi bil neodločen pri uvajanju prostega programja? Tisti, ki o čem takem odloča, ima za imeti izdelano mnenje o tej tematiki in mora točno vedeti, kaj tak korak zanj in podjetje pomeni, sicer se nahaja na napačnem delovnem mestu!

Strah pred tem, da bi morda lahko koga 'zmedel', pa kaže na nekaj povsem drugega - da razen pamfletov 'treba je', več kot očitno ne znaš te 'potrebe' neomajno argumentirati.
Kot razvijalec pa bi ravno ti moral biti nepristranski in dovoliti stranki, da se sama odloči katero pot želi ubrati in jo podpirati ne glede na njeno odločitev. Seveda lahko svetuješ stranki in argumentiraš - nimaš pa popolnoma nobene pravice reči stranki, da je budala, če ne izbere Linux poti.

Pozabljaš, da si zgolj programer in imaš svoj ozek zorni kot na zadevo. Kupec pa mora veliko več stvari položiti na tehtnico - na koncu pa boš morda odpadel z Linux rešitvijo, ker se direktorju nisi zdel dovolj 'urejen' ali pa zato ker si preveč jecljal, ko si razlagal zakaj bi moral preiti na tvojo Linux rešitev - nenazadnje pa lahko tudi odpadeš zato, ker si bil preveč vsiljiv in pretiraval z oglaševanjem vsemogočnosti Linuxa.

Ker boš spet nekaj iskal med vrsticami ti še 'prevedem': Z linux rešitvijo lahko odpadeš kot ponudnik iz popolnoma drugih razlogov, ki s samim Linuxom in rešitvijo nimajo popolnoma nobene veze. Pa tu ni mišljena kakšna kuverta izpod mize.

Kar ti očitam, je pretirano agresivno zagovarjanje Linuxa. Naj bo še tako cool OS, ga lahko nekomu zagabiš, če ga posiljuješ in vse, ki še niso na Linuxu enačiš z bedaki. Vsak ki je ali ni na Linuxu, ima svoje razloge za to in verjemi, da nisi ti poklican, da sodiš o tem, kaj bi kdo moral imeti na svoji škatli.

Žal pa se 'zagovorniki Linuxa' prepogosto obračate točno v te vode - omalovažujete vse, ki uporabljajo Windows platformo in jih imate za bedake. Zato tudi vedno pride do 'svetih vojn', ko začnete svoje prepričevalne pohode, ki so golo vsiljevanje miselnosti, da bo brez Linuxa vse pocrkalo.

Jaz imam stranke na obeh straneh. Tako na Linuxu, kot na Windowsih, pa na Mainframe-ih tudi. Vsi vedo zakaj so na določeni platformi in ne na kakšni drugi. Verjemi, da ne rabijo enega jype-ta, da bi jim solil pamet, ker bi ga kratkomalo postavili pred vrata.
Jaz spoštujem vse, ki so kaj pametnega naredili na neki platformi, pa ne glede na to, katera je to. Nikoli pa si nebi drznil v tvojem slogu zaničevati delo nekoga, samo zato, ker ni na Linuxu.