» »

ovadba zaradi izjave na forumu

ovadba zaradi izjave na forumu

«
1
2

CaqKa ::

zanima me kakšna je pravno podlaga in kakšen je postopek če želim koga ovadit, ki me na javnem forumu žali?
  • spremenil: CaqKa ()

bosmla ::

Na forumu je verjetno zalil tvoj nick - ni pa rekel ime in priimek je idiot, ker hoce nekoga tozit... ali kaj podobnega kar bi letelo na tebe.
Mislim, da zaradi zaljivega obnasanja na forumo sploh nima smisla razpravljat. :\

Azrael ::

Nekoč je bil Slo-tech.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Azrael ()

Super Sonic ::

Žali tebe (ime in priimek) ali CaqKo, ki je stara 25 let? >:D

W1: odstranjena žalitev
Photography is an immediate reaction, drawing is a meditation.
http://www.youtube.com/watch?v=O2WKoN8K6nI&feature=share

Zgodovina sprememb…

Azrael ::

>Mislim, da zaradi zaljivega obnasanja na forumo sploh nima smisla razpravljat.

No, na moderiranih forumih so pravila in debate o takih izgredih pogosto sploh ni, če so pravila jasna, poštena in se jih dosledno uporablja. Res pa ni mogoče pričakovati trenuten odziv moderatorjev in ukrep na vsako kršitev pravil, saj so moderatorji le ljudje, ki imajo tudi druge obveznosti in skrbi in ne roboti in tako 24/7 ne morejo spremljati vseh tem. Za take primere ko jim iz nekega razloga kakšna stvar uide, so ustrezne teme, kot na tem forumu Pritožbe, kjer se opozori na take napake.
Nekoč je bil Slo-tech.

CaqKa ::

gre se za to ko imaš na forumu za nick ime in priimek in te direktno po imenu in priimku žali.

oziroma ne gre za direktno žaljenje ampak za širjenje dezinformacij ipd.. nekaj podobnega kot je bil pred kratkim tisti blog o mislim, da ani jud cenzuriran.
bolj sovražni govor kot pa direktno žaljenje.


/edit
azrael hvala za link do novice. bo še prav prišlo.

kaj pa primer ko je vpletena oseba sama član moderatorske ekipe?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: CaqKa ()

Keyser Soze ::

@bosmla
Čaki, čaki. Hočeš povedat, da lahko elektronske medije kratko malo brez omejitev uporabljaš za žalitve ostalih?

P.S.: Določen nickname se da brez večjih težav povezati z določeno osebo (tako tapravo). Ampak to za moje pojme ni ovira.
OM, F, G!

Zgodovina sprememb…

CaqKa ::

Ja samo če nekoga žališ po njegovem nicknejmu, ni nujno da drugi udeleženi v 'javni debati' vedo koga žališ.

Keyser Soze ::

In koliko "vedočih" na koga se nanaša žalitev je potrebnih da je temu tako?

Poleg tega, vzemimo nekoga ki si že izoblikuje neko "medmrežno osebnost". Le ta ne more biti predmet razžalitev? A to ni oseba? Ne vem no, če je lahko tako simpl ta zadeva. Bi jo veljalo malo bolj razdelat.
Ker sam nivo kulture tule gor je na psu. In je skrajni čas, da se zakonodaja zategne tudi pri tem.
OM, F, G!

bosmla ::

Tocno jaz sem hotel povedat da ce zalis nick to ni javno zaljenje, seveda ce je nick anonimen.

Da pa o zaljivem obnasanju nima smisla razpravljat pa sem mislil da te admin brise pa basta (pac nivo foruma)

Pa se to: ce je forum oz. debata polna prenapetezev jo preprosto zapustis in ignoriras je pa res, da je forum zelo podoben kavarniskemu razpravljanju, kjer lahko hitro kaj "zaljivega" pade vendar mislim, da amerike (sodno) nima smisla sem vlect.

Brane2 ::

JAz pa mislim, da javnost žaljenja ni odvisna od anonimnosti nicka.

Tvoj nick te označuje, ravno tako kot tvoje osebno ime v RL.

Pa kaj, če na forumu ni usradne povezave med nickom in uradnim imenom ?

Še vedno nekdo se*je po osebi, ki stoji za tvojim nickom in če to počne brez osnove, ti dela škodo.

MIslim, da je v zadnjih letih odkrilo internet preveč folka, ki nimajo možganske moči za upravljanje daljinca in so za neko anonimnostjo veliko preveč pogumni.

Po moje ni nič narobe, če občasna prijava obremeni take tiče za par kEUR in jim pokaže, da pač ne morejo s*at kjerkoli se jim to zazdi.
On the journey of life, I chose the psycho path.

CaqKa ::

>>> Še vedno nekdo se*je po osebi, ki stoji za tvojim nickom in če to počne brez osnove, ti dela škodo.

ni mi jasno kakšen motiv imajo eno da to delajo brez osnove... ciljam na primere ko nekdo očitno o tem kje si kdaj bil in kaj si delal in kako si se obnašal ve bolje od tebe samega.

kriko1 ::

Ja, pač imajo komplekse. Na forumu pa si dajo duška, ker imajo malo anonimnosti (se skrijejo za nick), v tem primeru mislijo da so poga potegnili za jajca. Pač, neumni. Niti ne zapravljaj časa za se ubadat s takimi, ker ga je škoda.

Brane2 ::

Po drugi strani pa, če debilu pustiš,d a se razmaha, lahko postane res neugoden.

Sploh če je v tropu podobnih, ki vsi lahko dobijo nenadno željo po krvi zaradi tega.

Po moje ni nič narobe, če kdo dobi kdaj kak feedback...
On the journey of life, I chose the psycho path.

mikko ::

Internet ni verodostojen vir, z dobrim odvetnikom vsaka taka ovadba pade.
Toženec se lahko izgovarja, da tega ni on pisal, lahko se mu potem dokazuje po IP itd. , ampak vseeno, kje je dokaz, da je to res on pisal, da ni nekdo drug ? On se lahko sklicuje, da je to pisal njegov dober prijatelj ali ožji družinski član, proti kateremu pa ni treba pričati pa si tam.
Obstal bo samo sum, ampak tudi za sum je potrebno imeti dokaz :)

Brane2 ::

Ne vem, če ni tako,d a si za svoj račuinalnik in svojo pipco odogovoren sam.

Če je kdo drugi s*al klamfe preko tvoje pipce, bi zanlo biti da je breme dokazovanja na tebi in ne na tožniku.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Ziga Dolhar ::

> Tocno jaz sem hotel povedat da ce zalis nick to ni javno zaljenje, seveda ce je nick anonimen.

Čemu bi bilo pomembno, da te žali "javno"? ("Javnost" razžalitve je v določenih primerih lahko podlaga za strožjo kvalifikacijo kaznivega dejanja, ne pa pogoj za njegov obstoj v temeljni obliki.)
https://dolhar.si/

bosmla ::

Dobro nisem pravnik ampak ce nek anonimnez zali drugega anonimneza verjetno to ni osnova za tozbo, prav tako se mi zdi da ce sta sredi puscave dva tipa pa en zabrusi drugemu neko zaljivko tudi ne bo slo skozi na sodiscu. Sploh pa se mi zdi neumno za vse letat po sodiscih.

Ce bi nas vecina uporabljala vsaj malo "zdravega razuma" oz "Obcutka" in ne nekih "Zakonov" se bi dalo veliko lepse ziveti.

Sicer pa bi CaqKa verjetno rad utisal nekoga, ki ga osebno pozna - tu pa nismo vec na forumu oz, elektronskem mediju ampak v "resnicnem zivljenu", kjer vcasih pomaga odkrit pogovor na stiri oci...

LjubimPeezde ::

Ma to kaj veze s FERI forumom Caqka?>:D
(sem slišal od kolega ki je na FERIju: dejansko greš folku "na jetra", je reku da si nek večen ...)

matjash ::

mislim da si zadel terno^^
(pazi da ne bo hotu še tebe tožit ker če slediš tvojemu namigu na katerem forumu je prisoten, ga hitro najdeš pa še njegova ime in slika je)

osebno ne bi niti pomislil o kaki tožbi če kdo napiše kaj o meni po forumih. Naj piše če ma veselje. Bi bla drugačna situacija če bi mi grafite po bajti risal kjer bi nastala materialna škoda, pol bi pa verjetno res še kake batine padle če bi ga ujel.
... bolje pozno kot nikoli.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: matjash ()

VolkD ::

Najprej o anonimnosti na netu. Ta namreč ne obstaja. Obstaja le iluzija o anonimnosti. Nekateri nismo za iluzije in naš nick dovolj dobro pove kdo smo. Prednost tega je kredibilnost naših napisanih izjav.

Odgovornost pri dokazovanju preko IP-ja prevzema oseba na katero se glasi uporabniško ime pri providerju. Če dotična oseba meni, da za očitano dejanje ni kriva ima pravico krivdno breme prenesti na tretjo osebo, a ga mora dokazovati.

Vsaka razžalitev, klevetanje ali zlonamerni govor so kaznivo dejanje, neglede ali so izrečeni in/ali napisani javno. Je pa tako dejanje narejeno javno oslabševalna okoliščina.

Izgovarjanje na anonimnost je zgolj pokazatelj na pomanjkanje inteligence.


Glede na vse povedano je predvsem pametno, da primerke, ki menijo, da so hudo anonimni s svojimi izjavami ne spodbujamo k nerazumnim "anonimnim" (čitaj prejšnji odstavek) dejanjem. Vsakršno drugačno delovanje kaže na naše lastno pomanjkanje intelekta. Za prepir, ki je predhodnica omenjenih kaznivih dejanj sta namreč potrebna vsaj dva.
Preden zaspiš zapri oči. Preden zapreš oči, ustavi avto.

poweroff ::

Greš lepo do odvetnika, ki sproži ustrezne postopke. Problem je morda le, ker le malo odvetnikov pozna "nove" tehnologije.

Če pa rabiš kontakt od odvetnice od Ane Jud (ki definitivno dobro pozna internet, bloge in ostalo) pa povej. 8-) ZS.
sudo poweroff

CaqKa ::

>>> Sicer pa bi CaqKa verjetno rad utisal nekoga, ki ga osebno pozna - tu pa nismo vec na forumu oz, elektronskem mediju ampak v "resnicnem zivljenu", kjer vcasih pomaga odkrit pogovor na stiri oci...

sem se še vedno na rl pomenil, ko je to bilo mogoče.

>>> Ma to kaj veze s FERI forumom Caqka?
>>> (sem slišal od kolega ki je na FERIju: dejansko greš folku "na jetra", je reku da si nek večen ...)

takšni ki izjavljajo da jim gre kdo na jetra je prepolno. čudežno jih je na internetu še več. in ne nima veze.

tale izjava očitno še marsikomu ni jasna:
Najprej o anonimnosti na netu. Ta namreč ne obstaja. Obstaja le iluzija o anonimnosti. Nekateri nismo za iluzije in naš nick dovolj dobro pove kdo smo. Prednost tega je kredibilnost naših napisanih izjav.


mathaii končno ena tema v kateri sem pa z vsem veseljem čakal na tvoj odgovor :)
kako je sploh s tem, potrebuješ dejansko odvetnika?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: CaqKa ()

opeter ::

Zanimivo. Izgleda, da smo se čisto amerikanizirali in zdaj je "in", da se vsepovprek tožarimo. Super!
Če sem bom še enkrat rodil, bom postal odvetnik. Ker vidim, da bi imel vedno službo. Pa še dobro plačo. :D

poweroff ::

mathaii končno ena tema v kateri sem pa z vsem veseljem čakal na tvoj odgovor :)
kako je sploh s tem, potrebuješ dejansko odvetnika?


Načeloma greš v te postopke lahko tudi sam, mislim pa da to ni smiselno.

Namreč, tu je treba narediti tudi oceno škode in določiti višino škodnega zahtevka, odvetniki pa imajo s tem izkušnje. Enako velja za prošnje za odredbe o zaprtju bloga / foruma / teme ali prošnje za dostop do prometnih podatkov, ki identificirajo zlonamernega pisca.
sudo poweroff

Keyser Soze ::

Saj bi se ostali lahko "deamerikanizirali" in počeli stvari tako, kot se jih počne. Pa ne bi bilo nobene tožbe.

Če pa "serješ klamfe" po domače, pa ni čudno da jih sem pa tja fašeš. Upam, da ne "jokaš" zaradi tega?:\
OM, F, G!

poweroff ::

Da se razumemo - jaz sem proti temu, da se gre kar tožarit. Če pa ti nekdo res dolgo časa zlonamerno povzroča škodo in se mu stvari ne da dopovedat drugače kot s tožbo... ja pol ga je pa treba po buči, pardon, denarnici.
sudo poweroff

Tr0n ::

Zakaj bi nekoga ovadil, ce te zali?

That's lame dude.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Tr0n ()

Izi ::

TrOn: Zakaj bi nekoga ovadil, ce te zali? That's lame dude.

Ker zgledi vlečejo. Mi mali ljudje pa se ravnamo po predpostavljenih, ki naj bi nam bili za vzgled :D
Janša je tožil Ropa, ker ga je ta bojda žalil. Niti osebno mu ni ničesar rekel, ampak je samo pisal o njem stvari za katere drugi trdi, da so neresnične.
Popolnoma isto je tukaj na forumu.
Menda na vsakem forumu, ko se registriraš piše, da osebno odgovarjaš za vse izrečeno na forumu.

Tron iz tvojega zgoraj navedenega stavka se da razbrati, da je Janez Janša navaden lamer, za kar bi te dotični že lahko tožil >:D
Niti ni treba, da je kje omenjeno ime. Važno je, da se tožnik v zapisanem prepozna.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Izi ()

Daedalus ::

Zakaj bi nekoga ovadil, ce te zali?

Ker si za razliko od onega civiliziran in ga hočeš zaj*bati na civiliziran način>:D

Enivej, ti ga kr ovadi. Naj se vsaj malo prešvica, ko bo pa plačal sodne stroške in objavil javno opravičilo, ga bo pa verjetno srečala pamet. Je že tak, da če starši niso dobro opravili svoega dela, ga pa lahko kdo drug malo dopolni:D
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Keyser Soze ::

Ampak so smešni tile ljudeki.

Ko pustiš, da druge oblagajo z kreteni, idioti, degeni, najhujšimi izrodki, ipd je vse OK. Če pa rečeš, da boš koga malo uradno poštrafal si pa "lame dude". Treba bit potem frajer do konca. Pa še sodniku zabrusit kakšno v stilu "magarac v prtu".:D

P.S.: Mogoče pa predlagate vzgojno čez gobec?
OM, F, G!

Yossarian ::

Kazensko ovadbo lahko vložiš, vendar nisem prepričan, da bo zoper "zločinca" uveden postopek. Med CaqKovim primerom in zadevo v Lenartu je bistvena razlika v tem, da je tisti v Lendavi žalil določen krog ljudi (Rome ali koga že), v CaqKinem primeru pa je žalil neko virtualno osebnost. CaqKa je prepoznaven le kot virtualna osebnost, medtem ko pa ne poznamo osebe, ki stoji za tem vzdevkom; internet ima pač svoje zakonitosti in mislim, da zaenkrat še ni bilo takšnega primera. Ampak to je le en pomislek. Sicer pa se strinjam s Keyser Sozo.
Nikoli se ne prepiraj z idiotom, ker te bo potegnil
dol na svoj nivo in te premagal s svojimi izkušnjami.

poweroff ::

Ne mešat kazenske ovadbe s civilno tožbo.

No, saj pravim - točno ZATO rabite odvetnika... ;)
sudo poweroff

Person ::

Po eni strani je tožba OK ... po drugi strani se pa ponavadi žalitve izvajajo nad tistimi osebki, ki ponavadi izstopajo (oz. "so glasni").
Zdaj pa tole ta drugo malo premisli, če se slučajno notri ne najdeš, ker potem je bolj enostavno sebe malo spremenit, kot pa se iti nekakšne pravne igrice.
Let's make something useful!

MadMicka ::

endepač, beseda "zločinec" naj bi se uporabljala v povezavi z najhujšimi kaznivimi dejanji, kot so umori, ropi, ipd., ne pa za kako žalitev ali kaj takega manjšega...

.. kar se tiče nickov in žalitev je tako, da tudi nekoga, ki ga po imenu in priimku ne poznaš lahko užališ. Bistveno je, da se tisti, na katerega se žalitev nanaša, prepozna in da lahko tak sklep potegne tudi tretja oseba, ko so ji prezentirani okoliščine primera..

Person, nekaj slabega je, če pavšalno trdiš, češ, če se nekaj nekomu zgodi, si je sam kriv za to. Da žrtvi NA SPLOŠNO očitaš, da si je sama kriva, to je hudo narobe.

PaX_MaN ::

Od kdaj je "glasnost" legitimen povod za grožnje in razžalitve? To me spominja na pogost pojav med mladimi, ko kak vročekrvnež nalomi nekoga in se potem zagovarja, kako je le-ta osebek "bil pameten". :\

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

mikko ::

Vse ČPITS imate tu, potem pa sami presodite, kaj ja in kaj ne.
To ureja le ustava, ne zakon.
http://www.dz-rs.si/?id=150&docid=28&sh...

Person ::

Pa narobe razumeš ... kakršnihkoli groženj niti slučajno ne podpiram (beri: obsojam).
Sem sam napisal, da ob prepostavki, če je on se spravil enemu neki pametnjevat, pa so ga potem imeli vsi poln kufer, pa so ga šli potem zezat ... da pač to ne sme tok k srcu vzeti.
Let's make something useful!

Yossarian ::

endepač, beseda "zločinec" naj bi se uporabljala v povezavi z najhujšimi kaznivimi dejanji,

Saj zato pa sem dal to besedo v narekovajih. Ali mogoče poznaš tovrstno sodno prakso, ko bi nekdo žalil nekoga, za katerega vemo samo njegov vzdevek?

Matthai, seveda sta ovadba in tožba različni zadevi, vendar jaz govorim o ovadbi zato, ker ta termin navaja CaqKa v svojem prvem postu: rad bi nekoga ovadil. Sicer pa se pregon tovrstnih zadev začne praviloma s tožbo in to zasebno (čl. 178/I KZ)
Nikoli se ne prepiraj z idiotom, ker te bo potegnil
dol na svoj nivo in te premagal s svojimi izkušnjami.

Good Guy ::

ma dej pejte spat.. no

vsak dan je na st-ju več in več smešnih/butastih topicov kot je tut tale...

še v RL nebi nč dosegu če ti nekdo reče da si idiot,kreten ipd., kaj šele tuki na tem forumu oz kje drugje na netu...
http://goo.gl/7ItKpU
Naj računalnik dela za vas^^

VolkD ::

Če ti nekdo reče da si idiot in ga tožiš, lahko nastastane resen problem, če to trditev dokaže. Previdno z ovadbami torej !
Preden zaspiš zapri oči. Preden zapreš oči, ustavi avto.

Ziga Dolhar ::

> Če ti nekdo reče da si idiot in ga tožiš, lahko nastastane resen problem, če to trditev dokaže.

VolkD, sicer se mi zdi, da se morda šališ, pa vendar: se ti zdi, da bi tak dokaz (ki, mimogrede, v primerih nekaterih kaznivih dejanj zoper čast in dobro ime sploh ni dopusten!) izključil storilčevo odgovornost?
https://dolhar.si/

Izi ::

Tako je, četudi ti zatrdno veš za nekoga, da je idiot, mu tega nikakor ne smeš povedati, ker ga še vedno užališ.
Če vedno poveš resnico boš v življenju bolj klavrno končal. Mrtev ali pa v zaporu.
Nekaj pravil:
Ženi ne poveš, da si jo prevaral (tudi one tebi ne), ženskam vedno govoriš kako dobro izgledajo in nikomur ne poveš, da je idiot.

BigWhale ::

Kaj pa ce je moj nickname 'virtualna persona' in nekoga z njo uzalim.

Potem me tozi, se lahko sklicujem, da sem shizo? ;>

Yossarian ::

BigWhale, sklicuješ se zagotovo lahko, vendar boš moral to tudi dokazat. kar pa ne bo tako lahko; razen če si res shizo ali pa si jih dobro naštudiral in boš moral to zelo dobro odigrat. Zagovarjaš pa se lahko, kakorkoli hočeš.
Nikoli se ne prepiraj z idiotom, ker te bo potegnil
dol na svoj nivo in te premagal s svojimi izkušnjami.

BigWhale ::

A ce v filmu izvajas sovrazni govor proti drzavi recimo... Se kaznuje producenta, scenarista, igralca?

Bolj v tem smislu me je zanimalo...

CaqKa ::

>>> Zanimivo. Izgleda, da smo se čisto amerikanizirali in zdaj je "in", da se vsepovprek tožarimo.

opcija b je da si tiho,
opcija c pa da sam poiščeš tipov ip ali pa se greš social engeenering ga poiščeš in ga rukneš po tintari.
in čez vsako opcijo lahko ima kdo kaj za pripomnit ali pa ne.

dejstvo je da se nekateri ne zavedajo da na internetu niso anonimni.

edenpač o nicku:
poglej si zgoraj Ziga Dolhar ima v svojem nicku ime in priimek, pa je to vseeno njegov 'nick' ki ga uporablja tukaj na forumu. če ga bo kdo žalil po tem nicku ga bo hkrati žalil tudi po imenu in priimku in se bo nedvoumno vedelo koga je žalil. in govoril sem za primer ko ima oseba točno tak nick. torej sestavljen iz imena in priimka.

BW sam sem mnenja da dokler nekaj nekomu ni sporno in tega ne predoči sodišču, pač ni podlage da bi se koga kaznovalo. čeprav prekršek obstaja.

kakšna je razlika med ovadbo in tožbo?

VolkD ::

Ziga, moj post je bil res šala. Ampak sem ga napisal tudi z nekim namenom. Z namenom razmišljanja o nekaterih stvareh. O stvareh za katere smo si krivi sami. Če se jaz recimo namenoma izzivalno obnašam potem lahko pričakujem od okolja negativno reakcijo. V izredno blagi obliki ("sicer mislim, da se šališ , ampak...")sem jo izzval pri tebi. Če mi to nebi uspelo, bi pritisk stopnjeval, dokler nebi nekomu drugemu popustilo.

Z vedenjem posameznikov in množice sem se zelo mnogo ukvarjal. In upam si trditi, da obstajajo ljudje, ki imajo bolestno potrebo biti žrtve. Ker vsakdanje življenje ne prinaša vsakodnevno te priložnosti, si jo taki ljudje ustvarijo sami. Ustvarijo si jo s svojim vedenjem. Vedenjski vzorec je zelo podoben temu kar sem naredil jaz s svojo šalo, le da se vedenje ponavlja in stopnjuje, do te meje, da okolje izostri prag tolerance do te mere, da je že pojavnost osebka dovolj za negativno reakcijo.
Če se žrtev nenadoma preobje lastnega žrtvovanja se lahko zgodi, da reakcijo okolja razume kot razžalitev.
Prijava, ovadba in sodišče lahko takemu osebku bore malo pomaga, bolj primerna bi bila kaka druga institucija. Ne zgolj primerna, celo potrebna, saj izkušnje kažejo, da si ljudje iz tovrstnih težav ne znajo sami poiskati poti.

Nekaj v tej smeri sem nakazal že v mojem prvem postu, ko sem dejal: "Za prepir, ki je predhodnica omenjenih kaznivih dejanj sta namreč potrebna vsaj dva".

Šala je sicer res bila in lahko bi bila celo dobra, a kaj ko ima svoj kanček resnice.
Preden zaspiš zapri oči. Preden zapreš oči, ustavi avto.

Tr0n ::

Opcija ALWAYS je, da ga ignoriras. That's that.

Mercier ::

Če ti je bila povzročena konkretna škoda, potem je že dober razlog za tožbo.
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

Neupravičen napad z osebnimi podatki

Oddelek: Loža
414921 (4205) bluefish
»

facebook je javni kraj ? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
10322061 (19007) Invictus
»

Ugrabitev identitete (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
7212427 (9696) St235
»

Še en zakon o prepovedi anonimnih internetnih komentarjev (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Zasebnost
7718923 (16350) digitalcek
»

IP naslov

Oddelek: Omrežja in internet
296274 (5880) BlueRunner

Več podobnih tem