» »

"Gaming" računalnik! - 500€

"Gaming" računalnik! - 500€

1
2
»

fr4nc ::

Če maš okrog 600€, kolikor vidim in ne misliš nadgrajevat:
TeamGroup Elite 8GB 1333Mhz cl9 KIT - 1.50V
SATA Sony NEC AD-7280S
.Rasurbo Silent & Power 650W - AKCIJA
AMD Phenom II X6 1090T (3,20Ghz, 9MB) BOX Black Edit. 125W
.Maxcube Vortex 3620 Black - AKCIJA
ASUS M4A79XTD EVO - AMD 790X/SB750/DDR3/CFX/am3/ATX
XFX Radeon HD 6870 1GB Dual Fan
Samsung SpinPoint F3 500GB 16MB
616.50 € @dinokomp.si

krispe ::

Drugi sistem ti omogoča nadgradnjo na Bulldozerja

Če kupuješ ta računalnik za kratek čas in imaš namen kupiti Bulldija vzami drugo varjanto, če pa kupuješ za dalj časa pa prvo.
MSI Z97 MPower/i7 4790K + H110/GTX 970/8GB 1866Mhz/SSD 830/760T/LG 34"

SavoKovac ::

Lahko pa se tudi počaka na Bulldozerja, oz. Radeone HD7xx0. V julijskih govoricah se lahko prebere, da ga bo možno kupiti Q3/2011, HD7xx0 pa Q3-Q4/2011.

fr4nc ::

Bulldozer pride ''šele'' Oktobra..

Lp

SavoKovac ::

fr4nc je izjavil:

Bulldozer pride ''šele'' Oktobra..

Lp


A da bo tista dva tedna tak bolelo čakat? >:D

bluefish ::

Nima smisla čakati. Oktobra morda pride Bulldozer, Intel tudi ne stoji križem rok,... Tako lahko čakaš v nedogled: HD7xxx, pa GTX6xx,...

fr4nc ::

SavoKovac je izjavil:

fr4nc je izjavil:

Bulldozer pride ''šele'' Oktobra..

Lp


A da bo tista dva tedna tak bolelo čakat? >:D


Jap to zelo boli... najprej so napovedali v 1. polovici avgusto, pol so napovedali 19.9. zdaj pa že v oktobru... jao ;((...

Sem prodal komp, zato da bi šel na BD, ampak ugotavljam da ne bom mogel na starem zdržat do oktobra, ampak po eni strani upam, da ne bo BD tako dober, da mi ne bo žal, da ga nisem počakal...>:D

Lp

SavoKovac ::

bluefish je izjavil:

Nima smisla čakati. Oktobra morda pride Bulldozer, Intel tudi ne stoji križem rok,... Tako lahko čakaš v nedogled: HD7xxx, pa GTX6xx,...


Včeraj sem v eni igrci v akvariju staklo razbil, pol pa me že zbadajo po forumih. Upam da ni za Sushi iz Zak McKrakena.:)

AMD vleče ena in ista jedra že iz časov Athlon64 3000+, ki je izšel 4/2004. Z novimi Hi-def igricami ni optimalnega igranja že z navitimi intelovimi štirijederniki iz Q9xx0. Če bo kdo dovolj "nepremožen", naj kupi X6 z AM3 zdaj, kot se kdo strinja, in naj ti potem za Božič(tm) čestita za vztrajen nasvet. Ker bo oboje že zunaj.

echoman ::

Pozdravljeni,

Brat je pred nakupom novega računalnika, uporabljal ga bo predvsem za študij in pa občasno igranje najnovejših iger. Odšteti je pripravljen največ 600 €, vključno z dodatnimi ventilatorji za v ohišje.

Glede konfiguracije mi je všeč kar tista, ki jo je predlagal @krispe, zamenjal bi le grafično - GIGABYTE NV 450GTS, 1 GB (112,12 €) in pa dodal najmanj 2 ventilatorja Arctic Cooling Arctic F12 (dva sta 15,22 €). Glede na to, da grafična potrebuje vsaj 400 W napajalnik predvidevam, da bi bilo bolje, če bi vzel enega 600 W - CORSAIR GAMING SERIES GS600. Mislim pa, da ravno ne bi potreboval diska z 1 TB prostora, zato bi lahko predlaganega zamenjal z WD 500GB (42,23 €). Poleg tega me zanima, če bo dovolj dober stock hladilnik, sicer bi ga zamenjal za Arctic Cooling Freezer 13 PRO (38.40 €), vendar se še odločam, saj vse skupaj potem pride čez budget (če je kakšen enake kakovosti za manjšo ceno).

Torej iz te konfiguracije:

krispe je izjavil:

1. Procesor Intel Core i5 2300 2.8GHZ 6M LGA1155 BOX: 162,12 €
2. matična plošča Asus P8H61-M, S1155 - B3: 70,10 €
3. RAM Kingston DDR3 1333MHz (4GbX2) 8GB (KVR1333D3N9K2/8G): 53,16 €
4. Trdi disk WD 1TB SATA2, 64/7200 -Green- (WD10EARS): 50,83 €
5. Grafična kartica XFX HD 5770 1GB DDR5: 108,83 €
6. DVD/RW Sony AD-7280 SATA črn: 17,33 €
7. Napajalnik Corsair 500W CX2 (CMPSU-500CXV2EU): 54,38 €
8. Ohišje Cooler Master Elite RC-430-KWN1: 45,46 €
Skupna vrednost naročila: 562,21 €

Če bi jaz kupoval bi vzel tako konfiguracijo, zdaj se pa ti sam odloči...


V to:
1. Procesor Intel Core i5 2300 2.8GHZ 6M LGA1155 BOX: 162,12 €
2. matična plošča Asus P8H61-M, S1155 - B3: 70,10 €
3. RAM Kingston DDR3 1333MHz (4GbX2) 8GB (KVR1333D3N9K2/8G): 50,62 €
4. Trdi disk HDD WD 500GB 32MB 7200 SATA2/300 GREEN: 39,28 €
5. Grafična kartica GIGABYTE NV 450GTS, 1 GB (GV-N450OC-1GI): 112,12 €
6. DVD/RW Sony AD-7280 SATA črn: 17,33 €
7. Napajalnik CORSAIR GAMING SERIES GS600 600 W: 72,11 €
8. Ohišje Cooler Master Elite RC-430-KWN1: 45,46 €
(9.) Ventilatorja Arctic Cooling Arctic F12: 15,22 €
(10.) Procesorski hladilnik ?

(Cene so iz Funtech, Sestavi.si)

Prosim še za mnenja in kaj spremeniti. Hvala!

LP, echoman

Loocas ::

npr (599€):
http://www.mlacom.si/konfigurator?mycon...

i5 2500K, P67 plata (lohk tud navijaš) proc, CPU tihi hladilnik, prevetreno ohišje (ne rabiš dodatnih ventov), precej hitrejši disk (Green editionov NE kupuj za sistemski disk), napajalnik standarda 80+ bronze popolnoma zadostuje za tole (poraba te mašine je cca 260W+).

jazbec ::

vzami loocasovo
edino za trdi disk pa vzami samsung f3 1tb, ker je za svojo ceno res odličen

Bauc ::

Računalnik je za prijatelja ,jaz sem svojega kupil kake pol leta nazaj. Tole sva spacala skupaj ,ker je verjetno bolje za prihodnost kot sistem na AMD platformi. Če so še kakšni predlogi se priporočama.Upam da bodo igre delovale vsaj približno dobro (Napoleon total war, Men at war ,Call of duty?) z to grafično kartico na resoluciji 1440/900 LP. Upam ,da komponente gredo skupaj? Hvala vsem za pomoč.

Intel Core i5 2500K (3,30Ghz, 6MB) BOX
189.60 €

Kingston ValueRAM 4GB 1333Mhz cl9 - 1.50V
28.80 €

.Rasurbo Silent & Power 550W - AKCIJA
36.00 €

.Maxcube Vortex 3620 Black - AKCIJA
39.90 €

SATA ASUS DRW-24B3ST
26.40 €

Samsung SpinPoint F3 500GB 16MB
48.00 €

ASUS P8H67-M PRO REV. 3.0 - Intel H67/DDR3/VGA/CFX/1155/mATX
104.40 €

Gigabyte GeForce GTX 550 Ti 1GB OC
139.2

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Bauc ()

krispe ::

Ko bo izšel Bulldozer (če sploh bo:D) bodo po vsej verjetnosti padle cene vseh AMD procesorjev in čist možno da bo še Intel spustil cene, če bo folk navalil na buldija. Moj predlog je, da tvoj prijatelj počaka ta 2 meseca in se potem odloči.

Če pa ma silo, je ta sistem kar dober, lahko bi edino grafiko vzel GTX 560Ti in Samsunga F3 1TB. Pa še mogoče malo več rama? vsaj 6GB?
MSI Z97 MPower/i7 4790K + H110/GTX 970/8GB 1866Mhz/SSD 830/760T/LG 34"

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: krispe ()

Loocas ::

tole je npr precej hitrej (čeprav za to resolucijo ne rabiš ne vem kaj):
http://www.mlacom.si/konfigurator?mycon...

638€

i5 2500 (glede na to, da nočeš P67/Z68 plate), itak 8GB rama, 1TB disk, GTX560 grafa, ohišje in PSU na nivoju

Bauc ::

Ali je ta plata,ki si jo ti predlagal boljsa?Nisem hotel sparat pri plati,ker mi je prodajalec rekel ,da se tam najmanj splaca in mi priporocil najmanj to.Drugace nama je tvoja sestava fenomenalna ,upam samo ,da plata nebi bremzala sistema? Oprosti , ce sem napisal kaj neumnega ,ker se ne spoznam prevec dobro na racunalnike LP.

fr4nc ::

Evo še ena ponudba, tokrat AMD/ATI:
AMD Phenom II X6 1090T (3,20Ghz, 9MB) BOX Black Edit. 125W
ASUS M5A97 - AMD 970/SB950/DDR3/CFX/am3+/ATX
TeamGroup Elite 8GB 1333Mhz cl9 KIT - 1.50V
Samsung SpinPoint F3 1TB 32MB
SATA Sony NEC AD-5260S
Cooler Master GX 550W - 80+
XFX Radeon HD 6870 1GB Dual Fan
.Rasurbo SC-03 - AKCIJA
636.00 € @dinokomp

Prednosti: AM3+ (lahko da gor Bulldozerja), malo boljši napajlnik, grafična dejansko enako dobra: http://www.tomshardware.com/reviews/gef... ...

Lp

SavoKovac ::

Mlacom pa res pozitivno preseneča. Sem že marsikatero komponento tam nabavu k je bla dobra roba po nizki ceni. Sam se mora kdo spomnt in več takih komponent skup nabrat. :P

Loocas ::

Bauc je izjavil:

Ali je ta plata,ki si jo ti predlagal boljsa?Nisem hotel sparat pri plati,ker mi je prodajalec rekel ,da se tam najmanj splaca in mi priporocil najmanj to.Drugace nama je tvoja sestava fenomenalna ,upam samo ,da plata nebi bremzala sistema? Oprosti , ce sem napisal kaj neumnega ,ker se ne spoznam prevec dobro na racunalnike LP.


Plata ne bo prav nič bremzala, ker so funkcije plošč vedno bolj omejene.
S ploščo H61 zgubiš možnost gradnje RAID polij (to tako ali tako ne boš počel), SATA3 in USB3 pa imata tako ali tako obe plošči.

mihco ::

ocitno je spet polno nekih strokovnjakov tukaj, ki predvidevajo neumnosti.
pa da osvezimo znanje...
-graficne kartice tipa 6850, 6870, 460, 550, 560,... in nevem kaj vse se niste predlagali v tej temi niso "gaming" graficne
-maticne plosce na 1155 podnozju, ki bi kakorkoli "bremzala" sistem NI!
-i3 2100 ne bo botleneck za nobeno graficno kartico. Ko je govora o visokih resolucijah in max detajlih je razlika v igrah med i3 2100 in i7 2600k minimalna!
...torej poceni "gaming" sistem je sestavljen iz najcenejse h61 plosce z i3 2100 procesorjem in najdrazje graficne kartice, ki jo se dopusca proracun!

Loocas ::

za ločljivost 1440x900, ki jo je navedel Bauc, so 6850, 6870, 460, 550, 560 vrh glave zadosti.

fr4nc ::

Loocas je izjavil:

za ločljivost 1440x900, ki jo je navedel Bauc, so 6850, 6870, 460, 550, 560 vrh glave zadosti.


+1

Drugače pa bo vedno več iger, ki bodo ''porabile'' več kot 2-jedra...

Lp

krispe ::

HAHA :D

Jaz imam HD 6850 in vsako igro poganjam na 1920x1080 z 4x AA :D
In pol ti rečeš da to ni gaming grafična?? Kaj pa potem je? Za office? LOL :D:))
MSI Z97 MPower/i7 4790K + H110/GTX 970/8GB 1866Mhz/SSD 830/760T/LG 34"

bajsibajsi ::

@mihco
Medtem ko bomo nekateri osvezevali znanje s podrocja racunalnistva, ti predlagam da sam osvezis osnove branja in razumevanja pisane besede. Prvic gaming pise v narekovajih, in drugic budget je za gaming masino prekleto omejen. Seveda pa najverjetneje lahko v kako primerno podnozje stlacis notri single core semprona in pravo gaming graficno kartico, ki bo pozrla vsaj 60 procentov omenjenega budgeta.

mihco ::

krispe je izjavil:

HAHA :D

Jaz imam HD 6850 in vsako igro poganjam na 1920x1080 z 4x AA :D
In pol ti rečeš da to ni gaming grafična?? Kaj pa potem je? Za office? LOL :D:))

ali igras izredno nezahtevne igre ali pa zelo rad gledas diapozitive.
mafia 2 na omenjenih nastavitvah komaj igralna...okoli 40fps, metro...pod 20fps neigralno.
Verjetno si pod "vsako igro" imel v mislih cod serijo ali kateri drug console port?

mihco ::

bajsibajsi je izjavil:

@mihco
Medtem ko bomo nekateri osvezevali znanje s podrocja racunalnistva, ti predlagam da sam osvezis osnove branja in razumevanja pisane besede. Prvic gaming pise v narekovajih, in drugic budget je za gaming masino prekleto omejen. Seveda pa najverjetneje lahko v kako primerno podnozje stlacis notri single core semprona in pravo gaming graficno kartico, ki bo pozrla vsaj 60 procentov omenjenega budgeta.

dojel si bistvo le v primeru si pretiraval. Z omenjenim budgetom se da dobiti solidn gaming racunalnik, ki niti ne potrebuje narekovajev.
na hitro npr.:
MSI H61M-E33 (B3) - Motherboard - Mikro-ATX - iH61 49,00 €
Intel Core i3 2100 - 3,1 GHz - 92,50 €
Kingston ValueRAM - Memory - 4GB (2 x 2GB) - 20,20 €
MSI N570GTX-M2D12D5-OC - 275,50 €
-----------------------------------
skupaj: 437,20 € + postnina

Loocas je izjavil:

za ločljivost 1440x900, ki jo je navedel Bauc, so 6850, 6870, 460, 550, 560 vrh glave zadosti.

Bauc ni odpiralec teme in moj post ni namenjen samo njemu ampak predvsem strokovnjakom tipa franc, jazbec,...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mihco ()

69charger ::

Lahko greš pa z AMDjem in vse ostalo isto recimo neko ASUS plato za cca 45€ in štirijedrnega Phenoma za isti dnar. Pa imaš dva jedra več.
How many guys from a tech forum does it take to change a lightbulb?

trnvpeti ::

Mihco,tako, kot si rekel.
Vse drugo je preseravanje.
Tudi z jedri.

krispe ::

mihco je izjavil:

krispe je izjavil:

HAHA :D

Jaz imam HD 6850 in vsako igro poganjam na 1920x1080 z 4x AA :D
In pol ti rečeš da to ni gaming grafična?? Kaj pa potem je? Za office? LOL :D:))

ali igras izredno nezahtevne igre ali pa zelo rad gledas diapozitive.
mafia 2 na omenjenih nastavitvah komaj igralna...okoli 40fps, metro...pod 20fps neigralno.
Verjetno si pod "vsako igro" imel v mislih cod serijo ali kateri drug console port?


V mislih sem imel vse igre, ki sem jih do sedaj igral.
To so: Crysis, Crysis 2, Crysis Warhead, Crysis Wars, COD Black Ops in MW2, Dirt 3, F1 2010 itd.
Vse te igre igram na prej omenjenih nastavitvah z playable FPS-ji. HD 6850 rulz :D
In nisem eden tistih tipov, ki gra COD na 30FPS in se mu zdi da ne šteka :))
MSI Z97 MPower/i7 4790K + H110/GTX 970/8GB 1866Mhz/SSD 830/760T/LG 34"

fr4nc ::

@mihco: moj post ni namenjen samo njemu ampak predvsem strokovnjakom tipa franc, jazbec,..

WTF?? Kaj je namenjeno meni in jazbecu??? Kaj naj bi bilo z nama ''kao'' narobe??

Lp

trnvpeti ::

Ja povedal ti je, da nisi strokovnjak, da ne mores svetovati

SavoKovac ::

mihco je izjavil:


na hitro npr.:
MSI H61M-E33 (B3) - Motherboard - Mikro-ATX - iH61 49,00 €
Intel Core i3 2100 - 3,1 GHz - 92,50 €
Kingston ValueRAM - Memory - 4GB (2 x 2GB) - 20,20 €
MSI N570GTX-M2D12D5-OC - 275,50 €
-----------------------------------
skupaj: 437,20 € + postnina


Oj, manjkajo še HDD, DVD-RW, CASE+PSU, RAM-a je tudi manj.

Nekako je večji del predlogov v to smer, da je računalnik ustrezen za igranje iger še nekaj net, nadgradila se bo grafična, kar je kar dobra zamisel.

Zato obstaja razlog, prej kot v letu dni si bosta AMD in nVidia precej zbila cene, kot vedno. Par let nazaj so se prepiral in odločali med HD2600XT in 8800GT, nekateri so grafično vmes zamenjali že dvakrat, ker tudi 8800GT ni več kar je bila, recimo, stala pa je kot danes stane 570GTX.

Kaj pa če bi obdržali grafično in zamenjali rame in cpu? Intel je pri cpu-jih tako spredaj, da kar samega sebe prehiteva. Kaj boljšega bo šele Ivy bridge, nima smisla zamenjat z artiklom z istega tehnološkega nivoja, ker tako poceni spet ne bo. Zato raje vsaj i5 2300 i5 2400.

Zgodovina sprememb…

fr4nc ::

trnvpeti je izjavil:

Ja povedal ti je, da nisi strokovnjak, da ne mores svetovati


Kaj kaj sta potem vidva s mihco-om, da bosta določila, da midva z jazbecem no moreva svetovati?? A sta vidva ''kao'' neka stokovnjaka??

BTW: Jaz nikoli ne govorim nekaj brezveze, vedno imam dokaze oz. argumente, zakaj tako in zakaj ne...

Lp

x45 ::

Bauc je izjavil:

Malce si bom sposodil temo zanima me ,če je velika razlika med tema sistemama pri morebitni bodoči nadgradnji.LP.

Prvi sistem

ASUS P8H67-M EVO REV. 3.0 - Intel H67/DDR3/VGA/CFX/1155/mATX /VGA/CFX/1155/mATX
114.00 €

Intel Core i5 2310 (2,90Ghz, 6MB) BOX I
164.40 €

Samsung SpinPoint F3 500GB 16MB
48.00 €

Corsair ValueSelect 4GB 1333Mhz cl9 - 1.50V
32.40 €

Sapphire Radeon HD 6850 1GB
147.60 €

SATA ASUS DRW-24B3ST
26.40 €

.Rasurbo Silent & Power 650W - AKCIJA
45.00 €

.Maxcube Vortex 3620 Black - AKCIJA


Drugi sistem

AMD Phenom II X4 955 (3,20Ghz, 8MB) BOX Black Edition 125W
110.40 €

.Rasurbo Silent & Power 650W - AKCIJA
45.00 €

.Maxcube Vortex 3620 Black - AKCIJA
39.90 €

SATA ASUS DRW-24B3ST
26.40 €

Samsung SpinPoint F3 500GB 16MB
48.00 €

MSI GeForce GTX 560 1GB
170.40 €

Corsair ValueSelect 4GB 1333Mhz cl9 KIT - 1.50V
34.80 €

ASUS M5A97 - AMD 970/SB950/DDR3/CFX/am3+/ATX
88.


glede upgrada, ide vodil kulerjev v box in še kup stvari je AMD boljši nakup. komot lahko furaš s tem še par let. BD pa ko pride ven zmenjaš cpu po želji.

Bauc je izjavil:

Računalnik je za prijatelja ,jaz sem svojega kupil kake pol leta nazaj. Tole sva spacala skupaj ,ker je verjetno bolje za prihodnost kot sistem na AMD platformi. Če so še kakšni predlogi se priporočama.Upam da bodo igre delovale vsaj približno dobro (Napoleon total war, Men at war ,Call of duty?) z to grafično kartico na resoluciji 1440/900 LP. Upam ,da komponente gredo skupaj? Hvala vsem za pomoč.

Intel Core i5 2500K (3,30Ghz, 6MB) BOX
189.60 €

Kingston ValueRAM 4GB 1333Mhz cl9 - 1.50V
28.80 €

.Rasurbo Silent & Power 550W - AKCIJA
36.00 €

.Maxcube Vortex 3620 Black - AKCIJA
39.90 €

SATA ASUS DRW-24B3ST
26.40 €

Samsung SpinPoint F3 500GB 16MB
48.00 €

ASUS P8H67-M PRO REV. 3.0 - Intel H67/DDR3/VGA/CFX/1155/mATX
104.40 €

Gigabyte GeForce GTX 550 Ti 1GB OC
139.2


Zgrešen nakup predrag cpu in platforma, upgrade pozabi razen 4 jedra na 22 nm in prešibka grafa, . omisli si raje kam amd sistem z boljšo grafo za enak denar.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: x45 ()

Bauc ::

Če se dejansko ne pozna razlika pri igranju mu bom priporočil AMD. Verjetno bo uzel tudi 22 colski monitor. Bosta 550 watni napajalnik in geforce 550 brez ti dovolj dobra ali bi moral dodati za kaj boljšega?
LP.

gruntfürmich ::

SavoKovac je izjavil:

Aha, sploh nisem razmišljal, da bi kdo privzeto single channel uporabljal za gaming computer. 5-6GB/s bandwidtha? Pri i3 je težko reči, 3MB predpomnilnika je precej manj od 6MB, nekaj strani v cache rabijo sistemski procesi, miss rate zna bit precej višji kot pri i5 z 6MB. Če je miss v L2/L3, potem jedro/nit čaka, da se stran naloži iz RAM-a, preden se izvede naslednja operacija v kodi. Pri enokanalni postavitvi, se čaka 2x dlje, torej 2x več ciklov "CPU resours" ne počne ničesar.

Ljudje igrajo in imajo v ozadju brskalnike z več zavihki, P2P, Teamspeak...odprtih več MP iger hkrati (chat related)...Sodobna igra se v sistemskem pomnilniku razpase na 2GB, če so izbrane teksture visoke kvalitete, se podatki pogosteje berejo in pošiljajo. OK za nekopač konfiguracijo za nekoga, ki mu je vseeno je vse OK, tudi genius miška, tipkovnica in zvočniki za 23€ v kompletu. Wireless.


ooooooooooooooookkkkkkk. torej dual channel ti bo ogromno prispeval k zmogljivosti in gejmerji imajo zaradi dobre igralske iskušnje v ozadju polno navlake odprte...
righhhhhhhhhhhhhht
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

amagr ::

Gaming masina na AMD AM3 platformi
na sestavi.si
1
2
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Budget računalnik za 600 € (strani: 1 2 )

Oddelek: Kaj kupiti
686347 (5607) Loocas
»

Zmanjšaj ceno!

Oddelek: Kaj kupiti
406829 (4926) Jacobs6Geno
»

Nabava novega PC-ja (strani: 1 2 )

Oddelek: Kaj kupiti
567908 (6800) Steinkauz
»

Gaming PC za 500€ (strani: 1 2 )

Oddelek: Kaj kupiti
6815111 (14101) fr4nc
»

Nakup novega računalnika

Oddelek: Kaj kupiti
359084 (8526) opeter

Več podobnih tem