Protokol

Ne trdim da bodo vsi želeli biti "platform-locked".
Vsak bo svoboden svoje resurse porabit po svoji želji - ampak ta svoboda lahko prinese kvalitativni, kvantitativni ali celo egzistencialni rizik za posameznika (takšen rizik na nivoju sistema seveda ne bo dopuščen).
Večina jih bo raje igrala na sigurno (kar je na nivoju civilizacije kot celote tudi nujno potrebno).

Virtual reality games so zgolj vmesna stopnja.
Saj se da precej naredit tudi z veliko manj od Protokola, ampak vedno je prisoten egzistencialni rizik. Zgolj Protokol ga zmanjša na najmanjšo, še svobodno in happy stopnjo.

Protkol pa je za potem ko povratka ni več.

Dva dela. Kakšna so pravila na ven. Ali bo dovoljeno ubijati, seksualno osvajati /morda rahlo nadlegovati:) sentiente ali vsaj drone itd.itd..

In tisti veliko težji, ki ga bo obvladal samo FriendlyAI, kakšna je koda na noter.

FriendlyAI ko dobro zalaufa ne bo razumel nihče več. Bo za nas bog. Benevolenten in služabno human? E....To je pa veliko vprašanje.

Ja. A to samo pod pogojem da ne bo manjšalo hedonizma. Biti smart and godlike ni nujno optimum p/p. Včasih pomeni bolečino in strah ob krizi resoursov. Boljše da si glup ko točak in da bogec zanesljivo skrbi zate.

Teoretično je pa takole. En AI ne more iz nič narediti 1000000 kopij, brez da bi to stalo ogromno entalpije!

Če pa bi radi vsi bili on je pa ena nevarna bližnjica. Samo on.

Pod recimo predpostavko da velika vednost prežene vse strahove in p/p poveča na max.

FAI rabi neprestano optimizirati dogodke, da so za sentienta realistični, zanimivi in nudijo max hedonizma ob minimal paina. IN varnosti da se ne usuje.

Pri tem mora upoštevati protokol, se pravi primarne zakone za ven.
Bolj so sentienti kompleksni in šolani, bistri, s potenco se veča njegova potreba, da vse skupaj shondla

Enostavnejši so sentienti manj entalpije rabi. Procesorske moči in blabla:)

Lažje bo v virtualnem prostoru simulirati črva, kot mene.

V biosvetu jezusovem hologramu zanesljivo.

Ampak mi ne govorimo o tem. Čisto informacijsko pa no way. Zakon o ohranitvi informacije. Komplesknejši sentient rabi več entalpije in basta.

V tem jezusovem hologramu pa realno informacije špricajo na vse konce, tako da niti približno še ne vemo točno kje in kako. Načeloma nam izgleda, da genetska mutacija za bistro raso ne bo stala praktično nič.

Če bi bili natančni pa bi prišli seveda do pravega rezultata. Ker živimo v informacijskem snopu obilja. Niti približno ga pa ne znamo obrniti maksimalno v hedonizem.

Bom še bolj trd. Izgleda da zaradi evolucije NOČEMO! In to brez AI. I wonder zakaj za vraga pa z AI potem taki jezusi? Čisto tako skeptično

@Don

Res si poglej "The man from earth"...ni Hollywood je pa ameriški. Cel film se praktično odvije v enem prostoru. Fenomenalen film.
Dejansko tu sem dobu idejo kaj bi kot prvo naredil v uploadu, v kolikor bi se šlo za individualen sistem.


Drgač jaz zame bi blo življenje nekakšna videoigra. Protokol bi sam zagotovil trajnost sistema.


Glede robnih pogojev. Videoigrice že nekaj časa se poslužujejo mehanizma, da ne renderirajo del ki ga ne vidiš, pa laufa vse gladko oz še bolj optimizirano. Ne vidim zakaj bi blo to v RL neizvedljivo?


Glede razporeditvije entalpije...je Saladin že vse razložil. Po komunistično se razdeli vsakemu svoj delež, ki naj bi bil neodtujljiv.
Varnostne zanke seveda bodo morale biti, če slučajno sprogramiraš v svojem deležu nekaj kar ti bo hogalo vse resurse.
Moja virtual client na katerem laufam zna kakšenkrat zaštekat ko kej pofučkam. Problem pa je hitro rešen ko kliknem "disable mouse integration" in v "machine" menuju izberem reset.
Resno ti pravim, že par mesecev laufam tako zadevo. Zadnje 2 tedna pa host-a sploh nisem resitiral, virtualko pa pogosteje. Oz jo pavziram ko ne rabim.
Skratka virtualizacija je bila zame "love at first sight".
Banko, porniče, S-T vse dostopam iz različnih VM. Ko dobim kej nezaželjenega zgolj povrnem na prejšnji snapshot.

Ko bi bilo tako življenje. To bi blo neki ja!

Okapi je 17. apr 2012 ob 11:34 izjavil:

Google translate je prebutast zaenkrat.

Ja, ampak tudi obet dobrega strojnega prevajalnika v ljudeh ne vzbuja občutka strahu. Nihče se ne buni proti razvoju strojnih prevajalnikov, češ, prevajalci bodo ostali brez dela. Celo prevajalci tega ne počno.

O.

google translate na žalost kakšnega resnega teksta ni sposoben prevesti


uspešen je pri kakšnih krajših, zelo preprostih, sestavkih, pa še tam ni to to :)


ko se bo pa naučil razumeti kontekst in vse ostale, bolj podrobne reči, ki se tičejo jezika, bo pa že skoraj ena prava AI, ampak do tega imo še manjka precej

ne vem pa, zakaj je v tej temi (ok, je temu namenjena) govora le o ai


morda pa je ne moremo razviti pravočasno? potem bi bila boljša rešitev upload naših zavesti v robotska telesa, ki ne propadejo in rabijo minimalno energije za delovanje :)

vitac1 je 19. apr 2012 ob 00:12 izjavil:

Transcension Hypothesis - Video

Transcension Hypothesis

Fantastično in originalno. Imam pa pomisleke okoli varnosti - mar ni taka miniturizacija izjemno občutljiva na vsakršne fluktuacije in nepredvidene dogodke, tako relativistične kot kvantne?

očitno lahko nekaj nastane iz nič, kar saladina kar precej moti, kolikor prebiram temo :S

ja

pa saj meni se zdi, da pač 0 = kvatne stvari

to je 0, popolni nič brez vsakega delca, brez vsake sile etc.


kako bi pa izgledal še večji nič?

nič = ena velika praznina?

ena velika praznina ima kvantna popačenja še vseeno ....


nisem bog ve kak znanstvenik/strokovnjak, zato bolj napeljujem na filozofsko razpravo :P

Ja tudi si ne predstavljam vesolja brez "eternal" parameterja. Če želiš kakorkoli omejit se postavi vprašanje od kje.
Morda ne dojamemo pojma neskončnost, ampak definitivno boljše pojasni karkoli.


@Don

Je prav tako možno, da že živimo v simulaciji in tistih 13 miljonov let je neka meja, ki so jo naši stvaritelji postavili oz si jo zamislili pa mislim, da še vedno uživaš v seksu?

Jaz si pogosto želim, da bi izbrisal določene spomine z namenom ponovnega doživetja neke izkušnje. S tem in nekim random generatorjem, bi bil dober za naslednjih 100 miljonov let. Poskrbeti bi moral zgolj, da moje fantazije ne prevzamejo 100% CPUja, ki mi je na voljo.

Tehnično me upload sploh ne tangira. Nedorečeno je predvsem to: kdo bo imel ta privilegij? Namreč več kot je oseb večja je tudi delitev resursov in posledično manj opcij za vsakega. To pa bo zlo odvisno, kdo ga bo prvi naredil oz kdo ga bo kontroliral v začetnih fazah.
Če bo samouk, potem sploh nevem zakaj bi se sploh potrudil za nas. FAI pa je mogoč zgolj z človeškim inputom.

pa saj meni se zdi, da pač 0 = kvatne stvari

to je 0, popolni nič brez vsakega delca, brez vsake sile etc.

Edini relavanten "Nič" tukaj je "Neobstoj".

Neobstoj (česarkoli). Kužiš?

Vakuum ali prazen prostor je zgolj to - prazen prostor. Ne le da imaš prostor (ki obstaja), imaš kvantne fluktuacije (ki obstajajo) in gibanje na kvantnem nivoju (ki obstaja in s tem imaš tudi čas).

Ni našega 3+1D prostor/časa - neke vrste prostor/čas pa vseeno je. Tudi če je neke minimalistične sorte - je, obstaja (in v nobenem danem trenutku "ne obstaja" - pomeni je vedno v neki obliki je).

Torej Creatio Ex Nihilo (ab Nihilo - PRAVI Nihilo) nikoli ne obstaja.

"Neobstoj (česarkoli). Kužiš?"

kaj če pa to sploh ni možno? saj to se sprašujem


kaj če je največ "neobstoja" ki ga lahko dosežemo, pač prazen prostor

saj multiversu se nihče ravno noče izogniti


ampak, če ostalih vesolij ne bomo mogli nikdar zaznati, se nima ravno smisla na veliko pogovarjati o njih :)

upam, da bodo čim prej poiskali gravitone, ter pogledali, če kam "odtekajo"

pol bomo vedeli, da verjetno odtekajo v kakšen multiverse


ali pa kakšno od 11 dimenzij string teorije

please do elaborate


kaj so kugli-bugli predstave

1. Raziskovanje vesolja je sicer zanimivo, ampak nas ne bo privedlo do nobene končne ugotovitve, v to sem prepričan.

2. Če že raiskujemo nima smisla, da počnemo to v sedanji obliki ker je zelo potratno in dolgotrajno. Denar raje vložimo nekam koristno...you know what i mean.

Predvsem pa ne more vedeti, kdo in kje bo izumil kaj res koristnega. Vesoljski poleti so mogoči, ker je nekdo izumil parni stroj za črpanje vode iz rudnika.

O.

Russia 2045
Video

Sicer se mi zdi, da so nekatere datume postavili prehitro, spet druge prepozno.

meh, imidž transhumanizma se kvari s takim sranjem. sanjajo o nekih avatarjih, o podporni tehnologiji pa niti omembe. pa tudi cilji so kr nekej, vse je orientirano k uploadanju zavesti, spet pa nobene omembe o SAI, ki je ključen za razvoj tehnologije. zakaj vsi transhumanisti mislijo, da moramo za SAI najprej do nule razbiti človeško zavest, do nule razbiti delovanje nevronov? AI nima nobene veze z nevroni in zavestjo. AI je zgolj model splošnega znanja o svetu. če je to znanje dovolj kompatibilno med sabo, v tapravi drevesni strukturi, in je dovolj obširno, potem je to SAI.

največjo egzistencialno varnost

Zakaj to mora biti vojaški pohod in zasvojevanje in ropanje virov drugih ras?
Zakaj? Zakaj je to najbolj logična in pravilna izbira?

Moč, kontrola, sposobnost adaptacije... pa so klasična orodja, ki nudijo to varnost. Maksimalno izkoriščanje teh orodij pa nekako avtomatsko privede do "sovražno" nastrojene civilizacije

Varnost pred tem da boš nehal biti neumrljiv? Enostavno ti je nedoumljivo, nepojmovno, da se vrsta ne bo več tako osrednje ukvarjala z konceptom preživetja? Ti ga postavljaš kot temelj in praviš da je gonila sila za vse, jaz pa pravim da ni nujno tako, težko ti je sprejeti status quo, nek simbiotski odnos z naravo. Vzameš koliko potrebuješ. Če se že moram bati druge rase, predvsem mora biti toliko napredna da doseže ta nivo in me detektira. Če pa bi dosegla ta nivo, nima potrebe po zasvojevanju in vzemanju virov z "nastrojenim" načinom delovanja.

Ohranjanje lastne neumrljivosti pomeni eliminiranje (potencialnih) nevarnosti in konstantno iskanje resursov, Oboje je možno z kontrolo dostopnega okolja.
To seveda ni nujno - je pa racionalno. In kdor se (prvi, najefektivneje) odloči za maksimalno izkoriščanje v tej smeri, bo imel tudi največjo egzistencialno prednost

.


DA, ni nujno- je racionalno, ni pa edino racionalno.

Sorry, meni ni. Fizikalno/biološko/egzistencialno ne.
Razumljivo mi je zgolj iz religionih vidikov (samasara, nirvana,...) - ki pa niso univerzalne vrednosti po katerih bi večina civilizacij delovala (metafizična "karma" kateri podlegajo tudi najmočnejše civilizacije, pa tudi ni dokazana)
In dovolj je že ena uspešna in "nasilna" civilizacija, da nepovratno anihilira/asimilira tudi veliko večje "pacifistične" civilizacije.

Nobena samsara in nirvana,. Pusti religijo,. Saj razumem, enostavno ti ni predstavljivo stanje brez želje po preživetju, oziroma brez da ti je to edini osrednji cilj. Prav to je moj point. Zdi pa se racionalno da ko se enkrat preseže to, se razširijo čist neke druge dimenzije delovanja in bivanja, ki niso centralno vezana na te pojme.

Zakaj bi civilizacija, inteligentna in napredna civilizacija bila "nasilna"? Kakšen je njen motiv? Pa ne mi reči, nagon po samopreživetju, ker je buča. Neumrljiva je. Seveda se hoče ohranit, ampak to ni primarni cilj. Sonce v vesolju propadajo vsak trenutek, posamezniki bi propadli lahko vsak trenutek v čem je razlika? Smrt, oziroma ta nagon po samopreživetju ni toliko relevanten, izgubi to težo, ki pa je zelo močna pri rasi ki skuša doseči to nesmrtnost= konstanto.

največ kar lahko dosežemo na biološki podlagi in največ kar lahko v digitalizirani

Kar začni, lahko pa začneš s komentiranjem tistega dela katerega si načrtno izpustil, nekaj pa sem povedal o biološki podlagi, za katero pravim da se mi zdi prav tako verjetno, mogoče nekoliko bolj realno, kot pa koncept protokola.

sigurno obstaja nekdo ki nima teh prirotet in proti njegovim egzistencialnim proritetam nimaš možnosti.

Če nima teh prioritet, potem ni napreden, ampak teži k neumrljivosti, boji se, vodi ga strah, nizji nagoni po samopreživetju.
To pa je potencialna destrukcija.

širjenje in kontrolo zavoljo egistencialnih potreb po resursih in varnosti

Glej, ti vse to gradiš na konceptu minljivosti.
Varnost = strah pred nebivanjem. Širjenje in kontrola je spet zaradi varnosti, vse je centrirano na koncept minljivosti.
Jaz pa ti pravim, ko postaneš nesmrten, to izgine. A ni to logično?
Res je da skušaš vzdrževati svojo nesmrtnost, ampak to ni tvoj osrednji cilj, glavno opravilo.
Npr, robot ne ve, konceptualno ničesar o minljivosti. Ne ve kaj pomeni nedelovanje, ne dela razlik. Čeprav sem biološki ustroj sem na nek način robot. Vseeno je, če izginem, preneham delovati. Ni relevantno. Robot nima "želje" se rešiti pred nebivanjem. Enostavno biva. To je koncept nesmrtnosti. Smrt, prenehanje bivanja ni relevantno, ker nikoli nisi nehal bivati. Pusti religijo. Govorim o simbiozi.
Meni je to edini zadnji logični zaključek neke nepredne rase.

In sej civilizacija lahko prepreči to, ampak ne rabi nasilno!

ni govora o nekih "višjih, humanitarnih" vrednostih - ampak zgolj v utalitarni vrednosti sodelovanja zavoljo še večje kontrole in varnosti.

Seveda ni govora, ker tega ne poznamo, ker smo nasilni; primitivni.
Največja varnost je prav v tem, ravnotežnem simbiotskem stanju.

Ja - tako to razume velika večina ljudi kot neka samoumevnega

Seveda, večina ljudi ki jih vodi strah pred nebivanjem.

Pa si ti 100% prepričan, da bi rad večno živel, ali se ti samo sedaj, ko ne moreš, zdi, da bi rad?

Ker v resnici nihče ne more zagotovo vedeti, kako bi se počutil po 500 letih. Ali po 1000 letih. Ali po milijon letih. Mogoče bi se že zelo kmalu (v primerjavi z večnostjo) popolnoma naveličal življenja in bi ti misel, da ne moreš umreti, predstavljala neskončno muko. Pa čeprav bi imel čisto vse, kar bi ti srce poželelo (razen smrti).

O.

Ker postavljaš pogoje, kot ti paše. Kaj pa če jih ne moreš?

Morda je nesmrtnost (ne moreš narediti samomora) v resnici pekel (tudi če je v Protokolu).

Delati se, da veš, kaj je v resnici, je laganje samemu sebi.

O.