» »

Dokazi o bioterorizmu (prašičja gripa)

Dokazi o bioterorizmu (prašičja gripa)

««
29 / 33
»»

CoolBits ::

Nategnili so samo tiste, ki so se hiteli cepit... zaenkrat... žal. :)

Pšenični ::

Nategnili so v bistvu vse nas. Cepivo proti gripi bo imelo en velik stranski učinek. In sicer nas bo drago stala naivnost nekterih naših politikov. Na Poljskem kolikor jaz vem, niso kupili niti ene doze. Ker je o tem odločala strokovnjakinja in ne kakor pri nas....

Če pogledamo malo nazaj po temi, vidimo kdo so glavne naivčine tlele, heh,heh, .....

PaX_MaN ::

Nategnili so samo tiste, ki so se hiteli cepit... zaenkrat... žal. :)

Zakaj? Saj sami pravijo, da ni nič narobe, če se ne greš:
A minister za zdravje Borut Miklavčič ob tem pravi, da bo bolj vesel, če cepivo ostane, kot pa da bi k nam udaril drugi val nove gripe.
:D
In, seveda, vsi ki so - pri nas - umrli, niso bili cepljeni. To kar dosti pove, ne? :D

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

CoolBits ::

In, seveda, vsi ki so umrli, niso bili cepljeni. To kar dosti pove, ne? :D

To popolnoma nič ne pove, ker bi najverjetneje umrli tud če bi se cepili... mogoče še prej mogoče mal kasneje. Vsi so imeli še kako drugo kronično bolezen zraven.

In kako bo ostalo cepivo, ki bo v skladišču btw... preprečilo še kak val gripe?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: CoolBits ()

PaX_MaN ::

Na Poljskem kolikor jaz vem, niso kupili niti ene doze. Ker je o tem odločala strokovnjakinja in ne kakor pri nas....

Zato pa tudi imajo 148 mrtvih, zelo razširjeno, in še narašča(glej legendo)!

To popolnoma nič ne pove, ker bi najverjetneje umrli tud če bi se cepili... mogoče še prej mogoče mal kasneje. Vsi so imeli še kako drugo kronično bolezen zraven.

Mogoče, tako kot limona in čajček 'zihr učinkujeta kot cepivo, ne rabš nč dohtarjev prašat', ane?:D

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

Pšenični ::

"Zato pa tudi imajo 148 mrtvih, zelo razširjeno, in še narašča(glej legendo)!"

Nekatere stvari vidim še niso jasne. Tkole ne bi rad bil vsiljiv, ampak me zanima zakaj bi se morala cela poluacija cepit z cepivom, za posledicami katerega je verjetno umrlo več posameznikov kakor zaradi gripe , ki je kosila pretežno med že prizadetimi - zdravstveno.

Grenko mi je tudi spoznanje, da ne morem več zaupati v naš zdravstveni sistem, ki mu zdravje ljudi ni več na prvem mestu, ampak le še denar.....

148 mrtvih je za Poljsko izredno malo, v kolikor vemo koliko ima prebivalcev. Skratka ni vredno panike ki se je načrtno zganjala....

CoolBits ::

Mogoče, tako kot limona in čajček 'zihr učinkujeta kot cepivo, ne rabš nč dohtarjev prašat', ane?:D

Ne, ampak točno tako vem, kot ti veš, da bi s cepivom preživeli... torej iz glave.

PaX_MaN ::

Ne, ampak točno tako vem, kot ti veš, da bi s cepivom preživeli... torej iz glave.

Se mi je zdelo, da si (spet) spregledal tole. (Pa polovico teme tudi.)
Mi smo ti dali študije, zdaj nam jo pa še ti blagovoli, kakor si se ustil v temle postu.

Tkole ne bi rad bil vsiljiv, ampak me zanima zakaj bi se morala cela poluacija cepit z cepivom, za posledicami katerega je verjetno umrlo več posameznikov kakor zaradi gripe , ki je kosila pretežno med že prizadetimi - zdravstveno.

Bom pa jaz. Vsiljiv, to je: URL, pls.

Grenko mi je tudi spoznanje, da ne morem več zaupati v naš zdravstveni sistem, ki mu zdravje ljudi ni več na prvem mestu, ampak le še denar.....

Če bi jim šlo za denar, bi ne kupili ničesar in po 7EUR prodajali šprice z vodo (ker je cepivo itak neučinkovito pa take fore, pa ker fentat 100k+ ljudi s cepivom se pa res ne bi poznalo na proračunu in posledično njihovem buđetu. Res!) :D

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

Pšenični ::

"Bom pa jaz. Vsiljiv, to: URL, pls."

Ne razumem, raztolmači to tvojo kitajščino. Heh,heh, Vsaj tri cele stavke probaj napisat. Zdej se ti svet podira, ker gripa ni izpolnila tvojih virtualnih fantazij. Smešno za umret, smešno...

PaX_MaN ::

Ne razumem, raztolmači to tvojo kitajščino.

Zahtevam vir, ki bi potrdil, da je, te citiram:
[...] za posledicami katerega [cepiva] je verjetno umrlo več posameznikov kakor zaradi gripe , ki je kosila pretežno med že prizadetimi - zdravstveno.

CoolBits ::

Ja ampak ti si povdaril, da umrli niso bili cepljeni... torej sem razumel, da če bi bili cepljeni ne bi umrli po tvojem.

Kako naj še verjamem farmaciji, ko pa so skupaj z zdravstveno organizacijo razglasili pandemijo, ki je ni in ustvarjali paniko?

Kaj mi bojo študije, sej vem da cepivo tudi deluje v nekaj % in vem, da pa prinaša tudi stranske učinke... sej čajček tudi deluje, no malo manj ampak je vsaj brez stranskih učinkov :D
Zboliš lahko še vedno po enem in drugem, za to ne rabiš raziskave.

PaX_MaN ::

Ja ampak ti si povdaril, da umrli niso bili cepljeni... torej sem razumel, da če bi bili cepljeni ne bi umrli po tvojem.

Ti pa praviš, da bi, čeprav bi bili cepljeni, še vedno umrli. Ampak - cepljenih je 100k ljudi, pa ni še nihče izmed njih umrl. Čudno, mar ne?

Kaj mi bojo študije, sej vem da cepivo tudi deluje v nekaj % in vem, da pa prinaša tudi stranske učinke... sej čajček tudi deluje, no malo manj ampak je vsaj brez stranskih učinkov :D

Saj pravim, daj študijo, ki pravi, da 'čajček tudi deluje, no malo manj' od cepiva, ker je sklicevanje na lastno avtoriteto nezaželjeno.

Kako naj še verjamem farmaciji, ko pa so skupaj z zdravstveno organizacijo razglasili pandemijo, ki je ni in ustvarjali paniko?

Seveda je.

Arto ::

sej čajček tudi deluje, no malo manj ampak je vsaj brez stranskih učinkov :D
Zboliš lahko še vedno po enem in drugem, za to ne rabiš raziskave.


Čajček za preventivo ne deluje nič. Cepivo ponuja tam okrog 90% zaščito.

Pšenični ::

"Zahtevam vir, ki bi potrdil, da je, te citiram:

"za posledicami katerega [cepiva] je verjetno umrlo več posameznikov kakor zaradi gripe , ki je kosila pretežno med že prizadetimi - zdravstveno"

Pač največ jih je umrlo, vsaj pri nas potem ko so začeli cepit, ni to zelo sumljivo. Poleg tega je v času, ko javnost nočejo seznanit niti s podatiki koliko ljudi je v času te nove gripe umrlo za navadno (in naredit kakšno realno statistično analizo), malo naivno pričakovat kakšne podatke o škodljivosti cepiva,s katerimi bi sami sebi z veliko lopato kopali politični ali poklicni konec. Heh, in ti bi rad v tem času, ko se podkupuje na vsakem koraku neke veredostojne vire. In kje bi ti dobil najbolj verodostojne podatke, pri tistih, ki so nas nategovali zadnjih pol leta verjetno?

Arto ::

Pač največ jih je umrlo, vsaj pri nas potem ko so začeli cepit, ni to zelo sumljivo.

Če ni bil nihče od umrlih cepljen, česa ne razumeš ti tukaj?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Arto ()

Pšenični ::

"Če ni bil nihče od umrlih cepljen, česa ne razumeš ti tukaj?"

In ti to verjameš? Po tem kar so nam servirali....

jest10 ::

"Če ni bil nihče od umrlih cepljen, česa ne razumeš ti tukaj?"

In ti to verjameš? Po tem kar so nam servirali....


Čisto komot verjamem

hamax ::

In ti to verjameš? Po tem kar so nam servirali....

A naj tebi verjamem? Po tem kar nam serviraš že celo temo ...

Sklicevanje na lastno avtoriteto je skrajno nezaželjeno. Tako da če nimas ničesar pametnega za pokazat, si lahko mirno tudi tiho.

imagodei ::

CoolBits> "Sej to je to... tudi če se cepiš lahko vseeno zboliš za gripo, ni nobene garancije :)
Če misliš, da te cepivo 100% obvaruje si pa naiven."


Kaj je s tabo, človek? 10x je bilo tukaj že povedano: če si ustrezno cepljen, si 100% imun. Pika. Ni druge. Kdor trdi drugače, bo pač moral obnovit srednješolsko biologijo.

Res je, da je par omejitev:
1.) Da se razvije 100% imunost, traja nekaj dni oz. kak teden. Pri vsaki bolezni, zoper katero obstaja cepivo. Zato se npr. proti Rumeni mrzlici cepiš kakih 14 dni prej, preden odpotuješ v rizične kraje.
2.) Če se cepiš proti eni vrsti gripe, JASNO nisi imun proti drugi vrsti gripe.
3.) Razjasnit si je treba, kaj sploh pomeni imunost. Včasih se lahko zgodi, da se tudi pri cepljeni osebi prikažejo blagi znaki bolezni, če je izpostavljena virusu oz. pride v stik s prenašalcem. Ker pa imunski sistem virus prepozna, zmore hitro odreagirati in izdelati protitelesca, zaradi česar pač ne pride do polnega poteka bolezni, ampak se pokaže v blažji obliki.

V glavnem, spet cel kup enih neizdelanih idej, kako naj bi pa kako bi vi... Učbenike biologije v roke, ne fantazirat!
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

CoolBits> "Namesto cepljenja lahko piješ čajček z limono al pa medom... učinkuje prav tako pa še stranskih učinkov ni..."

To je neresnica, ki jo lahko izjavi le neuka oseba, ki prodaja babje čenče iz tržnice in new-age oslarije od lokalnega "bioenergetika".

Še enkrat: vedet moraš, za kaj se greš cepit. Za tisto, kar si cepljen, ne boš zbolel. Če se cepiš za pandemsko gripo, fašeš pa sezonsko, ti pa cepljenje seveda ni nič pomagalo.
Če se cepiš za sezonsko, pa imaš to nesrečo, da zboliš za neko drugo vrsto sezonske, ki je v cepivu ni bilo - pač, tough luck.

A je bilo cepljenje zaradi tega brez veze? Ne, daleč od tega. Na sev, proti kateremu si bil cepljen, si odporen. Morda bo ta sev spet razširjen čez 2 leti, ti pa boš takrat odporen.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

telbanc> "Nategnili so v bistvu vse nas. Cepivo proti gripi bo imelo en velik stranski učinek. In sicer nas bo drago stala naivnost nekterih naših politikov. Na Poljskem kolikor jaz vem, niso kupili niti ene doze. Ker je o tem odločala strokovnjakinja in ne kakor pri nas...."

S tem se v bistvu celo deloma strinjam. Nobene potrebe ni bilo po nabavi 800.000 doz cepiva. In sicer zato, ker je bilo jasno, da cepiva ne morejo tako hitro izdelati in kolikor vem, ga do danes nismo prevzeli še niti četrtino. Se pravi zadostna količina cepiva k nam itak prišla prepozno.
Oz. iz druge strani (ne vemo, kako hitro se zares širi gripa, ker večina ljudi, ki oboli, sploh ne obišče zdravnika, ampak doma odležijo tiste 2-3 dni visoke vročine): če se gripa zares hitro širi je praktično nemogoče v zelo kratkem času cepiti 800.000 ljudi. Enostavno nimamo kapacitet, da bi zdravstveni delavci 24ur na dan opravljali cepljenja. Torej je jasno, da če se gripa hitro širi, prej oboli več kot 1.200.000 ljudi, kot pa jih ti preostalih 800.000 lahko sploh cepiš.

Edina olajševalna okoliščina tukaj je v tem, da v tistem hipu, ko se je cepivo naročalo, nismo vedeli, kako nevarna je sploh pandemska gripa.


telbanc> "Če pogledamo malo nazaj po temi, vidimo kdo so glavne naivčine tlele, heh,heh, ....."

S tem se pa seveda absolutno ne strinjam: kot je rekel Okapi, trapast je samo tisti, ki raje 3-7 dni doma leži z vročino in bolečinami, kot da bi plačal 7 EUR, stisnil zobe in bil zdrav.

telbanc> "Tkole ne bi rad bil vsiljiv, ampak me zanima zakaj bi se morala cela poluacija cepit z cepivom, za posledicami katerega je verjetno umrlo več posameznikov kakor zaradi gripe"

WTF? Imaš kje kakšne uradne podatke? Koliko jih je že umrlo zaradi cepiva? Sam sem se cepil, pa se kar dobro počutim... Bi me moralo biti strah?
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

imagodei ::

telbanc> "Pač največ jih je umrlo, vsaj pri nas potem ko so začeli cepit, ni to zelo sumljivo."

Samo neuki osebi, ki se biologije uči od branjevk na tržnici ter študira farmacevtske teorije zarote skupaj z "visoko izobraženimi doktorji medicine" sloneč na šanku v gostilni.

Vsem ostalim zadostuje simpl reality check: novembra, ko je pri nas umrlo največ oseb s pandemsko gripo, je bilo cepljeno neprimerno manj ljudi, kot jih je danes. Če bi cepivo kakorkoli povzročalo smrti, bi v decembru in januarju ta številka še naraščala.

Kot vse kaže pa je efekt pravzaprav diametralno nasproten: cepile so se rizične skupine ljudi, bolniki s kroničnimi boleznimi dihal in - glej ga zlomka - nihče več ni umrl.

Čudež?
- Hoc est qui sumus -

CoolBits ::

Ma se ti da imagodei :) bi skoraj mislil, da si plačan za pisat tukaj.
Js čajčka pijem in nisem zbolel za gripo, cepil se tud nikol nisem. Dovolj dober dokaz zame. :D

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: CoolBits ()

XsenO ::

Js jabolčnik s hladilnika pijem in nisem zbolel za gripo, cepil se tud nikol nisem. Dovolj dober dokaz zame

Resnična izjava vsaj zame a je za druge? Don't think so...
1 + 1 = 1

Pšenični ::

"Kot vse kaže pa je efekt pravzaprav diametralno nasproten: cepile so se rizične skupine ljudi, bolniki s kroničnimi boleznimi dihal in - glej ga zlomka - nihče več ni umrl." Bla,bla...

Čudež je da se je zelo zmanjšalo število okužb. Tako da v takem primeru, "vsako cepivo prime".

"S tem se v bistvu celo deloma strinjam. Nobene potrebe ni bilo po nabavi 800.000 doz cepiva. In sicer zato, ker je bilo jasno, da cepiva ne morejo tako hitro izdelati in kolikor vem, ga do danes nismo prevzeli še niti četrtino. Se pravi zadostna količina cepiva k nam itak prišla prepozno.
Oz. iz druge strani (ne vemo, kako hitro se zares širi gripa, ker večina ljudi, ki oboli, sploh ne obišče zdravnika, ampak doma odležijo tiste 2-3 dni visoke vročine): če se gripa zares hitro širi je praktično nemogoče v zelo kratkem času cepiti 800.000 ljudi. Enostavno nimamo kapacitet, da bi zdravstveni delavci 24ur na dan opravljali cepljenja. Torej je jasno, da če se gripa hitro širi, prej oboli več kot 1.200.000 ljudi, kot pa jih ti preostalih 800.000 lahko sploh cepiš."

V bistvu se je cepljenje začelo, ko se je gripa že začela umikati, tako je čisto normalno da je cepljenje "doseglo velik uspeh".

V bistvu smo vrgli denar skoz okno. Cepi se namreč preden se zadeva začne, preden se virus pojavi. Ker tud potem ko se cepiš traja en čas da telo dvigne nivo odpornosti za gripo. Tko da je bilo vse skup en velik nepotreben cirkus. je pa res, da bi lahko bilo tistim, ki so strašili folk z morbidnimi scenariji v stilu: kamijoni za prevoz trupel in črne vreče so že pripravljene, virus prihaja - ko v tistem ameriškem filmu,heh,heh ko virus v 24 ur uniči zemljo....itd., vsaj malo nerodno.

imagodei ::

CoolBits> "Js čajčka pijem in nisem zbolel za gripo, cepil se tud nikol nisem. Dovolj dober dokaz zame."

Itak. Jaz pa pijem kavo in še nikoli nisem zbolel za Ebolo. Dovolj dober dokaz zame.
- Hoc est qui sumus -

jest10 ::

kamijoni za prevoz trupel in črne vreče so že pripravljene, virus prihaja

Je mogoče kaj nerodno tistim, ki ste bluzili o smrtonosnem cepivu, množičnem umiranju, polnih črnih vrečah, mikročipih,...?

XsenO ::

kamijoni za prevoz trupel in črne vreče so že pripravljene, virus prihaja

Je mogoče kaj nerodno tistim, ki ste bluzili o smrtonosnem cepivu, množičnem umiranju, polnih črnih vrečah, mikročipih,...?



Sam se isto sprašujem, predvsem me pa zanima, če so kakšni zakoni proti namernim poskusom povzročanja splošne panike.
1 + 1 = 1

Arto ::

Ma se ti da imagodei :) bi skoraj mislil, da si plačan za pisat tukaj.
Js čajčka pijem in nisem zbolel za gripo, cepil se tud nikol nisem. Dovolj dober dokaz zame. :D

Critical thinking at its best.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Arto ()

Pšenični ::

"Sam se isto sprašujem, predvsem me pa zanima, če so kakšni zakoni proti namernim poskusom povzročanja splošne panike."

Sam jst se isto sprašujem.

PaX_MaN ::

Sam se isto sprašujem, predvsem me pa zanima, če so kakšni zakoni proti namernim poskusom povzročanja splošne panike.

Do sredine 2006. je bil (10. člen); zdaj ne več. Pritožiti se veš, komu.
Ostane samo še žaljiva obdolžitev/razžalitev, ampak to morajo sprožit (AFAIK) tisti, ki se čutijo žaljivo obdolženi/razžaljeni.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

swamigi ::

Skupščina Sveta Evrope zahteva hitro preiskavo: Je WHO ponaredila dokaze za razglasitev pandemije nove gripe?

http://www.erevija.com/ogled/Skupscina-...

Gandalfar ::

Fino. Torej institucije delujejo.

Edino kar je zdaj vprasanje - ce bodo ugotovili, da dokazi niso bili ponarejeni - ali to pomeni, da so tudi oni del zarote in da bodo zarotniki se bolj v glas kricali, da gre za zaroto?

Zgodovina sprememb…

Pšenični ::

"Fino. Torej institucije delujejo."

No, vsaj to. Če bodo sedaj prišli zadevi do dna, potem je še upanje.

imagodei ::

telbanc> "Čudež je da se je zelo zmanjšalo število okužb. Tako da v takem primeru, "vsako cepivo prime"."

telbanc> "V bistvu se je cepljenje začelo, ko se je gripa že začela umikati, tako je čisto normalno da je cepljenje "doseglo velik uspeh". "

To dvoje je seveda napačno. Začetek cepljenja pade v 45. teden, vsi podatki pa kažejo, da je število okužb naraščalo še daleč v 47., deloma celo v 48. teden. Šele s koncem 48. in v 49. tednu, torej v začetku decembra, se je začelo umirjanje in zmanjševanje števila okužb (ter smrti).


telbanc> "V bistvu smo vrgli denar skoz okno. Cepi se namreč preden se zadeva začne, preden se virus pojavi. Ker tud potem ko se cepiš traja en čas da telo dvigne nivo odpornosti za gripo. Tko da je bilo vse skup en velik nepotreben cirkus. je pa res, da bi lahko bilo tistim, ki so strašili folk z morbidnimi scenariji v stilu: kamijoni za prevoz trupel in črne vreče so že pripravljene, virus prihaja - ko v tistem ameriškem filmu,heh,heh ko virus v 24 ur uniči zemljo....itd., vsaj malo nerodno."

Napačno. Cepi se seveda lahko tudi, ko je epidemija/panemija na višku. Za določene bolezni cepimo celo že po okužbi (steklina), pa je cepljenje EDINA možnost, da okužena oseba preživi. Če med cepljenjem za gripo in okužbo mine vsaj nekaj dni, cepivo nudi vsaj delno zaščito in je potek bolezni (še) blažji.
- Hoc est qui sumus -

PaX_MaN ::

Skupščina Sveta Evrope zahteva hitro preiskavo: Je WHO ponaredila dokaze za razglasitev pandemije nove gripe?

http://www.erevija.com/ogled/Skupscina-...

Saj vemo, da se ne (z)morete sprijazniti z novinarskim nategovanjem. Bom šel še enkrat pikolovsko čez.

Skupščina Sveta Evrope zahteva hitro in učinkovito preiskavo o virusu nove gripe, oziroma o vplivu farmacevtske industrije na razglasitev pandemije in svetovno kampanjo cepljenja proti virusu H1N1.

Ne:
The member states of the Council of Europe should ask for immediate investigations on the consequences at national as well as European level.


Zahtevo za preiskavo o sumu ponarejanja dokazov za razglasitev pandemije nove gripe je sprejela zdravstvena komisija skupščine[...]

Ne:
This motion has not been discussed in the Assembly and commits only the members who have signed it

Tudi v dokumentih te komisije - Social, Health and Family Affairs Committee - ni najti omembe tega osnutka predloga.

[...] z njo pa zahteva predvsem vpogled v ozadje dogajanja in možnost obstoja korupcije v vrstah Svetovne zdravstvene organizacije (WHO), farmacevtske industrije in znanstvenikov pri razglasitvi pandemije nove gripe.

Ne. V originalu ne piše nič 'o ozadju', niti o 'obstoju korupcije', ali o kakšni zahtevi.

"Za plasiranje svojih izdelkov, cepiv in zdravil farmacevtska podjetja vršijo ogromen pritisk na znanstvenike, upravljajo z vladami in jih silijo k trošenju zdravstvenega denarja za neučinkovite strategije cepljenja, kar vodi k ogroženosti zdravja milijonov ljudi zaradi nezadostno testiranega cepiva.“

Citat se ne sklada z napisanim:
In order to promote their patented drugs and vaccines against flu, pharmaceutical companies have influenced scientists and official agencies, responsible for public health standards, to alarm governments worldwide. They have made them squander tight health care resources for inefficient vaccine strategies and needlessly exposed millions of healthy people to the risk of unknown side-effects of insufficiently tested vaccines.


Komisija skupščine Sveta Evrope namerava preiskati, ali je WHO razglasila pandemijo brez pravih vzrokov ter ali je farmacevtska industrija, predvsem podjetja GlaxoSmithCline, Roche in Novartis, posledično imela velik dobiček.

Ne. V celotnem tekstu ni omembe WHO, niti o vzrokih, temveč posledicah:
Doc. 12110

18 December 2009

Faked Pandemics - a threat for health

Motion for a recommendation

presented by Mr Wodarg and others

This motion has not been discussed in the Assembly and commits only the members who have signed it

In order to promote their patented drugs and vaccines against flu, pharmaceutical companies have influenced scientists and official agencies, responsible for public health standards, to alarm governments worldwide. They have made them squander tight health care resources for inefficient vaccine strategies and needlessly exposed millions of healthy people to the risk of unknown side-effects of insufficiently tested vaccines.

The "birds-flu“-campaign (2005/06) combined with the "swine-flu“-campaign seem to have caused a great deal of damage not only to some vaccinated patients and to public health budgets, but also to the credibility and accountability of important international health agencies. The definition of an alarming pandemic must not be under the influence of drug-sellers.

The member states of the Council of Europe should ask for immediate investigations on the consequences at national as well as European level.

Pšenični ::

"Napačno. Cepi se seveda lahko tudi, ko je epidemija/panemija na višku."

Seveda se takrat že začne stagnacija in zato potem lahko farmacevti vehementno vpijejo, da je cepljenje zelo učinkovito.

Kaj naj še dodam. Da nas je na tem forumu tud kar nekaj, ki mislimo s svojo glavo.

"Za določene bolezni cepimo celo že po okužbi (steklina), pa je cepljenje EDINA možnost, da okužena oseba preživi. Če med cepljenjem za gripo in okužbo mine vsaj nekaj dni, cepivo nudi vsaj delno zaščito in je potek bolezni (še) blažji."

Praviš "cepimo" torej si iz zdravniške branže" ali je zdravnica tvoja mama.

Gripo skorajda povezuješ z steklino, mislim a si v redu?

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

Da nas je na tem forumu tud kar nekaj, ki mislimo s svojo glavo.
Če si se s svojo glavo dokopal do modre ugotovitve, da je bolje tvegati bolezen kot se cepiti, bi me na tvojem mestu zelo zaskrbelo za mentalne sposobnosti. Verjetno sodiš med tiste, ki mislijo, da se je varneje vozit nepripet (ker vsi dobro poznamo primer, ko je voznik zapeljal v reko in se je utopil, ker se ni mogel pravočasno odpeti).

O.

CoolBits ::

Gripa pa res ni neko hudo tveganje hehe... no edin če imaš še kakšno drugo kronično bolezen.

imagodei ::

imagodei>> "Napačno. Cepi se seveda lahko tudi, ko je epidemija/panemija na višku."

telbanc> "Seveda se takrat že začne stagnacija in zato potem lahko farmacevti vehementno vpijejo, da je cepljenje zelo učinkovito. "

Samo da se takrat še ni začela stagnacija. Uradne številke te postavljajo na laž. Ne govorit nekaj na pamet. Sej bi te pustu živet v zmoti, ampak je takšnole trosenje neresnic in polresnic v končni fazi precej nevarna zadeva (ker se potem najdejo razni swamigiji in dokazi1, ki taka sporočila vzamejo za referenco in potem po forumih stresajo, da "to itak vsak ve", pa nekaj o razmišljanju z lastno glavo), pa moram vsled splošne izobrazbe neprestano demantirat takšnele oslarije.


telbanc> "Praviš "cepimo" torej si iz zdravniške branže" ali je zdravnica tvoja mama."

A te srbi, a? da bi izvedel? Nima veze, kaj sem jaz in kaj je moja mama. To so zadeve, ki bi se jih moral naučit v osnovni šoli, če bi znal razmišljat z lastno glavo. Iskanje enih "odgovornih" je pa zgolj pomirjujoče, ker nanje lahko kažeš s prstom in če se jih ogibaš, si kao varen. Nima pa to nobene veze z resnico, varnostjo ali zdravim načinom življenja.


telbanc> "Gripo skorajda povezuješ z steklino, mislim a si v redu?"

Včasih pogovor zahteva zmožnost vlečenja vzporednic in delanja primerjav, čeprav se zavedaš, da gre zgolj za figurativen prikaz. Gripo povzroča virus, steklino povzroča virus. Za obe obstaja cepivo.
- Hoc est qui sumus -

Okapi ::

Gripa pa res ni neko hudo tveganje
Tudi ti si en od tistih, ki sploh ne razumejo bistva. Ni fora cepljenja v tem, da ne bi umrl, ampak da bi ne bil en teden bolan, manjkal v šoli, bil na bolniški, si mogoče zajebal smučanje ... Če imaš recimo februarja rezerviran smučarski apartma v Franciji, si bedak, če se ne cepiš (proti sezonski in novi gripi) ter tvegaš, da boš ravno takrat imel 390 vročine.

O.

CoolBits ::

To tvegam s cepljenjem al pa brez... lahko me že jutri avto povozi, kako naj se proti temu cepim?

Okapi ::

lahko me že jutri avto povozi, kako naj se proti temu cepim
To se samo delaš neumnega, ali res ne razumeš? Za primer nesreče se nezgodno zavaruješ.

O.

CoolBits ::

In če umrem, kako mi to pomaga? Razumem js dobro... nikol se nebom cepil proti gripi.

imagodei ::

CoolBits> "Gripa pa res ni neko hudo tveganje hehe... no edin če imaš še kakšno drugo kronično bolezen. "

Seveda ni in zato te nihče ne sili cepit se. Naj se pač odloči vsak sam.

Zdaj, ko je menda tudi najbolj zavedenim teoretikom zarote jasno, da nekakšnih large-scale smrti kot posledice cepljenja ne bo, je menda računica jasna: ali "pikica" v ramo, ena noč potenja in rahlo povišane telesne temperature ter max 2 dni rahla bolečina na mestu vboda; ali pa 3-6 dni visoke temperature, bolečin v mišicah, ležanja v postelji.

Za delodajalce bi morala biti računica jasna: čim manj imajo bolnih delavcev, večja je produktivnost.
Za mnoge zaposlene je računica tudi jasna: marsikje dobivajo dodatek za stalnost, t.j. kakih 50 EUR zato, ker zadnje pol leta ni bil na bolniški. Če zboli, naslednje pol leta ne bo dobival 50 EUR (6x50 = 300 EUR), zato ker se pač ni želel cepit za 7 EUR. Da ne omenjamo tega, da je bolniška sama po sebi plačana (koliko?) 70%, torej si 30% plače v tistem tednu šenkal delodajalcu.

Ali pa, tako kot pravi Okapi, zajebeš počitnice.

V bistvu je tako, da če odšteješ nerealno strašenje z Guillain-Barré sindromom in histerijo z množičnim umiranjem zaradi cepljenja, ostane bore malo stranskih učinkov in s tem bore malo pomislekov, zakaj se ne bi cepil. Skratka, tako vehementno zavračanje cepljenja je v bistvu znak histeričnega, nerealnega strahu.
- Hoc est qui sumus -

CoolBits ::

Zdaj, ko je menda tudi najbolj zavedenim teoretikom zarote jasno, da nekakšnih large-scale smrti kot posledice cepljenja ne bo, je menda računica jasna: ali "pikica" v ramo, ena noč potenja in rahlo povišane telesne temperature ter max 2 dni rahla bolečina na mestu vboda; ali pa 3-6 dni visoke temperature, bolečin v mišicah, ležanja v postelji.

Pozabil si možnost ne pikca in niti vročina! Tukaj ni al eno al drugo... večina niti ne zboli brez cepljenja.

Okapi ::

večina niti ne zboli brez cepljenja.
Večini tudi hiša ne pogori, pa je vseeno bedak tisti, ki je ne zavaruje proti požaru. Eni pa pač razmišljate z lastno glavo:))

O.

CoolBits ::

Ja pač ti jemlješ cepljenje kot zavarovanje in delaš kot čivka farmacija... tukaj ni kaj.
Js pa to jemljem kot nepotrebno vnašanje snovi v telo in razmišljam s svojo glavo vsaj ja.

imagodei ::

CoolBits> "To tvegam s cepljenjem al pa brez... lahko me že jutri avto povozi, kako naj se proti temu cepim?"

V bistvu se delaš lokalnega bebčka.

Če že govoriš o smrti, potem gre kvečjemu za to, da odstraniš nepotrebna tveganja. Kot otrok si bil cepljen proti otroški paralizi - just in case.

Na cesti tudi ne divjaš (upam) 90 skozi naselje, čeprav cesta morda zdrži. Ampak pri 50 je varneje zate in za ostale udeležence.

Po hišah bi tudi lahko imeli drate, ki bi viseli direkt iz stene, pa bi kar direkt nanje navezal električne aparate. Ne bi rabil nobenih podaljškov in razdelilcev. Ampak šuko vtičnice so se izkazale za malo bolj varne. Po tvoji logiki: le zakaj jih uporabljamo, saj se itak lahko zgodi, da se spotaknem čez pločnik, z glavo udarim v robnik in umrem?

Če ne vidiš sam, da pišeš oslarije, ti povem jaz. Povej pošteno, da se bojiš cepit, ker si podlegel histeriji in te je strah smrti oz. GBS. ;)


CoolBits> "Pozabil si možnost ne pikca in niti vročina! Tukaj ni al eno al drugo... večina niti ne zboli brez cepljenja."

To ti samo tako misliš. Si lahko brez skrbi, da bodo vsi, ki niso bili cepljeni, zboleli. Če ne v naslednjem tednu, pa v naslednjem mesecu. Če ne v naslednjem mesecu, pa morda jeseni 2010 ali pozimi 2010/2011. Ali pa še kasneje. Nihče ni odporen na tole gripo in če misliš, da pitje čajev (vitamina C) pomaga k IMUNOSTI, si pač zgolj še ena neuka oseba.
Vprašanje ni, kdo bo zbolel, ampak kdaj bo zbolel in pa kako hudo bo zbolel. Možno je, da gre pri 50% ljudi tale gripa mimo v 4-5 dneh povišane temperature in zmernih bolečin v sklepih.

Kaj je pa imunost, smo pa že tudi povedali: pri imuni osebi se zgolj ne razvijejo znaki bolezni, ker imunski sistem obvlada sceno. Še vedno pa lahko oseba, ki je že prebolela določeno bolezen, v svoje telo ponovno dobi novo serijo virusov od obolele osebe.
- Hoc est qui sumus -

CoolBits ::

Si lahko brez skrbi, da bodo vsi, ki niso bili cepljeni, zboleli. Če ne v naslednjem tednu, pa v naslednjem mesecu. Če ne v naslednjem mesecu, pa morda jeseni 2010 ali pozimi 2010/2011. Ali pa še kasneje.

Al pa nikol... edin če imaš kristalno kuglo in veš... aja pa zboleli bojo lahko tudi tisti, ki so se cepili.
No edin če se spet cepijo :).
Sej ko preboliš brez cepljenja si tudi imun na tisti tip gripe. Pri cepljenju pa si imun kolko časa?
««
29 / 33
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

Najprej ptičja nato prašičja kaj bo naslednje? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
17715424 (3290) Tr0n

GRIPA & cepljenje

Oddelek: Loža
393435 (1615) 5er-->
»

Novartis podkupoval zaradi podtikanja svojih cepiv in zdravil

Oddelek: Loža
242201 (1609) imagodei

Več podobnih tem