Vzroki za propad referendumov

E-volitve ne bi stvari nič pocenile, ampak samo podražile.
Še vedno bi moral met odprta volišča in ljudi, ki tam čuvajo skrinjice.
Bi pa imel še dodatne stroške s postavitvijo in vzdrževanjem sistema za elektronsko glasovanje.

Naštel sem ti režime, ki leta 2011 od svojih državljanov zahtevajo, da pridejo na volitve.

O.

Tear_DR0P> sprašujem te o režimih, ki od svojih državljanov zahtevajo obvezno udeležbo na volitvah

Compulsory voting @ Wikipedia

Malo prej sem gledal odmeve, in sicer prispevek o zakonu o delu na črno, ki bo romal na referendum. Bruh na peto potenco. Kako naj človek voli za stranko polno Pojbičev, mi povejte?

Poslanec Pojbič, ja.

OK, quick recap. Bobovnik je imel na eni strani Frangeža iz SD, na drugi Pojbiča iz SDS. Slednjega je vprašal, zakaj so dali zakon na referendum. Pojbič odvrne, da zato, ker vlada ni upoštevala nobenega njihovega amandmaja, nakar pojasni, da so predlagali izločitev medsosedske pomoči iz zakona in zmanjšanje glob. Frangež na to odgovori, da obstaja v zakonu poseben člen, ki medsosedsko pomoč opredeljuje, je ne inkriminira, vendar hkrati določa, da medsosedska pomoč pač ni, če ti cimerman postavi streho (zgolj primer), globe pa so, kakršne so, ker je 27% BDP-ja, kot ga zavzame delo na črno pri nas, preprosto treba sklatiti. Pri čemer prostodušno pove na podvprašanje o angažiranju carine za inšpekcijo, da tudi njemu ni všeč, da so doslej delovni inšpektorji raje hodili na predavanja kakor opravljali svoje redne naloge, da pa upa, da se bo to le obrnilo na bolje. Pojbič replicira, da zakon nikakor ni primeren za trenutno socialno in gospodarsko situacijo, ko imamo 130.000 !!! brezposelnih, zato je on prepričan, no, so v SDS prepričani, da je treba zakon reševati pri izvoru (kaj je s tem mislil, ni povedal, vendar sumim, da je imel v mislih ustvarjanje gospodarske klime, ki bi omogočala rast novih delovnih mest). Kar ponovi še x-krat, dokler ga Bobovnik preprosto ne utiša z besedami, da imajo omejen čas in mu ne bo dopustil trikrat ponavljati izrečenih stvari. Nato zarolajo prispevek iz Avstrije in Italije - in a nutshell, obe državi imata strogo regulirano in preganjano delo na črno in utečene postopke najemanja nekonvencionalne delovne sile (sezonsko delo, razni opravki). V Italiji je tako treba prijaviti oblastem tudi, če ti pride kdo obrati češnje, da ni kasneje zapletov, v Avstriji pa ti lahko ocenijo kot plačilo že, če človeku daš malico. Eto, toliko o tem. Bobovnik nato videno predoči Pojbiču in ga povpraša, kako da so lahko te resne države že pred pamtivekom zregulirale delo na črno, mi ga pa kao zdaj ne bi smeli, pa mu Pojbič odvrne, da je Avstrija v povsem drugi situaciji jadajada. In da ljudje, ki delajo na črno, lahko samo tako preživijo. !? Nakar Frangež pove, da bi lahko marsikdo povsem legalno delal, če ne bi v nedeljo padel referendum, ki je ponujal legaliziranje dela, ampak to je že druga zgodba. Na očitek, da imajo državnozborski valjar je povedal še, da so sprejeli amandmaje k zakonu s strani SLS, ki je imela nekaj predlogo glede reguliranja del na kmetiji, s čimer je skušal dokazati, da konstruktivni predlogi kajpak najdejo pot v zakonu. Bobovnik je nato še pobaral Pojbiča, zakaj se pri (legitimnem) boju za oblast iz opozicije raje ne poslužujejo cenejših alternativ, kot so 4 mio evrov za referendum. Takole nekako je šlo. Gotovo sem še kaj izpustil, ampak dejansko sem dobil vtis, da se je ta referendum res razpisal res zgolj iz podjebavanja, ne pa ker bi bil zakon slab. Da je sogovorec zmajeval z glavo na Frangeževo ugotovitev, da je pri obsegu opravljenega dela na črno podjetnik, ki dela po pravilih, nekonkurenčen, ne omenjam. Skratka, podn od podna.

Ko sem gledal komentarje studentov zakaj so volili kakor so ze pac volili nisem vedu a bi se joku al smeju.Noben ni mel pojma o zakonu(niti enga clena niso prebrali) vecina jih je glasovala tako kot nekdo, ki so ga poznali.
Verjetn bi pomagalo samo ce bi mel posebi kanal kjer bi neodvisni strokovnjaki razlozili zakon in mozne zlorabe ter primerjave s trenutnim stanjem.
Pa se to BREZ politikov, ki bi se med oddajo odkrito lagali samo zato, da zakon pade oz pride cez.Se bols bi blo pa ce bi postal prva drzava, ki bi ukinila referendume.Ne sluzijo svojemu namenu.

Odmevi - 12.04.2011
Omenjeni prispevek se prične okoli četrte minute.

Double_J je 12. apr 2011 ob 23:37 izjavil:

pri delu na črno. Kar verjetno pomeni poslabšanje življenjske ravni.

Absolutno! Bo pa lopov, ki zdaj na švarc zasluži tri neobdavčene jurje mesečno, poslej zaslužil samo dva. Prekleta država požrešna, ne?

Ponovi za mano. Delo na črno ni prav. Zdaj pa si ponovi to še stokrat, da boš usvojil.

Študentsko delo bi moralo predvsem 'motiti' ostale udeležence na trgu dela. Vidim sicer, da si povsem usklajen s strankarsko linijo. Napačna pot ...

hamax je 12. apr 2011 ob 23:48 izjavil:

Bi zdrzali s takimi davki?

Who cares, mate. Samo da se sliši dobro.

p.s.: Glede na spik, da pokojninska reforma ni potrebna, me ne bi čudilo, če bi katera od opozicijskih strank rekla, da komot znižajo davke na 13%. Menda mislijo resno, pa to.

Double_J je 12. apr 2011 ob 23:57 izjavil:

Mislim, da če vržemo 50% iz javne uprave... potem se da zelo znižati davke. Pa še je drugih stvari.

Hehe, potem ti bo pa opozicija plozala, da imamo 200.000 nezaposlenih. Kaj boš pa potem?

djordjevic

tej ljudje so že sedaj pravzaprav brezposelni, samo da za to dobivajo tisočaka, namesto 200€. Poleg tega sedaj tudi nimajo resne želje se zaposliti, dokler so v upravi, na zavodu bo motivacija veliko večja.

hamax... jaz menim, da bi morala biti razlika v davkih nekje znotraj 10%.

Ampak predvsem moramo iskati način kako redno delo čimbolj približati študentski obdavčitvi, ne pa obratno. Nakoncu je potem morda vseeno treba študentsko zaokrožiti raje na 20%, če se nikakor ne izzide recimo.

Treba je najbolj možno poceniti državo, ter potem postaviti najnižje davke, ki še vzdržujejo takšno državo. To je za zračunat.

Pa tistih 20% obdavčitve študentskega dela, naj večino pobere država. Tako pa bi že šlo kajne?

Glede USA ne vem če bo držala številka. Tistih mojih 30% je očitno realno dosegljivih.

Slovenci plačujemo enega izmed najvišjih davkov na svetu, je sporočila revizorska hiša KPMG. S študijo so ugotovili, da so plače zaposlenih v Sloveniji, če letno znašajo 100.000 dolarjev bruto, obdavčene v višini 54,9 odstotka. Nekoliko manj so obdavčene plače na Hrvaškem, in sicer 53,5 odstotka, na tretjem mestu je Madžarska, kjer so plače obdavčene v višini 48,1 odstotka. V svetu znaša povprečna stopnja obdavčitve prejemkov 29 odstotkov. Pri KPMG so opozorili, da so pri tem upoštevali ne samo davek na dohodek, temveč tudi prispevke.

Povprečje na svetu je 29%, pri nas pa je 54%, kot piše kar sem zgoraj citiral. Potrebno se bo zganiti.

Forbes: V Sloveniji najnižji neto izkupiček med vsemi državami na svetu

http://linktriglav.creativ.si/?id=569&r...

http://www.rtvslo.si/gospodarstvo/ena-n...

Po podatkih Forbesa je samski zaposleni v Sloveniji pri 50.000 evrih bruto plače v letu 2007 prejel le 25.800 evrov neto (52 odstotkov bruto plače), kar je najnižji neto izkupiček med vsemi državami na svetu. V Avstriji namreč znaša 62 odstotkov, na Portugalskem 64, na Irskem 72, na Slovaškem 79, v Rusiji in Ukrajini pa kar 87 odstotkov.

Imamo največje davke na delo na svetu! Se pravi se tu začne najprej nekaj delati. Ne pa samo dodatno večati davke na delo preko študenta. To ni nobena rešitev in lahko še poslabša vse skupaj.

Tam imaš pa jasno pokazano, zakaj gredo sedaj firme raje v Slovaško. 52% proti 79%. To je bistvena razlika.

Problemi so povsod, reševali bi jih pa zopet začeli pri revežih in malo tako, povprek.

Študentsko delo je problem, da bi se pa kdo lotil večnih študentov in celega kupa banana faksov s 3 urami video predavanj na teden pa ne. Pa razni uradi za vse možne in nemožne stvari, z raznimi birokrati in fikusi, za katere nihče ne ve kaj naj bi sploh počeli, z njimi vred ne. Edina možnost da izgubiš službo pa je penzija. :) Pa kakšne SŽ, kjer jih tudi polovica ne dela več kot pol ure na delovni dan. Pa razna briljantna javna naročila letal, oklepnikov in zastarelih ruskih ladij. Samo še kakšno pokvarjeno letalonosilko potrebujemo.

Policija je samo še za pobiranje (čedalje višjih) kazni za prekrške. Če pokradeš pol države nimajo na pildku napisano koliko je položnica in te v najslabšem primeru pošljejo na popolnoma zavožena sodišča. Zdravstvo kolikor toliko deluje, če odmislimo da nikjer ne prideš na vrsto in moraš na koncu polovico plačat sam. Politikov nihče več ne jemlje resno, pa saj tudi nimamo razloga. Bi lahko bil kdorkoli namesto pahorja, bi še vedno bil rezultat referenduma isti, pa naslednjih isto.

50% pri gorivih, 20% DDV, pa 40% pri plači... Ma moraš res delat na črno, da pustiš en razumen delež državi.

kakšen bedak je tale iz sds v odmevih:
http://tvslo.si/#ava2.102400189;;
sem sicer za sds ampak tale lolek ni dal nobenega argumenta, stalno se je ponavljal z nekonkretnimi stavki. un iz druge strani je bil veliko bolj prepričljiv.

Tole naj udari SDS po prstih ko bo primeren cas. Rolajo socialisticne parole, za kozlat, cez slabi dve leti bodo sami blokirani z vseh moznih koncev. Propadla drzava. Sicer ne vem kaj imajo za lapati tisti, ki jih bo prizadel predlagani zakon. Naj se zaprejo v sobo in razmislijo zakaj se cutijo tako pomembne in posebne, da za njih davki veljajo samo na papirju. Pa kaj se imajo mesetarji za bunit, za nazaj naj placajo vse utajene davke pa bodo drzavni sistemi v malo boljsem stanju.

Djordjevic: kdo misli kontrolirati delo na črno? Uspešni inšpektorji kot sedaj? Pa saj sami kršijo vsa pravila no.
Zakaj bi sploh obrtnik ponudil z računom ali brez? Ti v Lidlu, Hoferju vprašajo z ali brez? Tukaj sploh dileme ne bi smelo biti. Če ti obrtnik ponudi brez, speed dial na inšpekcijo in prijava. Ampak inšpekcije ne naredijo nič.
Obrtniki NAJ znižajo cene svojih storitev in ljudje ZAHTEVATI z računom.
Kako lahko en frizer računa 10€ za 10 minut striženja, mi se pa jebemo za 3-4€ na h? Ali pa en serviser za avto 30-40€? Logika? Da ne grem naprej.
In ja problem ni samo tu, problem je sistem, ker sami delajo hude napake itd. Vse vlade od 1991 dalje.

Ja, no way out. To je naša politična scena. Ko so v opoziciji, tupijo eno. Ko so na oblasti, tupijo drugo. To se vedno grdo maščuje... in mislim, da bo naslednja konkretna streznitev doletela tudi desnico. Levica je že popušila... in še vedno puši.

Daedalus, saj to ni nič novega ali značilno slovenskega. Povsod po svetu se pred volitvami marsikaj obljublja. Mogoče je pri nas posebnost to, da vlade težko ponovijo svoj mandat. Očitno niso dovolj učinkovite, da bi jih ljudje podprli še v drugo. V nekaterih bolj znanih demokracijah (zda, uk, francija, nemčija) je bolj običajno to, da novoizvoljena oblast oddela dva mandata.

Hamax, glede obdavčitev odgovor ni tako preprost. Recimo, Texas menda sploh nima dohodnine in tudi pri obdavčitvah podjetij je precej liberalno. Je pa po drugi strani visok davek na nepremičnine. Moje osebno mnenje je, da je bolje manjši davek na delo in večji na lastnino, ker delati mora vsak, kaj boš pa s svojim denarjem počel, lahko izbiraš. Če bojo pri nas končno uvedli davek na nepremičnine, bi se spodobilo, da ustrezno temu znižajo dohodnino. Ne vidim potrebe, da skupna obdavčitev skozi čas narašča, zakaj ne bi zaradi avtomatizacije in večje učinkovitostji kdaj tudi padala?