Slovenia vs. Češka

Nekdo zasluži 1000 krat več kot ti? Pomeni samo, da zadovolji bistveno več povpraševanja, kot ga ti. Če imaš kaj proti, ga posnemaj in mu zbij ceno na 600, sebi pa dvigni na 300 enot sedanjih prihodkov.

In kaj če tega nekoga zaposluje država? Zaposlil so ga pa z javnim razpisom tipa: Iščemo osebo imena xyz visoko 178,6cm, ki živi.... Da slišm predloge kako naj mu konkureram pri upravlanju javnega zavoda npr. Ustanovim konkurenčnga? Ne bo šlo a ne?


Pa nehite tle mešat pravičnost penzij in pravičnost plač. Da ma nekdo, ki je bil v jugoslaviji dobro plačan, ker je bilč zaveden član partije še vedno PRAVICO do ogromne pokojnine zarad REVOLUCIONARNIH zaslug je totalna sramota. Al bi pa rd utemeljitev zakaj si zasluž visoko penzijo, da je državo in ljudi pomagu spravt v totalitarni režim, ki je zavru gospodarstvo in onemogočau pravice?

Aja pa zakaj je že manager upravičen do plače 20k€, če delavci že 6 mesecev niso prejel plače in so na robu stečaja? Očitno res dober opravla svoj posu a ne? Mogoče že res da bi mogl met bl odgovrni višje plače sam bi mogl bit tut prvi po kerih pada (Mogl bi bit nosilci odgovornosti, ko gre kej narobe).

Al bi pa rd utemeljitev zakaj si zasluž visoko penzijo, da je državo in ljudi pomagu spravt v totalitarni režim, ki je zavru gospodarstvo in onemogočau pravice?

Rariteta! Pa naredi ti danes kumrovško šolo, če moreš.
Zakaj so pa danes tiste znamke z leta dva pa tri toliko vredne, če gor piše 1 penny

Pomembnost tele teme je v tem, kakšne štartne pogoje ima diplomiranc iz EF na Češkem in na Slovenskem...ne glede na to ali je Slovenec, Čeh ali Savdijc.

A je treba v detajle kakšen učinek ima to na celotno gospodarstvo države?

Da samo nevem vseeno če je primerno Slovenijo primerjati z Italijo in Avstrijo če smo iskreni?

Isti primer bi bil dober če bi nas primerjali s Hrvaško in Češko ali Poljsko ali... kot je ta tema recimo zastavljena?

In na isti način bi pomoje blo dobro vzeti podatke iz leta 91 do sedanjosti.

Dobro recimo bi bilo imeti eno lestvico in potem se je pač treba zavedati da če se vzpenjamo je dobro če stagniramo ali nazadujemo je slabo. Trenaja pa tako so zastavla tako temo in predstavla podatke da je odgovarjala njim.

A BDP boste tudi primerjali?

Slovenija je nedvomno najbogatejša država Vzhoda, ki jo pa eni počasi dohitevajo, medtem ko mi dohitevamo Staro Evropo.

Bliže so nam vsako leto za več (nekateri), kot smo mi bliže Nemčiji.

Sej to si ni tako težko predstavljat, ane?

Da ne gremo hitreje naprej, je pa kriva (vsakokratna) vlada, ki se preveč trudi ustreči ljudstvu, še pretežno zasanjanemu v Titov put.

> Titovi so že zdavnaj kapitalisti.

Inner circle zagotovo. Tito je bil pa celo življenje kapitalist. Neomejen s strani organov demokratične države, ki si si jo je po 1945 podredil, da ga ni motila. In je "posloval" brez konkurence, samo z nekim sporazumom z Jugoslovani. Boter pač.

http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2007/01/data/weorept.aspx?

Slovaška in Estonija v zadnjem času rasteta gospodarsko hitreje od Slovenije(ne samo relativno!, ampak v dejanskih dolarjih na prebivalca).

opomba: link

Nikoli nisem razumel, zakaj se Slovenija primerja z Italijo, Nemčijo. Kot prvo, ima Italija cca. 50 mio prebivalcev, Nemčija skoraj 80 mio. Tak da sploh ne moremo države primerjati med sabo, saj pridelajo že v osnovi višji BDP. Primerjamo se lahko le (morda) s kako Avstrijo, ki ima 5-7 mio prebivalcev, čeprav so po gospodarski razvitosti baje kako svetlobno leto pred nami (ali pa tudi ne - ceste imajo pravtako polna lukenj, kot jih imamo mi v naši občini ). Torej primerjava Slovenije in Italije sploh ni na mestu.

ne govort čez avstriske ceste. tudi če so luknaste so lepo popravljene. pri nas usi samo gledajo kdo bo kaj prišparal pa ukradel. poglej širino njihovih cest, da o debelini ne govorimo.

Thomas> Seveda, imata flat taxes.
Thomas> To, česar se socialisti pri nas bojijo, kot hudič križa. Od Semoliča, do yupeta.

Hecno. Jaz naj bi se bal tega? Čemu natanko?

- zaslužim toliko, da se mi takšna obdavčitev že _dolgo_ več ne izplača, saj plačam več kot 50% svojih prihodkov državi.
- država mi ne zagotavlja ničesar, razen policijske, medicinske in gasilske prve pomoči ter dela infrastrukture, kar je za ta denar prekleto malo
- zdravstvo, pokojnine, državne službe in še en kup proračunskih uporabnikov financiram, čeprav od njih nimam _ničesar_, ker je njihova ponudba daleč pod mojimi pričakovanji in potrebami in jih moram tako plačat še enkrat, na pravem trgu

Kljub temu sem proti flat taxes, ker to niti približno ni rešitev mojih težav z državo. Dokler državne službe svoje delo opravljajo neučinkovito in včasih celo protizakonito, je pač nesmiselno govoriti o zmanjševanju financiranja. Državni uslužbenci naj bodo plačani v skladu s svojo odgovornostjo in ta odgovornost naj bo kar lepo kazenska. Ne pa da šef državne službe reče projektantu, ki strokovno pregleduje gradivo, da to pa naj kar požegna, ker je izvajalec od kolega firma, ali pa da se šolske reforme izvajajo mimo strokovnih teles, ki so edina sposobna ovrednotit spremembe.

Jaz mislim, da morajo biti državne službe plačane tako dobro, da bodo tam zaposleni dejanski strokovnjaki, ne pa loji, ki jih nikjer drugje ne želijo. Za to sem pripravljen plačat in flat tax ne pokrije niti tega, kaj šele stroškov reforme, ki bi prinesla učinkovito državo.

Ah, saj res! Magična rast! Sem čisto pozabil na "načrt Royal"!

Vse bomo financirali z gospodarsko rastjo, ki zagotovo pride, če bomo sledili _našemu_ političnemu programu!

Daj ga lomit, no. Enotna davčna stopnja pomeni le to, da se breme razdeli drugače in da mora nenadoma država poskrbeti za približno tretjino socialno ogroženega prebivalstva.

Ali se ti dejansko zdi, da lahko isto količino denarja, kot ga zdaj država pobere bogatim, potem pobereš od nižjega srednjega sloja (ki je pri nas pač najštevilčnejši in predstavlja tudi glavnino volilnega telesa, kar je očitno tudi problem trenutne oblasti)?

Ne, to ne gre. Na flat tax lahko prideš, ko nimaš več nižjega srednjega sloja. Nagrajevat uspešnost lahko začneš že prej, tako da krivuljo (ki je pri nas nastavljena prav nečloveško eksponentno) počasi ravnaš in s sprotno rastjo GDP financiraš socialne luknje, ki ti ostajajo.

Ignoriranje socialnih problemov vedno pripelje do policijske države (preko Moskve, Los Angelesa, Pekinga, Pariza).

_marko> Povej mi kje EDS posega v socialno ogrozene!!! WTF jype?

Imaš 1000 enot, ki jih pobereš od 1000 prebivalcev.

Ta sposobnih 10 zasluži 100 enot in ti vsakemu pobereš več kot 50 enot, ostali zaslužijo vsak po pet enot in vsakemu pobereš polovico enote.

Potem pa uvedeš flat tax. Sposobnim pobereš 20, revnim pa eno. Kako pa pokriješ primanjkljaj? Sposobnim 40, revnim 2? Jeba, so že socialno ogroženi. Saj lahko ti je vseeno, ampak... Kaj misliš, kaj bodo ti ljudje naredili? Šli delat v uspešnejša podjetja? Lažje, mentalno in ideološko bližje jim je, da se spravijo na ceste in zjebejo še tisto gospodarsko rast, ki si jo v starem sistemu imel.

Reforme morajo biti pač takšne, da so zadovoljive za več kot kritično maso in da ne ustvarjajo tragičnih zgodb, ki jih potem predvajajo na tedniku, ker to pomeni, da naslednjega mandata ne boš dobil.

_marko> Zaradi mene lahko imamo progresijo, ampak naj bo najvisji razred okrog 25% max!!!

Jasno. In sčasoma se lahko tudi tej progresiji brez težav odpovemo, ker bo, če se bo hkrati reformiralo tudi šolski sistem in sistem "organiziranega zaposlovanja", sčasoma tisti sloj, ki ga že zdaj rešujejo socialni transferji, postal tako majhen, da bomo zanj lahko plačali brez progresivne obdavčitve.

Se povsem strinjam s tabo, da je problem v mentaliteti, nikakor pa se mi ne zdi pametno metat ljudi v vodo, ker se ravno zaradi te mentalitete ne bodo niti poskušali naučiti plavati, ampak te bodo enostavno odnesli s položaja, v katerem imaš možnost, da reforme sploh izvajaš. Žal je pri nas tako in po moje se stvar ne bo spremenila, ker danes še vedno vzgajamo socialiste in tisti, ki ne znajo preveč dobro računat, kot odrasli pač še vedno računajo s paradigmami, ki se enostavno matematično ne izidejo.

Pa jaz sem socialist, le da razumem, da lahko socialno ogroženim pomagam le v primeru, da dejansko razpolagam z (mojimi lastnimi) sredstvi, ne pa tako, da kar odredim, da bodo _vsi_ dali toliko denarja, da se bo meni zdelo "pravično".

Imaš 1000 enot, ki jih pobereš od 1000 prebivalcev.

Narobe!
Pri današnjem načinu imaš 1000 enot, ki jih pobereš od 1000 (in vsak dan manj, ker bežijo) davkoplačevalcev.
Pri flat sistemu imaš 1000 enot, ki jih pobereš od 1000 (in vsak dan več) davkoplačevalcev.

Zakaj bi imeli milijon davkoplačevalcev, če jih lahko imamo 3 milijone?
(ne samo fizičnih ampak tudi pravnih)

kekz> Zakaj bi imeli milijon davkoplačevalcev, če jih lahko imamo 3 milijone?

Če bi bil povprečen Slovenec tak, kot nas je najglasnejših par na temle forumu, bi bila to super ideja.

Ker ni, je treba najprej poslat narod nazaj v šolo.

_marko> Ampak bo pa skoda, ce nas prehitijo ostale 'vzhodne' drzave. In ce necesa hitro ne spremenimo se bo to tudi zgodilo.

Ne moremo ukrepat hitro. Čim poizkusimo, se pred parlament zgrnejo tiste rdeče kapice. Po moje imajo kar prav - vse, kar so jih učili, je naravnano k temu, da jim _država_, na pobudo sindikatov, rihta službe in dobre plače. Dokler jim nekdo ne pokaže, kako si te reči zrihtajo sami, ne bodo znali drugače.

EDS pri tem ne bo pomagal prav nič. Večina Slovencev očitno še lastne plačilne liste ne zna prebrat (in so kar za zabavo proti reformam, ki bi odpravile nekatere obdavčitve osebnih dohodkov).

EDS pri tem ne bo pomagal prav nič. Večina Slovencev očitno še lastne plačilne liste ne zna prebrat (in so kar za zabavo proti reformam, ki bi odpravile nekatere obdavčitve osebnih dohodkov).

največji smeh pa je ta, da bi npr z 20% EDS 3/4 folka plačevalo manj dohodnine (od teh tri-četrt bi jih tretjina KONKRETNO manj plačevala), tisti, ki pa so prej plačevali 16% in kasneje 20% bi itak imeli splošno olajšavo in bi bili na istem ali celo na boljšem,... in kljub temu vseeno 75% folka je bilo proti EDS Da pa ne govorimo kako bi to že srednjeročno učinkovalo na gospodarsko rast.

Olajuwon, s tvojim izračunom bi pobrali manj kot polovico denarja, ki ga poberejo zdaj. Iz katerega vira bi krili primanjkljaj?

Ja, ampak prehod mora biti _zvezen_. Saj to razumete, ne?

Ekonomisti se vseeno zavedajo, da to NI igra z ničelno vsoto. Da se ustvarja nova vrednost. In da kolikor bolj divje se nova vrednost ustvarja, več je denarja na razpolago za trošenje.

Sindikalistični in podobni ekonomisti pa seveda ne vidijo rasti. Mislijo, da je tista kila kruha in liter mleka ter lopata vse, kar je in kar kdaj bo, prišlo na enega človeka.