Vprašajte Saladina - Bog part deus

Pozdravljeni!
Saladin,kot jaz vidim, ti nekako opisuješ obstoj - bog kot nek zelo utečen stroj. Super zmožen, super hiter, super logičen. Kaj pa beseda pozabljenje?

Ali lahko obstoj pozabi nase?

Zakaj si ne bi obstoj privoščil malo počitka od logike kot vse drugo na tem svetu?!

Aja pa še link o ponovnem vstajenju našega vesolja:
http://www.newscientist.com/article/mg2...

Iz zgornjega linka Saladin, ki sem ga podal o ponovnem vstajenju "našega" vesolja, le-te članek "potrjuje" cikličnost vesolja. V članku se sprašujejo, če se informacija ob preobrazbi - vesolja "izgubi"?!!!!

Ali ta dejstva, kaj spremenijo aksiome o obstoju?

Obstoj torej zaznava vse o sebi, ima čutila, vendar ne sklepa,ne joka,se ne veseli, noče imet možganov. Zakaj noče podat smisla o sebi? Zakaj je obstoju bistvo, da se ves čas spreminja. Saj niti noče analizirat, kaj ga je doletelo!

Obstoj je potemtakem le univerzalni inštrument in mi smo kvarki. Zakaj mi kot kvarki odločamo, kakšen naj bo univerzalni instrument!

Zato mora obstajati smrt, da prekinemo to svojo svobodo. In tako prekinemo željo obstoja, da smo svobodni. In takrat nastopi ničevost, ki je antipod obstoju. Obstoj izgine.Vsaj za trenutek.

Ne skrbim več, če mi samo opredeliš vlogo smrti v obstoju?

Sicer pa kaj naj rečem.Hvala. Sem zelo zadovoljen z racionalnimi odgovori tudi na iracionlna vprašanja!

Saladin, kako prakticirati to vedenje o bogu - obstoju v življenju ? Naj nam bo za zgled
npr.: Spock iz serije Startrek ? (Njemu je vedno logika šla zelo dobro od rok)

Saladin, kako prakticirati to vedenje o bogu - obstoju v življenju?

Fizika kot temelj vsega - potem pa to dopolnjuješ z matematiko in logiko.

Prilimaj kakšno enačbo, da vidim to prakticiranje

Prilimaj kakšno enačbo, da vidim to prakticiranje

Laiku ni potrebno poznati enačb.
Dovolj je srednjošolska fizika in grobo poznavanje splošnih pojmov (prostor/čas, entropija, gravitacija, črne luknje, Veliki pok, Heisenberg, Schroedinger, relativnost in kvantna mehanika, lokalnost, Kopenhagenska interpretacija,...).
Poznati je treba splošen gros mainstream fizike.

Pri tem tudi spoznaš, kje ležijo "problemi" in paradoksi (Big Bang, EPR-Paradoks, wave-collapse, čas, kavzalnost...).

In potem pogledaš fizikalne razlage teh pojavov - dobre alternativne razlage Kopenhagenu (torej dodelane teorije z strani priznanih fizikov in ne New-Agewskih mistikov).

Če ti še to ni dovolj, si lahko pomagaš z Logiko za preostala vprašanja. In nadalje morda z filozofijo ali celo teologijo (kaj več od striktno osebne religije ne svetujem).

Ampak vedno se moraš vračati nazaj na fizikalno preverljivo - da se maksimalno zasidraš v realnosti (oz. vsaj tisti, ki jo poznamo).

Fizika ni vse - je pa sklop trenutno najboljših in najaktualnejših parametrov, ki morajo biti podlaga za bilokakšno kvalitetno "teorijo vsega".
Tvoja teorija se mora v svakem primeru prilagajati fiziki in ne obratno.

Informacije izginejo po nekaj minutah do nekaj deset minutah, ko človek umre - za vedno(pomnjenih informacij recimo ne moreš rekonstruirati na podlagi trupla).

"Ohranitev informacije" mislim na drugačen način:

-V ko se enkrat pojaviš v primeru paralelnih vesolij, ne moreš več umreti, ker se bo tvoja instanca večno ohranila v enem takih vesolij (razen če nekdo kontrolira ta Obstoj)

-Obstaja en eksperiment (sem pozabil naziv), kjer se v tesni posodi nahaja en valj, okoli njega in steno posode pa nahaja gosti gel, v katerega vržemo jasno linijo konfetijev, da vidimo, kaj se z gelom dogaja.
Ko začnemo v eno smer vrteti notranji valj, se z njem vrti tudi gel in se po načelu nedoločenosti in fluidne dinamike ta jasna linija konfetijev pomeša v gelu. "Podatki" se zdijo izgubljeni.
Ampak ko začneš vrteti notranji valj v nasprotno smer, se počasi vsi konfetiji povrnejo v prvotni položaj - informacija je ohranjena.

-Če pa vzamem en povsem subjektiven vidik: Iz mojih teorij je razvidno, da Bog/Obstoj ne more "ne vedet", kaj točno se dogaja in kaj točno se je že zgodilo z Obstojem. Vsi "mi" smo se že morali zgoditi oz. smo in ko se določena informacija ali skupek informacij (telo, osebnost) pojavi znotraj takšnega Boga/Obstoja - ne more več izginiti.
Bog ima nekje "shranjeno" tvojo kopijo (lahko zgolj informacijsko - ne nujno telesno). Kar enkrat spozna - ne more več pozabiti.

Ampak slednje je povsem subjektivno.

Za "nesmrtnost" moraš v vsakem primeru poskrbeti kar sam ;)

Saladin> Ampak ko začneš vrteti notranji valj v nasprotno smer, se počasi vsi konfetiji povrnejo v prvotni položaj - informacija je ohranjena.

No it isn't. Poskusi, pa boš videl :)

Kako da ne (je... - ne najdem sedaj tega poskusa)?

A ne obstaja romantična zgodba v kvantni mehaniki da obstajata dva delca, ki sta tako zelo povezana, da četudi sta vsak na svojem koncu sveta, reagirata trenutno, če kateri od njiju spremeni lastnost?

To naj bi potem bil dokaz,da je informacija hitrejša od svetlobe. Torej informacija ni vezana na čas in je trenutna ter večna.

V splošnem problem informacije ni v njeni hitrosti in večnosti, pač pa v njeni intrepretaciji.

Kot razumem obstoju-bogu ne gre za to, da shranjuje informacije, pač pa da jih večno te male entitete kot smo npr.:mi drugace lahko (re)interpretiramo. Obstoj je itak logičen, vedno razlaga po logiki.

Nisem bral cele teme, ampak kako sploh merimo inteligenco, ali z drugimi besedami, kaj je stopnja inteligence?

O.

Sorry.
Ne govorim o IQ-ju - ampak o razvojni stopnji (inteligentne) entitete. Končna faza evolucije (civilizacije in/ali AI in/ali drugih, inteligentnih entitet).

Zanima me - kakšna kontrola nad molekulami, atomi ali celo kvanti? Ali je možna na planetarnem, interplanetarnem ali celo intergalaktičnem nivoju?

Morda celo kontrola nad prostor/časom samim?

Inteligentna kontrola in to več kot zgolj razmnoževanje enostavnih oblik in zavzemanje in potrošnja resursov - večanje inteligence istočasno z večanjem (fizičnega) obsega in večanje opttimiranja.

Saladin...Si morda kdaj bral Bhagavad-gito?

Kolikor je poznam, ima "zgolj" (to mislim na dober način) globoko moralno vrednost - ne pomaga pa mi veliko pri kakšni resnejši znanstveni izpeljavi.

Glede inteligence - kje je zdaj kakšen Thomas z svojimi ultimativnimi možnostmi osvajanja materije oz. kar samega vesolja?

Bog je vesoljni Razum, Intelekt. Ni le na enem kraju. Pol Boga je v nematerialnem vesoljnem svetu, to je združenje vseh energij. Druga polovica je po delcih razporejena po Zemlji, v vsakem človeku.

Citirano iz zbirke knjig Anastazija - Vladimir Megre.

Meni je ta razlaga še najbolj všeč od vseh.

je bog stvarno bitje ali samo misel oz. želja po njegovi stvarnosti, ki jo ljudje poskušajo manifestirati?

To poskušamo doumeti.

Bog je vesoljni Razum, Intelekt. Ni le na enem kraju. Pol Boga je v nematerialnem vesoljnem svetu, to je združenje vseh energij. Druga polovica je po delcih razporejena po Zemlji, v vsakem človeku.


Citirano iz zbirke knjig Anastazija - Vladimir Megre.

Meni je ta razlaga še najbolj všeč od vseh.

Mar ni Bog = Obstoj precej jasnejša definicija?
Oz. kar si citiral je le drugi izraz za koncept Boga, ki je obenem imanenten in transcendenten.
Panenteizem, ki ga že sam zastopam to celotno temo.

Saladin> Ne govorim o IQ-ju - ampak o razvojni stopnji (inteligentne) entitete. Končna faza evolucije (civilizacije in/ali AI in/ali drugih, inteligentnih entitet).

Emm, to zna bit pa velika zabloda - povsem verjetno je, da je inteligenca (in samozavedanje in vsa šara ki iz tega izhaja) zgolj stranski produkt, morda celo mrtvi rokav evolucije. Tega preprosto ne moreš vedeti, dokler evolucija ni že "mimo".

Predstavljaj si, da človeštvo izbriše virus, ki pride iz vesolja v sporah, ki preživijo tako potovanje. Sporah, ki preživijo supernovo v sončnem sistemu in jih raznese po celi galaksiji in še dlje. Sporah, ki znajo pohrustati cel planet in ga spremeniti v nove spore. Bioreplikatorji brez vsake inteligence, in s kakšno zanimivo kemijo iz zelo dostopnih elementov.

Saladin.

Rad bi videl, da podaš svoje mnenje o Omega point teoriji, ker baje dokazuje, da bog obstaja. HVALA

So be it.

Nekaj "ultimativnih" vizij dokaj priznanih znanstvenikov glede Omega pointa:

Tiplerjev vidik (quote: Wiki)

According to his Omega Point Theory, as the universe comes to an end at a singularity in a particular form of the Big Crunch, the computational capacity of the universe is capable of increasing at a sufficient rate that is accelerating exponentially faster than the time running out. In principle, a simulation run on this universal computer can thus continue forever in its own terms, even though the universe lasts only a finite amount of proper time. Tipler states this theory requires that the current known laws of physics are true descriptions of reality, and it requires there be intelligent civilizations in existence at the appropriate time to exploit the computational capacity of such an environment.

Tipler identifies this final singularity and its state of infinite information capacity with God. The implication of this theory for present-day humans is that this ultimate cosmic computer will be able to run computer simulations of all intelligent life that has ever lived, by recreating simulations of all possible quantum brain states within the master simulation. This would manifest as a simulated reality. From the perspective of the recreated inhabitant, the states near the Omega Point would represent their resurrection in an infinite-duration afterlife, which could take any imaginable form due to its virtual nature."

Kurzweilov vidik (quote Wiki):

Timeline:
Post-2045: "Waking up" the Universe

* The physical bottom limit to how small computer transistors (or other equivalent, albeit more effective components, such as memristors integrated into Crossbar latches) can be shrunk is reached. From this moment onwards, computers can only be made more powerful if they are made larger in size.
* Because of this, A.I.s convert more and more of the Earth's matter into engineered, computational substrate capable of supporting more A.I.s. until the whole Earth is one, gigantic computer.
* At this point, the only possible way to increase the intelligence of the machines any farther is to begin converting all of the matter in the universe into similar massive computers. A.I.s radiate out into space in all directions from the Earth, breaking down whole planets, moons and meteoroids and reassembling them into giant computers. This, in effect, "wakes up" the universe as all the inanimate "dumb" matter (rocks, dust, gases, etc.) is converted into structured matter capable of supporting life (albeit synthetic life).
* Kurzweil predicts that machines might have the ability to make planet-sized computers by 2099, which underscores how enormously technology will advance after the Singularity.
* The process of "waking up" the universe could be complete as early as 2199, or might take billions of years depending on whether or not machines could figure out a way to circumvent the speed of light for the purposes of space travel.
* With the entire universe made into a giant, highly efficient supercomputer, AI and human hybrids (so integrated that, in truth it is a new category of "life") would have both supreme intelligence and physical control over the universe. Kurzweil suggests that this would open up all sorts of new possibilities, including abrogation of the laws of Physics, interdimensional travel, and a possible infinite extension of existence (true immortality).

Nick Bostrom
Bostrom ne govori specifično Omega pointu - ampak o verjetnostnih, da ustvarimo simulirano realnost z "polnovrednimi" entitetami oz. če se morda že ne nahajamo v eni izmed takih simulacij.
Kakorkoli obrneš - "vesolje kot simulacija" je neizogibno produkt določene visokorazvite inteligence. Popolna ter inteligentna kontrola nad temi simulacijami spet privede do "godlike" entitete.

Nekdo od njih ima verjetno "vsaj približno" prav, ko govori, kaj vse je teoretično možno znotraj našega vesolja.
In ne glede, katero varianto izbereš, se vse na koncu svedejo na eno (če ne gre prej nekaj katastrofalno narobe, seveda):
Na koncu obstane civilizacija ali entiteta, ki lahko kontrolira sebe in svoje vesolje praktično po svoji želji.

Vse te teorije se na koncu svedejo na nastanek Posthumanega Boga (simboličen naziv za entiteto z praktično božanskimi sposobnostmi oz. kar sem prej opisoval za "rudimentarnega boga")
Wiki - Posthuman God

In zavoljo moje teorije je pomembno le: ALi je kakšna od teh variant "logično in fizikalno možna" znotraj našega vesolja?

Ne zanima nas "kako verjetna" ta možnost je - zanima nas zgolj legitimnost te možnosti - če je fizikalno in logično možna.

Well - is it?

Tipler pa tudi kar iz vreče na plan potegne Bogove iz ene teorije. Seveda se s tem večina znanstvenikov z njim ni strinjala kar se tiče boga.

Čim rečeš besedo bog, si pač za določene znanstvenike postal preveč "subjektivno navezan" na kako teorijo (ali hipotezo) in pač nastopijo predsodki.

Tipler je potem svojo teorijo še direktno povezal z krščanstvom in rating mu je seveda drastično padel.

Sam sem že dovolj jasno poudaril, da ne govorim o religioznem Bogu, ampak o končnih stopnjah evolucije entitet, ki lahko dosežejo "božanske sposobnosti". Če te sposobnosti ustrezajo definiciji Boga, je že drugo vprašanje. Izraz "Posthuman god" je očitno primeren in sprejemljiv.

če je fizikalno in logično možna.

Če je možna, obstaja realna možnost, da je že tu in mi živimo v njej.

zakaj se ji reče teorije, če to ni in zakaj se ji ne reče hipoteza.

Ker se izraz teorija, vsaj v pogovornem jeziku, uporablja tako za "prave" teorije (se pravi nauke po slovensko) kot za hipoteze.

O.

The omega point "teorija" je popolnoma brez problema, če vanjo ne tlačiš boga za priokus in naj kot hipoteza tudi taka ostane, razen, če se izkaže da bog obstaja.

V redu.
Brez vsakega vmešavanja "božanskega" mi potem povej, kaj tile Omega pointi dokončno omogočajo v našem vesolju?

Kaj so (fizikalno in logično možne) kulminacije tehnološkega, biološkega in inteligentostnega razvoja oz. evolucije znotraj našega vesolja?

Mater ste zadržani (če primerjam temo z Protokolom).

Kaj prognozirajo največji misleci in fiziki za bodočnost človeške vrste čez tisoče ali milijone le, pod pogojem, da le ta ne izumre (slučajno ali namerno) in da ne pride do ustavitve napredka (npr. gray goo inteligenca)?

> Zakaj morata biti moški in ženska?

Zaradi genske raznolikosti in s tem povezanim hitrejsim mutiranjem/prilagajanjem.

> Po mojem bi ženska lahko komot živela brez moškega, pa noče.

Evolucija nam je v gene zapisala, da zenska potrebuje moskega in obratno.

Tale Omega point...
Zdi se mi malce za lase privlecen pojem, ki nakazuje na nacin razmisljanja o evoluciji...Mislim, da to ni nekaj realnega(gledano skozi cloveske oci), saj je le predstava o nekih parametrih in interpretaciji njihovega pomena za civilizacijo...lahko je koristen za kako statisticno analizo ali znanstvenofantasticno vizijo, konkretno pa je nedosegljiv, vsaj tako kot sem tole razumel ob zelo povrsnem branju.
Ce pomislim kako naj bi izgledala civilizacija ki doseze tale point...bilo bi lahko podobno spoju biotehnoloskih bitij ki delujejo v nekem telepatskem ozracju, katero bi bilo povezava med posameznim in celotnim. Tole bi bila se najlepsa slika take moznosti...vse ostalo pa me spomni na hard science in locenje uma in telesa ter razclovecenje brez morale in modrosti...nekaj podobnega kot v Protokol temi.
Nebi zdaj razpravljal o kaki psihologiji, saj tule niso plodna tla za taka semena...

Vprasanje: A je res najbolj stabilen element zelezo?