Novice » Zasebnost » Zakon o igrah na srečo odpira vrata spletni cenzuri
preem ::
ŠL je proti drugim svetovim stavnicam, ki ponujajo isto storitev nekonkurenčna in to vse vsak, ki je kdarkoli kaj stavil, ali kako drugače imel opravka z ŠL.
Butasti zakon, ne bo ŠL prinesel NIČ več denarja, kot ga nosi sedaj!
Tudi druge države imajo krizo, ne samo mi, in so se lotili podobnih problemov na tisoč in en način. Vglavnem vsi so boljši kot naši. Poglej za primer Estonijo.
Butasti zakon, ne bo ŠL prinesel NIČ več denarja, kot ga nosi sedaj!
Tudi druge države imajo krizo, ne samo mi, in so se lotili podobnih problemov na tisoč in en način. Vglavnem vsi so boljši kot naši. Poglej za primer Estonijo.
Icematxyz ::
skoraj ne morem verjeti, da vas je večina tu nasedla taki šali, pa še neumno je napisan tisti stavek, tako da kot zakonski člen ziher ne bi obveljal.
Ja no. Dobro da vem. Da se po novem morem še s tem ukvarjati. Verodostojnostjo citiranih členov zakonov.
billy ::
ŠL je proti drugim svetovim stavnicam, ki ponujajo isto storitev nekonkurenčna in to vse vsak, ki je kdarkoli kaj stavil, ali kako drugače imel opravka z ŠL.
Butasti zakon, ne bo ŠL prinesel NIČ več denarja, kot ga nosi sedaj!
Kako pa veš, da ne bo nič več denarja?
preem ::
Očitno ne poznaš ponudbe ŠL in ostalih stavnic in ne razumeš izraza nekonkurenčen.
v kapitalizmu je pač tako, da preživi najmočnejši in ŠL to definitivno ni.
v kapitalizmu je pač tako, da preživi najmočnejši in ŠL to definitivno ni.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: preem ()
billy ::
nisem nič rekel o konkurenčnosti.
že pred leti so naši stavničari hodili na hrvaško in drugam, a problem je, da je večina kapitala pri nas v sredini države in tistim se ne splača vozit tako daleč, razen če bi bili kakšni "proji".
če nekdo sedaj stavi na betfair ali kje drugje, a bo potem nehal staviti, ali bo šel pač do ŠL in tam stavil, čeprav je slabše? četudi pride en sam človek, bo to naneslo profit.
Tisti, kateri so pa odvisni od tega, pa itak rabijo to "drogo", da preživijo.
V prosti družbi zmaga najmočnejši, to je res, a ŠL je malček, katerega ščiti celotna država in na tak način zlahka premaga velikane.
že pred leti so naši stavničari hodili na hrvaško in drugam, a problem je, da je večina kapitala pri nas v sredini države in tistim se ne splača vozit tako daleč, razen če bi bili kakšni "proji".
če nekdo sedaj stavi na betfair ali kje drugje, a bo potem nehal staviti, ali bo šel pač do ŠL in tam stavil, čeprav je slabše? četudi pride en sam človek, bo to naneslo profit.
Tisti, kateri so pa odvisni od tega, pa itak rabijo to "drogo", da preživijo.
V prosti družbi zmaga najmočnejši, to je res, a ŠL je malček, katerega ščiti celotna država in na tak način zlahka premaga velikane.
PaX_MaN ::
verjetno bo pri novem tudi problem iz strani evropske unije, a bo enako kot z vinjetami.
Evropska unija ima - zaenkrat - bolj malo z njimi:
Igre na srečo se urejajo na nacionalni ravni in niso predmet harmonizacije v okviru Evropske
skupnosti. Izključene so iz Direktive 2006/123/ES Evropskega parlamenta in Sveta o
storitvah na notranjem trgu z dne 12.12.2006 in sicer zaradi posebne narave dejavnosti, ki
od držav članic zahteva izvajanje ukrepov na področju javnega reda in varstva potrošnikov.
Igre na srečo so izključene tudi iz Direktive 2000/31/ES o elektronskem poslovanju.
Je pa sodna praksa:
Iz sodb Sodišča Evropskih skupnosti izhaja, da morajo biti nacionalni predpisi, s katerimi se
omejuje dostop na trg iger na srečo objektivni, nediskriminatorni, varovati morajo javni
interes ter biti sorazmerni s cilji, ki jih zakonodajalec z omejevanjem želi doseči.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PaX_MaN ()
BlueRunner ::
skoraj ne morem verjeti, da vas je večina tu nasedla taki šali, pa še neumno je napisan tisti stavek, tako da kot zakonski člen ziher ne bi obveljal.
Ja no. Dobro da vem. Da se po novem morem še s tem ukvarjati. Verodostojnostjo citiranih členov zakonov.
ZIS-D? Sprejeto 2011?
Kaj bi še rad? Posebne oznake za sarkazem? Aja... oprosti. Mislil sem, da kritiziraš zakon, ki si ga prebral.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BlueRunner ()
poweroff ::
Kakšen zapor? kazen bo edino, če bo nekdo v SLO reklamiral tuje spletne igralnice. Če gre uporabnik samo prek VPN, potem kazni ni, ker tega v zakonu ni.
Uporaba tehničnih pripomočkov za izogibanje blokadam se kaznuje z odklopom iz interneta in zaporno kaznijo do enega leta.
Vidim, da nekateri še brati ne znajo.
Jasno je bilo, da gre za šalo:
ZIS-D, 2011:
4.a člen
Uporaba tehničnih pripomočkov za izogibanje blokadam se kaznuje z odklopom iz interneta in zaporno kaznijo do enega leta.
Na koncu pa še smiley:
No, saj če imamo take državljane, potem me ne čudi, da se sprejemajo takile zakoni...
sudo poweroff
preem ::
če nekdo sedaj stavi na betfair ali kje drugje, a bo potem nehal staviti, ali bo šel pač do ŠL in tam stavil, čeprav je slabše? četudi pride en sam človek, bo to naneslo profit.
Tist, ki sedaj stavi na betfair, stavi tam z razlogom, ja, ker ima ta boljšo ponudbo, simple as that. Tej ljudje, bojo najverjetneje našli workaround in tudi v bodoče stavljali na betfair in ne na ŠL, samo zato, ker se je par ljudi odločilo, da morjo pa sedaj ŠL napumpati.
V prosti družbi zmaga najmočnejši, to je res, a ŠL je malček, katerega ščiti celotna država in na tak način zlahka premaga velikane.
In to se tep zdi prav?
billy ::
Ne debatiramo o tem, kaj je prav in kaj ne, ampak kako je. Moralizirat je bedarija, ker vsak razmišlja po svoje, nekih retoričnih debat pa nima smisla tu začenjat, ker bodo pade na Thomas nivo ;)
Glede tega, kako EU gleda na to, pa se lahko prebere na tem linku:
http://europa.eu/rapid/pressReleasesAct...
Švedska je bila opozorena, a epiloga žal ne poznam. Vem pa, da je trenutno na švedskem urejeno tako, da se prihodek od pokra obadvči, morda so na tak način uredili zagato. Kar je sicer bolje, kot blokada, a naš davčni sistem je tako zastarel, da kontrola česa takega ne bi bila možna.
Glede tega, kako EU gleda na to, pa se lahko prebere na tem linku:
http://europa.eu/rapid/pressReleasesAct...
Švedska je bila opozorena, a epiloga žal ne poznam. Vem pa, da je trenutno na švedskem urejeno tako, da se prihodek od pokra obadvči, morda so na tak način uredili zagato. Kar je sicer bolje, kot blokada, a naš davčni sistem je tako zastarel, da kontrola česa takega ne bi bila možna.
BlueRunner ::
Mene recimo sploh ne moti to, da poskuša država zakonito regulirati igre na srečo. Moti me pa to, da posega po ukrepih, ki imajo stranske posledice, ki nimajo veze z igrami na srečo.
Moja ustavno zajamčena pravica, kot jo razumem, je ta, da se v mojo komunikacijo ne sme vtikati nihče, razen, če je to nujno potrebno zaradi uvedbe ali poteka kazenskega postopka ali za varnost države (37. čl. Ustave RS).
Kaj počno italijani, švedi, nizozemci ali marsovci mi je popolnoma vseeno, dokler sem državljan te države, ki biva na ozemlju te države. Ko pa bomo Ustavo popravljali tako, da se lahko moje pravice po potrebi omeji za potrebe dodatnega polnjenja blagajn društev in združenj, pa se vidimo na referendumu.
Morda pa mi lahko nekdo pokaže zakaj ta ukrep menda ni poseg v moje z našo ustavo predvidene pravice.
Moja ustavno zajamčena pravica, kot jo razumem, je ta, da se v mojo komunikacijo ne sme vtikati nihče, razen, če je to nujno potrebno zaradi uvedbe ali poteka kazenskega postopka ali za varnost države (37. čl. Ustave RS).
Kaj počno italijani, švedi, nizozemci ali marsovci mi je popolnoma vseeno, dokler sem državljan te države, ki biva na ozemlju te države. Ko pa bomo Ustavo popravljali tako, da se lahko moje pravice po potrebi omeji za potrebe dodatnega polnjenja blagajn društev in združenj, pa se vidimo na referendumu.
Morda pa mi lahko nekdo pokaže zakaj ta ukrep menda ni poseg v moje z našo ustavo predvidene pravice.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BlueRunner ()
billy ::
To bi te motilo, če bi ISPji blokirali dostop do strani, na katerih je otroška pornografija?
Verjetno ne, pa bi lahko dali tak zakon ven, ker strani je polno na internetu pa tudi ni jih težko najt, a se nikomu ne da, ker ni profita od tega. Od blokade tujih stavnih pa bo.
Dobiček je pa v višjem interesu države (verjetno je to najvišji interes vsake države), imaš dve možnosti:
- ustavno sodišče v SLO
- EU sodišča
Katera bo?
Verjetno ne, pa bi lahko dali tak zakon ven, ker strani je polno na internetu pa tudi ni jih težko najt, a se nikomu ne da, ker ni profita od tega. Od blokade tujih stavnih pa bo.
Dobiček je pa v višjem interesu države (verjetno je to najvišji interes vsake države), imaš dve možnosti:
- ustavno sodišče v SLO
- EU sodišča
Katera bo?
pravokotar ::
Franco Juri, poslanec Zares, je v imenu poslanske skupine Zares na včerajšnji seji poudaril, da je treba zloglasni člen spremeniti, saj lahko ob napačni interpretaciji omogoča zlorabe. Hkrati je tudi poudaril, da rešitev tehnično niti ni učinkovita.
http://www.zares.si/za-svobodno-razpola...
FRANCO JURI (11.20):
Hvala, gospod predsednik. Spoštovane kolegice in kolegi!
Poslanska skupina Zares bo podprla zakon, vendar samo pod pogojem, da bo ta zakon čim prej noveliran v tistem delu, ki je za nas problematičen, in to je v 4. členu zakona. Navsezadnje želimo prisluhniti tudi dilemam, ki jih je izpostavila pooblaščenka, ko ugotavlja, da bi dejansko v 4. členu lahko prišlo do določenih zlorab, neprimernih interpretacij, saj ko se skuša zagotoviti transparentnost iger na srečo na spletu – in Vlada je tu upravičeno namenila primerno pozornost koncesijam, ki so potrebne za večjo preglednost iger na srečo na spletu. V 4. členu je vendarle jasen namig oziroma kar določba, da se bodo vse tiste igre, ki ne sodijo v koncesije tudi na spletu prepovedale. Namen je vsekakor razumljiv in ga podpiramo. Način izvajanja te prepovedi pa je lahko velika past za svobodno razpolago interneta. Zato menimo, da je treba nujno 4. člen v novelizaciji zakona spremeniti in preprečiti morebitne zlorabe.
Kot nekateri poznavalci opozarjajo, bi lahko prišlo po eni strani do neučinkovitosti izvajanja 4. člena, kajti kot je bilo večkrat rečeno, tehnologija omogoča by pass-iranje takega nadzora in take preglednosti. Po drugi strani, če želimo maksimalno učinkovitost obstaja nevarnost razvoja invazijskih tehnologij, ki pomenijo dejanska grožnja svobodni uporabi spleta. Zaradi teh dilem se zavezujemo, da bomo kot poslanska skupina vztrajali in zagotovili s strani obeh ministrstev, Ministrstva za finance in Ministrstva za visoko šolstvo in tehnologijo, da čim prej opredelijo, pojasnijo in spremenijo 4. člen, da ne bi dejansko bilo več dilem o tem, da ta zakon, ki je dober in ki bi ga bilo škoda zavreči in ustaviti zaradi te nedorečenosti, vendarle z novelacijo postane še bolj pregleden in zanesljiv.
Poslanska skupina Zares bo zakon podprla, seveda ob izraženih dilemah in ob izraženih pričakovanjih, pa tudi ob zavezi, da se čim prej pride do novelizacije zakona.
FRANCO JURI (17.23):
V imenu Poslanske skupine Zares, kot smo že v predstavitvi povedali, bomo ta zakon podprli. Vendarle pod pogojem, da se čim prej pripravi novelo zakona, ki naj spremeni 4. člen, ki je za nas problematičen. Problematičen je, ker je nedorečen in omogoča/dopušča, da bi lahko prišlo ob nepravilnem tolmačenju do zlorab pri razpolaganju s spletom. Torej, računamo, da bo Vlada takoj pripravila spremembe in s tem pridržkom bomo zakon podprli.
http://www.zares.si/za-svobodno-razpola...
FRANCO JURI (11.20):
Hvala, gospod predsednik. Spoštovane kolegice in kolegi!
Poslanska skupina Zares bo podprla zakon, vendar samo pod pogojem, da bo ta zakon čim prej noveliran v tistem delu, ki je za nas problematičen, in to je v 4. členu zakona. Navsezadnje želimo prisluhniti tudi dilemam, ki jih je izpostavila pooblaščenka, ko ugotavlja, da bi dejansko v 4. členu lahko prišlo do določenih zlorab, neprimernih interpretacij, saj ko se skuša zagotoviti transparentnost iger na srečo na spletu – in Vlada je tu upravičeno namenila primerno pozornost koncesijam, ki so potrebne za večjo preglednost iger na srečo na spletu. V 4. členu je vendarle jasen namig oziroma kar določba, da se bodo vse tiste igre, ki ne sodijo v koncesije tudi na spletu prepovedale. Namen je vsekakor razumljiv in ga podpiramo. Način izvajanja te prepovedi pa je lahko velika past za svobodno razpolago interneta. Zato menimo, da je treba nujno 4. člen v novelizaciji zakona spremeniti in preprečiti morebitne zlorabe.
Kot nekateri poznavalci opozarjajo, bi lahko prišlo po eni strani do neučinkovitosti izvajanja 4. člena, kajti kot je bilo večkrat rečeno, tehnologija omogoča by pass-iranje takega nadzora in take preglednosti. Po drugi strani, če želimo maksimalno učinkovitost obstaja nevarnost razvoja invazijskih tehnologij, ki pomenijo dejanska grožnja svobodni uporabi spleta. Zaradi teh dilem se zavezujemo, da bomo kot poslanska skupina vztrajali in zagotovili s strani obeh ministrstev, Ministrstva za finance in Ministrstva za visoko šolstvo in tehnologijo, da čim prej opredelijo, pojasnijo in spremenijo 4. člen, da ne bi dejansko bilo več dilem o tem, da ta zakon, ki je dober in ki bi ga bilo škoda zavreči in ustaviti zaradi te nedorečenosti, vendarle z novelacijo postane še bolj pregleden in zanesljiv.
Poslanska skupina Zares bo zakon podprla, seveda ob izraženih dilemah in ob izraženih pričakovanjih, pa tudi ob zavezi, da se čim prej pride do novelizacije zakona.
FRANCO JURI (17.23):
V imenu Poslanske skupine Zares, kot smo že v predstavitvi povedali, bomo ta zakon podprli. Vendarle pod pogojem, da se čim prej pripravi novelo zakona, ki naj spremeni 4. člen, ki je za nas problematičen. Problematičen je, ker je nedorečen in omogoča/dopušča, da bi lahko prišlo ob nepravilnem tolmačenju do zlorab pri razpolaganju s spletom. Torej, računamo, da bo Vlada takoj pripravila spremembe in s tem pridržkom bomo zakon podprli.
BlueRunner ::
To bi te motilo, če bi ISPji blokirali dostop do strani, na katerih je otroška pornografija?
Spolzko vprašanje. Na srečo so na njega odgovorili že pametnejši od mene, saj so razmišljali o takšnem ukrepu za ta primer, pa si ugotovili, da ga ne morejo zagovarjati, ker z njim ne bi ničesar dosegli.
Pri igrah na srečo, kar ni niti kaznivo dejanje, pa je takšen ukrep menda sorazmeren. Whatever.
Kar se pa tiče Jurijevega pleteničenja pa tako:
Poslanci v državnem zboru zastopajo vse državljane in državljanke Slovenije. Nihova glavna naloga je, da glasujejo po svoji lastni vesti. Če mi nekdo predava o temu kako je nekaj narobe, potem pa naredi točno to, kar je narobe, ga bi bilo potrebno okoli ušes - oziroma na naslednjih volitvah posesti v čakalnico, tam kamor spadajo paglavci, ki ne poznajo svojega poslanstva.
Juri je tako postal nazoren primer vsega, kar je narobe v Slovenski politiki. Pridiga in razpreda eno, ko pa pride čas za dejanja, pa rep med noge. Če bi kot poslanec dejansko izpolnjeval svoje poslanstvo in svoj mandat, potem bi bil njegov glas jasen.
Tako pa mu lahko rečem samo naj v prihodnje ne troši časa in besed, če jih govori samo zato, ker ima morda rad svoj glas. Figo v žepu zna držati vsak. Samo to naj si zapomne, da je bil predlog sprememb izglasovan s 47 glasovi za. Če ne bi bilo nečesa, kar lahko opišem samo kot slepo pokorščino koalicijskih parlamentarcev vladi, potem bi predlog verjetno zasluženo pogorel.
Tako pa nek poslanec s figo v žepu pleteniči o temu, da postavljajo pogoje vladi. Kakšne pogoje, miško! Pogoje vladi se postavlja tako, da se njihove predloge zavrne in se jih pošlje nazaj k delu, ne pa da se "računa" na odziv na leporečenje. Ker je bil zakon sprejet, se smatra, da je vladno delo opravljeno. Če želi kdo zakon spremeniti, pa lahko tudi g. poslanec Juri zaviha rokave in za spremembo tudi naredi nekaj, kar se bi vsaj približno skladalo z njegovimi besedami.
Kako za hudiča, da ni že med obravnavo v DZ podal dopolnila k predlogu, mi pa tudi ni jasno. Ko je že njemu tako zelo jasno, da mora podpreti sprejetje nečesa, kar sam opisuje kot slabo zakonodajo.
Poslanec. Od vseh ljudi, gre to razlagati poslanec. Človek, ki je v državnem zboru samo in izključno zato, da skrbi, da se tem stvarem v dobro vseh državljanov izogne. Hvala lepa za slabo opravljeno delo. Se vidimo na naslednjih volitvah.
Icematxyz ::
Jasno je bilo, da gre za šalo:
Vredu. Vse kaj ima smeška not bom smatral od sedaj naprej za šalo.
Kaj pa menite o tem členu:
Gospodarske družbe iz prejšnjega odstavka morajo informacijski sistem, na
katerem prirejajo spletne igre na srečo, povezati v informacijski sistem Urada
Republike Slovenije za nadzor prirejanja iger na srečo (v nadaljnjem besedilu:
nadzorni organ) in mu zagotoviti bralni dostop do aplikacij, podatkov in sistemskih
zapisov.
Icematxyz ::
Sem preletel to dopolnilo zakona. In mislim da vprašanja (urejanje ali celo kakšna prepoved) uporabe tehničnih rešitev z strani uporabnika nisem videl.
Tako da vprašanje kaj zakon cenzurira. Uporabniku dostop do spletnih igralnic. Ali spletnim igralnicam dostop do uporabnikov znotraj RS. :)
Sicer kot že rečeno. Na koncu dneva uporabnik ne more dostopati do zadeve. In ga niti to ne zanima.
Državi se pa gre v bistvu nekje za 5% od prometa? Oziroma neka taka tabela je not:
Mesečna osnova v eurih. Mesečna koncesijska dajatev znesek v eurih. +% nad
-----------------------------------------------------------------------
do 105.000 - 5%
105.000 - 230.000 dajatev 5.250 +10% nad 105.000
230.000 - 420.000 dajatev 17.750 +15% nad 230.000
420.000 46.250 +20% nad 420.000
Zdaj zzaradi jasnosti sem dodal besedo dajatev +% in besedo nad. Morda si narobe razlagam. Ampak nekako tako bi naj to bilo? Pa še seveda dopolnilo zakona če sem prav razbral ne bi dovolil 100 igralnicam naprimer vstopa na tržišče RS. Ampak je to odvisno v bistvu ob koncu dneva od politične volje države?
Tako da vprašanje kaj zakon cenzurira. Uporabniku dostop do spletnih igralnic. Ali spletnim igralnicam dostop do uporabnikov znotraj RS. :)
Sicer kot že rečeno. Na koncu dneva uporabnik ne more dostopati do zadeve. In ga niti to ne zanima.
Državi se pa gre v bistvu nekje za 5% od prometa? Oziroma neka taka tabela je not:
Mesečna osnova v eurih. Mesečna koncesijska dajatev znesek v eurih. +% nad
-----------------------------------------------------------------------
do 105.000 - 5%
105.000 - 230.000 dajatev 5.250 +10% nad 105.000
230.000 - 420.000 dajatev 17.750 +15% nad 230.000
420.000 46.250 +20% nad 420.000
Zdaj zzaradi jasnosti sem dodal besedo dajatev +% in besedo nad. Morda si narobe razlagam. Ampak nekako tako bi naj to bilo? Pa še seveda dopolnilo zakona če sem prav razbral ne bi dovolil 100 igralnicam naprimer vstopa na tržišče RS. Ampak je to odvisno v bistvu ob koncu dneva od politične volje države?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Icematxyz ()
pravokotar ::
BlueRunner, do naslednjih volitev boš na to zadevo že pozabil. Do takrat pa lahko zganjaš cirkus.
Lonsarg ::
kot je že nekdo prej rekel, tako stvar se da regulirat na ZAKONIT način. Država toži podjetje, ki nudi igre na srečo v naši deželi in je to podjetje primorano plačati koncesije, oziroma SAMO blokirati povezave iz slovenije-tako IP-je, kot SLO Vise, bančne račune itd.
ne pa blokada na ravni ISPja--- Temu se pa reče cenzura, ki ne spada v demokracijo.
ne pa blokada na ravni ISPja--- Temu se pa reče cenzura, ki ne spada v demokracijo.
Icematxyz ::
Zavoljo razprave. In ne z stališča da cenzuro zagovarjam.
Po katerih zakonih in kje bi vložil tožbo proti temu podjetju. In kaj če bi zaradi lastne odločitve ali za to ker ni dobilo koncesije to podjetje se požvižgalo na zakone RS in še naprej izvajalo svojo dejavnost?
P.S. Sem pa dobil odgovor na vprašanje ki sem ga včeraj zastavil v eni drugi temi. A "liste" spletnih strani ki so uradno (neuradno in tajno) cenzurirane z strani naše države obstojajo. V temi kako imajo to urejeno v Avstraliji.
Očitno obstajajo. (bodo obstajale) Ni treba daleč. Da najdeš takšne zadeve. :)
Po katerih zakonih in kje bi vložil tožbo proti temu podjetju. In kaj če bi zaradi lastne odločitve ali za to ker ni dobilo koncesije to podjetje se požvižgalo na zakone RS in še naprej izvajalo svojo dejavnost?
P.S. Sem pa dobil odgovor na vprašanje ki sem ga včeraj zastavil v eni drugi temi. A "liste" spletnih strani ki so uradno (neuradno in tajno) cenzurirane z strani naše države obstojajo. V temi kako imajo to urejeno v Avstraliji.
Očitno obstajajo. (bodo obstajale) Ni treba daleč. Da najdeš takšne zadeve. :)
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Icematxyz ()
Wox ::
Ja. Fora je v tem, da enga Betfaira pa Pinnacleja in pd. bk za Slovenijo in njene zahteve. Nismo mi Amerika, čeprav tako radi rinemo tja.
BlueRunner ::
BlueRunner, do naslednjih volitev boš na to zadevo že pozabil. Do takrat pa lahko zganjaš cirkus.
Najprej hvala za tvoje dovoljenje. Nisem vedel, da ga potrebujem. Sicer pa prijatelji menijo, da imam za nekatere stvari takšen spomin, da še slonovski izgleda malo rahitičen in rahlo luknjast.
Država toži podjetje, ki nudi igre na srečo v naši deželi in je to podjetje primorano plačati koncesije
Po katerih zakonih in kje bi vložil tožbo proti temu podjetju.
Ne moreš. UNPIS je sprožil postopek proti tem podjetjem, vendar je pri temu "pozabil na malenkost, ki se ji reče jurisdikcija. Sistem nadzora nad storitvami, kot so si ga zamislili, je uporaben tam, kjer se mora oseba sama premakniti do ponudnika storitve. Pri ponudbi storitev na daljavo pa te omejitve preprsto več ni. Zato je za tovrstne storitve znotraj EU tudi v splošnem predpisano, da ko poslujem s podjetjem v drugi državi članici, pač velja pravni red tiste države članice. Vse ostale možnosti so logistično neizvedljive, ker ji bodisi ni možno izvajati, bodisi zavirajo prost pretok storitev in blaga.
Igre na srečo so izvzete, tako kot je izvzeto še marsikaj drugega. Vendar pa to ne pomeni, da se lahko pravilo preprosto napiše na novo. Načelo domicila podjetja s katerim kot potrošnik poslujem ni stvar neke odločitve, temveč posledica ugotovljenega stanja. Pri igralništvu ni to stanje čisto nič drugačno, kot pri prodaji knjig. Kajti, če bi želeli uporabljati princip upoštevanja domicila potrošnika oziroma uporabnika, bi to pomenilo, da se bi jurisdikcija posamezne članice razširila na celotno ozemlje EU, ali pa bi regulativa EU vsem podjetjem v vseh članicah naložilo, da morajo biti skladna z vso nacionalno zakonodajo vseh članic. Te "rešitve" pa so seveda neizvedljive. Zato tudi niso prišle v direktive o poslovanju na daljavo, zato jih tudi ni možno uporabiti pri reguliranih dejavnostih.
Očitno obstajajo. (bodo obstajale) Ni treba daleč. Da najdeš takšne zadeve. :)
No, vsebino tega seznama bomo seveda lakhko zahtevali tudi na podlagi Zakona o dostopu do informacij javnega značaja. Potem bo pa smeha :D
Me pa moti pet stvari:
- Naslovi se bodo dodajali, kdo jih bo brisal? Ne predstavljam si, da bi današnji aparatčiki na UNPIS, ki zelo očitno ne vidijo ven iz svojega becirka, bili sposobni to nalogo opravljati resno in odgovorno.
- Direktor UNPIS je v Financah tudi odgovoril na 5 vprašanj. Iz teh odgovorov je razvidno, da bodo imeli seznam spletnih naslovov. Kateri so to spletni naslov, lahko samo ugibamo.
- Ravno tako je v odgovoru navedel, da še ne vedo kako natančno se bo blokiralo, si pa predstavljajo, da bo šlo za preusmeritev na drugo stran, torej zato to ne bo blokada. Halooooo. Iz katerega planeta je padel človek? Urad ve kaj bo delal, ne ve pa kako! Ne samo, da bo promet onemogočal (blokiral), ampak ga bo celo preusmerjal? Kam ga bo preusmerjal? Na svoje sisteme, kjer bo beležil IP naslove "kršiteljev"? Na strani konkurentov zato, da bodo imeli brezplačno reklamo? Mimo Zakona o elektronskih komunikacijah, ki prepoveduje posege v vsebino komunikacije?
- Menda so se pogovarjali s predstavniki bank, da bi prestregali vplačila, pa ti niso bili navdušeni. Zakaj za hudiča bi bili navdušeni in zakaj za hudiča, se ni nikomur zdelo vredno posvetovati z operaterji? Ali operaterji nimajo nikakršnih pripomb? Strošek bi naj bil za banke zaradi spremembe tehnologije prevelik. Ja super, omrežja operaterjev pa se bodo spremenila zastonj in sama od sebe.
- Ravno tako taisti direktor ugotavlja, da UNPIS nima pristojnosti za nadzorovanje vsebine poštnih pošiljk, telefonskih klicov in sporočil preko telefaksa. Če nima teh pristojnosti, od kje jim potem pristojnost za poseg v vsebino komunikacij preko interneta? Saj jih ureja isti zakon kot telefonijo: Zakon o elektronskih komunikacijah.
Glede na odgovore, ki so jih prodobile finance, je ukrep nepremišljen, nerazdelan, verjetno sploh nima podlage oziroma je v nasprotju s področno zakonodajo na področju elektronskih komunikacij, ena izmed stranskih posledic pri poskusu implementacije je morda celo omejitev ustavno zajamčenih pravic. Vse to za prazen nič, ker bo lahko vsakdo to omejitev zaobšel. Zakaj, pa si lahko direktor prebere na gorazdovem blogu.
Če bo nekdo rekel, da se laiki tega pač ne bodo znali posluževati, pa mu svetujem malo več stika z realnim svetom. Nekdo, ki mu hazard veliko pomeni, bo zelo hitro uredil vse potrebno.
Icematxyz ::
Kam gre internet tako mislim da nam je vsem jasno. Seveda se bomo borili. Ampak to kar je bilo včasih samoumevno. Za to se bo potrebno čedalje bolj borit.
S tem da kapital na internetu bo se omejil. Kot je že kapital omejil uporabnike zaradi takšnih ali drugačnih razlogov. Oboje bo čedalje bolj prisotno. Kaj pa alternativa? Ozaveščenost uporabnikov in takšne ali drugačne "rešitve". Kaj pa neka prava alternativa. Kako je s tem. Kako to da internet kot ga poznamo nima alternative? Kot vsaka druga stvar na tem planetu.
S tem da kapital na internetu bo se omejil. Kot je že kapital omejil uporabnike zaradi takšnih ali drugačnih razlogov. Oboje bo čedalje bolj prisotno. Kaj pa alternativa? Ozaveščenost uporabnikov in takšne ali drugačne "rešitve". Kaj pa neka prava alternativa. Kako je s tem. Kako to da internet kot ga poznamo nima alternative? Kot vsaka druga stvar na tem planetu.
mtosev ::
bwin.com dela?
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
Hardstyle ::
Včasih smo govorili, da je internet kot vesolje, brez meja. Sedaj pa vidiš, da se meje zapirajo.
Wox ::
Ne vem zakaj ne bi delal? Zakon je šele sprejet, rabi pa ne vem kolko dni da stopi v veljavo in se začne dejansko izvajati.
Bo pa hecno spremljat te zadeve iz tehničnega stališča. Me prav zanima na kakšen način se bodo kekci lotili blokirnja spleta.
Bo pa hecno spremljat te zadeve iz tehničnega stališča. Me prav zanima na kakšen način se bodo kekci lotili blokirnja spleta.
c3p0 ::
Zdaj bo pa zanimivo koga moraš poznat, da neko igralnico spraviš na to črno listo. In po kakšnem sistemu iz liste. To preveč smrdi po nekem že preživelem sistemu.
In kdo bo preverjal, katere IPje si bo bwin.com vsak dan dodal k svojemu spletnemu mestu, kaj šele kakšna XY igralnica. Ali se obeta tudi kak nov urad za cenzuro?
In kdo bo preverjal, katere IPje si bo bwin.com vsak dan dodal k svojemu spletnemu mestu, kaj šele kakšna XY igralnica. Ali se obeta tudi kak nov urad za cenzuro?
c3p0 ::
:)
Samo Goli otok še manjka. Morda bo ravno v ta namen zgrajen tisti umetni otok pri Kopru, in ne za namene nekega hotela. Good old times.
http://www.zurnal24.si/naslovnica/dubaj...
Samo Goli otok še manjka. Morda bo ravno v ta namen zgrajen tisti umetni otok pri Kopru, in ne za namene nekega hotela. Good old times.
http://www.zurnal24.si/naslovnica/dubaj...
Wox ::
V tej državi nekaj ne štima. Če pogledamo o čem pišejo spletni mediji danes ni opaziti nobenih večjih odzivov na sprejem zakona, ki omogoča cenzuro spleta. V tiskanih medijih, ki sem jih uspel danes pregledati Delo in Večer o tem sploh ne pišejo.
Mediji se ukvarjajo z okoljskim (okolijskim?) ministrom, Križaničevimi zablodami, ping pongom Zalar-Brezigar, ustavno obtožbo predsednika države, Ivanovi tožbi finskega novinarja in še nekimi več ali manj brezveznimi zadevami. Ja porkafiks, pa koga te stvari zanimajo? Se bo treba sprijaznit, da sem državljan Butal.
Mediji se ukvarjajo z okoljskim (okolijskim?) ministrom, Križaničevimi zablodami, ping pongom Zalar-Brezigar, ustavno obtožbo predsednika države, Ivanovi tožbi finskega novinarja in še nekimi več ali manj brezveznimi zadevami. Ja porkafiks, pa koga te stvari zanimajo? Se bo treba sprijaznit, da sem državljan Butal.
BlueRunner ::
Wox, vse kar si naštel so ravno tako pomembne teme. Vsaka na svojem področju so pomembne. Križ takšnih zakonov, kot je tale trenuten primerek pa je v tudi v temu, da jih je laičnemu Janezu in Micki zelo težko predstaviti, še težje pa pojasniti zakaj jima škoduje. Tako, kot jim je težko pojasniti, da sta si sama kriva za vse klice, neželjeno pošto in nepotrebne in drage klubske SMS-je, ker pač ne prebereta drobnega tiska, preden nekaj podpišeta.
Potem pa je nenadoma vsega kriva država in ne vem kdo še vse... nihče pa se ne zaveda, da se pri nas država "dela" na voliščih, papirje pa je bolje ne podpisovati, kot pa podpisovati "na pamet".
Potem pa je nenadoma vsega kriva država in ne vem kdo še vse... nihče pa se ne zaveda, da se pri nas država "dela" na voliščih, papirje pa je bolje ne podpisovati, kot pa podpisovati "na pamet".
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BlueRunner ()
Wox ::
Se strinjam. A kaj ko se voli ljudi in ne programe. Jaz bi volil programe. Ljudje smo pokvarljiva roba.
poweroff ::
O zadevi je pisalo DELO in Dnevnik. Članek v Dnevniku bo tudi jutri.
Mimogrede -- uporabnik "pravokator" nima nobene zveze s spletno stranjo http://hr-cjpc.si/pravokator, niti z menoj.
Samo tolk v info.
Mimogrede -- uporabnik "pravokator" nima nobene zveze s spletno stranjo http://hr-cjpc.si/pravokator, niti z menoj.
Samo tolk v info.
sudo poweroff
poweroff ::
Zadeva ni od včeraj. Je treba pobrskat starejše prispevke.
Najprej je o tem okrog novega leta pisal Turk na svojem blogu (ex-minister).
Potem sva Gorazd Božič in jaz na Pravokatorju napisala tri prispevke na to temo. Čez dan ali dva so to pograbili mediji - najprej DELO, potem Dnevnik, nato RTV SLO, nato Mladina.
Vmes je bila tišina, včeraj pa so ponovno glasovali o tem.
Jutri bo o zadevi pisal Dnevnik, naslednji teden bo prispevek na POP TV. Morda se bo zganil še kdo. Kolikor vem tudi Mag raziskuje zgodbo in so prišli do zanimivih podrobnosti o finančnem ozadju.
Najprej je o tem okrog novega leta pisal Turk na svojem blogu (ex-minister).
Potem sva Gorazd Božič in jaz na Pravokatorju napisala tri prispevke na to temo. Čez dan ali dva so to pograbili mediji - najprej DELO, potem Dnevnik, nato RTV SLO, nato Mladina.
Vmes je bila tišina, včeraj pa so ponovno glasovali o tem.
Jutri bo o zadevi pisal Dnevnik, naslednji teden bo prispevek na POP TV. Morda se bo zganil še kdo. Kolikor vem tudi Mag raziskuje zgodbo in so prišli do zanimivih podrobnosti o finančnem ozadju.
sudo poweroff
Wox ::
Ja. Sej tiste članke sem zasledil in seveda prebral. Čudi me samo, da sedaj, ko so zakon tudi uradno sprejeli, nič ne omenijo tega. Govorim za časopis Delo.
Se pravi jutri in naslednji teden lahko pričakujemo tragikomedijo v medijih.
Verjetno bo nekaj v tem stilu: V krajšem časovnem obdobju umre nekaj odvisnikov na horsu. Raja zgrožena. Država požanje pol hektarja njive industrijske konoplje. Raja zadovoljna.
Zdaj pa... Gambling ubija družine in podobni štosi. Raja pa ploska.
Se pravi jutri in naslednji teden lahko pričakujemo tragikomedijo v medijih.
Verjetno bo nekaj v tem stilu: V krajšem časovnem obdobju umre nekaj odvisnikov na horsu. Raja zgrožena. Država požanje pol hektarja njive industrijske konoplje. Raja zadovoljna.
Zdaj pa... Gambling ubija družine in podobni štosi. Raja pa ploska.
poweroff ::
Zakon je bil sprejet včeraj zvečer.
Moraš pa se zavedati, da imajo mediji za poročat o bistveno pomembnejših novicah. Recimo o tem, da je LaToya klofnila domnevno Arturjevo ljubico.
Menda ne boš rekel, da je novica o temle zakonu pomembnejša od tega?
Moraš pa se zavedati, da imajo mediji za poročat o bistveno pomembnejših novicah. Recimo o tem, da je LaToya klofnila domnevno Arturjevo ljubico.
Menda ne boš rekel, da je novica o temle zakonu pomembnejša od tega?
sudo poweroff
Okapi ::
Je pa po drugi strani tudi res, da se zakoni vedno lahko spremenijo. In za zdaj je vse še na ravni teoretičnega razpravljanja. Ko bo znana prva dejanska negativna posledica blokiranja kakšne spletne igralnice, bo pa čas za resnejšo akcijo.
Pa še ena lekcija iz demokracije je to. Zakon so demokratično izglasovali poslanci, ki so postali poslanci tudi po zaslugi Matthaijevega glasu (predvidevam
). Jaz imam recimo pri tem čiste roke
O.
Pa še ena lekcija iz demokracije je to. Zakon so demokratično izglasovali poslanci, ki so postali poslanci tudi po zaslugi Matthaijevega glasu (predvidevam
). Jaz imam recimo pri tem čiste rokeO.
snow ::
Zakon je bil sprejet včeraj zvečer.
Moraš pa se zavedati, da imajo mediji za poročat o bistveno pomembnejših novicah. Recimo o tem, da je LaToya klofnila domnevno Arturjevo ljubico.
Menda ne boš rekel, da je novica o temle zakonu pomembnejša od tega?
Zakon, ki prepoveduje take novice bi moral bit - ker poneumlja ljudi in potem manj prinesejo državi. Ali taki več.. hm ;)
Random mutation plus nonrandom cumulative natural selection - Richard Dawkins
Icematxyz ::
Upam vsaj da bo lista javna. Če že mora biti. In da če bo javna. Da bo edina. Je pa dejansko zadeva točno takšna kot je naslov teme.
Ko se ustali neka praksa. In imaš nek seznam. Potem začneš v ta seznam dodajati marsikaj. In to je dejansko uradno začetek spletne cenzure z strani RS. Uradno pravim za to ker ne vem če kakšen seznam že obstaja ali ne?
Ko se ustali neka praksa. In imaš nek seznam. Potem začneš v ta seznam dodajati marsikaj. In to je dejansko uradno začetek spletne cenzure z strani RS. Uradno pravim za to ker ne vem če kakšen seznam že obstaja ali ne?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Icematxyz ()
BlueRunner ::
Nikjer nisem videl, da bi zakon predvideval njeno tajnost. UNPIS pa tudi mislim, da nima pristojnosti določati tajnosti po ZTP, če je takšnem seznamu sploh možno določiti stopnjo tajnosti. Osebno bi pričakoval, da si lahko listo kadarkoli pridobi kdorkoli v Sloveniji. Ker tudi vsebine odredb inšpektorjev UNPIS niso tajne, bo to pomenilo, da se bo lahko te podatke javno razkrilo tudi, če se bo UNPIS morda upiral takšnemu razkritju in poskušal zavlačevati.
imagodei ::
Okapi> "Ko bo znana prva dejanska negativna posledica blokiranja kakšne spletne igralnice, bo pa čas za resnejšo akcijo"
No, takšen nazor pojasni tudi tvoje izjave v neki drugi temi... Torej, sprejmimo zakon, ki bo za posiljevalce predvideval kastracijo. Ko se bo pojavila prva dejanska negativna posledica kastracij, bo pa čas za resnejšo akcijo.
Zanimivo nekateri razumejo delovanje pravne države. Ali pa je to bolj težava pri razumevanju vzročno-posledičnih zvez?
No, takšen nazor pojasni tudi tvoje izjave v neki drugi temi... Torej, sprejmimo zakon, ki bo za posiljevalce predvideval kastracijo. Ko se bo pojavila prva dejanska negativna posledica kastracij, bo pa čas za resnejšo akcijo.
Zanimivo nekateri razumejo delovanje pravne države. Ali pa je to bolj težava pri razumevanju vzročno-posledičnih zvez?
- Hoc est qui sumus -
judoka ::
Pri vsej tej stvari gre za tipično "bližnjico" mimo konkurence in principa podjetništva.
Slovenska loterija je preko lobistov vložila milijonček ali dva v ta zakon in
po parih letih dela (beri lobiranja) se jim bo to očitno obrestovalo. Ta zakon je skregan z vsemi principi svobodnega trga in bo lahko template
za vse bodoče bližnjice državnih firm, ki se ne bodo znale prilagajat razmeram na globalnem trgu. Potrošniki bodo v temu primeru dejansko prisiljeni uporabljati manj konkurenčno storitev.
Država pa kot država. Namesto da od vseh, ali vsaj večjih stavnic, pobere davek/koncesijo, raje zapre trg in omogoči izbranim posameznikom lagodno in brez stresno službo. Na suhem zopet ostane.....potrošnik.
Slovenska loterija je preko lobistov vložila milijonček ali dva v ta zakon in
po parih letih dela (beri lobiranja) se jim bo to očitno obrestovalo. Ta zakon je skregan z vsemi principi svobodnega trga in bo lahko template
za vse bodoče bližnjice državnih firm, ki se ne bodo znale prilagajat razmeram na globalnem trgu. Potrošniki bodo v temu primeru dejansko prisiljeni uporabljati manj konkurenčno storitev.
Država pa kot država. Namesto da od vseh, ali vsaj večjih stavnic, pobere davek/koncesijo, raje zapre trg in omogoči izbranim posameznikom lagodno in brez stresno službo. Na suhem zopet ostane.....potrošnik.
Okapi ::
Torej, sprejmimo zakon, ki bo za posiljevalce predvideval kastracijo.Že spet nekaj grdo podtikaš. Nikjer nisem ničesar niti približno takšnega napisal.
Zanimivo nekateri razumejo delovanje pravne države.Če mogoče nisi opazil - zakon je že sprejet, v demokratično izvoljenem parlamentu. Očitno nisi doumel, da sem hotel povedati, da je po toči prepozno zvoniti. Zdaj je praktično edina možnost za spremembo, da se pokažejo negativne posledice, in to takšne, ki bodo pretehtale pozitivne.
Namesto da od vseh, ali vsaj večjih stavnic, pobere davek/koncesijo,Zdaj pa poskusi še razložiti, zakaj bi neka tuja spletna igralnica Sloveniji plačevala davke ali koncesijo, če ni mehanizma, ki bi ji preprečil tudi brez tega poslovati pri nas?
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
imagodei ::
Okapi> "Že spet nekaj grdo podtikaš. Nikjer nisem ničesar niti približno takšnega napisal. "
Ne pravim, da si ti to napisal - pravim, da je to tvoj mindset. Meni poznan vsaj še iz ene druge teme, ki se ravno tako dotika človekovih pravic. Je pa tam situacija malo drugačna in ker tebe osebno ne bi tako zelo očitno motila, jo pa poskusno uvedimo. Kajne? Bomo že ukrepali, če se bodo pojavile negativne posledice.
Okapi> "Če mogoče nisi opazil - zakon je že sprejet, v demokratično izvoljenem parlamentu. Očitno nisi doumel, da sem hotel povedati, da je po toči prepozno zvoniti."
Okapi (še prej)> "Je pa po drugi strani tudi res, da se zakoni vedno lahko spremenijo. In za zdaj je vse še na ravni teoretičnega razpravljanja."
Does not compute. Kaj zdaj? Ali je prepozno, ali je še na ravni teoretičnega razpravljanja?
Ne pravim, da si ti to napisal - pravim, da je to tvoj mindset. Meni poznan vsaj še iz ene druge teme, ki se ravno tako dotika človekovih pravic. Je pa tam situacija malo drugačna in ker tebe osebno ne bi tako zelo očitno motila, jo pa poskusno uvedimo. Kajne? Bomo že ukrepali, če se bodo pojavile negativne posledice.
Okapi> "Če mogoče nisi opazil - zakon je že sprejet, v demokratično izvoljenem parlamentu. Očitno nisi doumel, da sem hotel povedati, da je po toči prepozno zvoniti."
Okapi (še prej)> "Je pa po drugi strani tudi res, da se zakoni vedno lahko spremenijo. In za zdaj je vse še na ravni teoretičnega razpravljanja."
Does not compute. Kaj zdaj? Ali je prepozno, ali je še na ravni teoretičnega razpravljanja?
- Hoc est qui sumus -
Okapi ::
pravim, da je to tvoj mindset.Podtikaš mi tak mindset, čeprav za to nimaš prav nikakršne osnove. Če ne opaziš drobne razlike med pogledom in kastracijo, ti pa ne morem pomagati. Po tvoji izkrivljeni logiki te kmalu ne bom smel več niti pogledati, da ne bom slučajno s čim okrnil kakšne tvoje namišljene svoboščine. Kot tisti agresivci, ki iščejo pretep in je dovolj dober izgovor že, če jih samo "narobe" pogledaš.
O.
klavdijL ::
do srede se zbira podpise za referendum (poglejte si na stran piratske stranke slovenije)
LuiIII ::
Kot vidim je problem samo v tem, da država ne more pobrati davka od teh iger na srečo. Ali je to problem? Jah to je globalizacija! Če se jo grem moramo pogoltniti tudi take zadeve. Težava je edino v tem, da se vsi ne grejo enako stopnjo globalizacije in želijo ohraniti samo prednosti, ki jih ponuja nikakor pa ne posledic.
Sam sploh ne vidim problema spletnih igralnic in stavnic, če bi seveda DURS imel vpogled v račune, ki jih uporabljamo za te dejavnosti. Enostavno bi se to štelo kot dohodek in šlo v kumulativo za odmero davka.
Drugo pa je cenzura interneta. Glede tega pa skoraj ni kaj reči. Internet je uspel zaradi necenzure, odprtosti in dostopnosti in če nekatere napredno miselne države dostop do interneta omenjajo kot osnovno pravico, potem mislim, da je cenzuriranje kot tako popolnoma skregano s to logiko. Težava je samo v tem, da je človek nesposoben filtrirati vse te silne informacije in sprejeti vso bedo in različnost sveta in drugih.
Sam sploh ne vidim problema spletnih igralnic in stavnic, če bi seveda DURS imel vpogled v račune, ki jih uporabljamo za te dejavnosti. Enostavno bi se to štelo kot dohodek in šlo v kumulativo za odmero davka.
Drugo pa je cenzura interneta. Glede tega pa skoraj ni kaj reči. Internet je uspel zaradi necenzure, odprtosti in dostopnosti in če nekatere napredno miselne države dostop do interneta omenjajo kot osnovno pravico, potem mislim, da je cenzuriranje kot tako popolnoma skregano s to logiko. Težava je samo v tem, da je človek nesposoben filtrirati vse te silne informacije in sprejeti vso bedo in različnost sveta in drugih.
PaX_MaN ::
Internet je uspel zaradi necenzure, odprtosti in dostopnosti in če nekatere napredno miselne države dostop do interneta omenjajo kot osnovno pravico [...]
Že v Sloveniji nimajo vsi dostopa do interneta, torej je že cenzuriran.(Ne mislim, da nimajo denarja zanj, temveč 'ne bomo vam potegnil kabla, pa če se na glavo postavite')
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | V Rusiji začel veljati zakon o nadzoru internetaOddelek: Novice / NWO | 5437 (4294) | jype |
| » | V Rusiji začel veljati zakon o cenzuri internetaOddelek: Novice / NWO | 8733 (7426) | Gjera |
| » | Zakon o igrah na srečo odpira vrata spletni cenzuri (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Novice / Zasebnost | 28776 (21716) | BlueRunner |
| » | V veljavo stopila novela Zakona o elektronskih komunikacijahOddelek: Novice / Zasebnost | 5802 (4578) | poweroff |
| » | Mnenje: totalitarni vzgibi slovenskih oblasti pri odnosu do interneta (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Novice / Nova vsebina | 37384 (29506) | driver_x |