2 mladoletnici mrtvi pred klubom Lipa !!!

Voznik če vozi prehitro plača kazen
Če zato povzroči smrt ga doleti zaporna kazen!

Dogodek pa se zakonsko verjetno uvršča med smrt zaradi malomarnosti.
Pa če je do 10ih obljubljen prost vstop ne morš pol ti do 10ih vrata met zaprte

@Nejc: ce bi se mal bolj pozanimal bi videl, da so bila vrata zaprta zaradi prenatrpanosti diskoteke... Kaj bos rekel, da drugod pa varnostniki pa kr spuscajo ce je guzva?!? Ne me hecat...

Dost zalostno je to, da starsi dovolijo mulariji v take lokale So tut sami krivi. Haloooo 15 let?!? Risanke pa spat.

Po drugi strani pa zdej ljudje pokazali kok dejansko cenijo svoje zivljenje... za 1000sit?!? Mislm WTF, placi jurja pa prid spodobno not... sej nismo v rusiji k se folk grebe pa tepe za struco kruha.

Lastnik je za to nesreco samo tok kriv kot sama mularija. To kar ma pa on dolgove glede lokala do obcine in pa samega obratovanja pa nima nic veze s to nesreco.
To je isto kot ce bi se mularija naglnetla pod Globalom in ker varnostnik nebi pustil gor bi se toko prerival da bi en padu na cesto pa ga bi povoru avto... en bi pa prletu v izlozbo od Name... Ja zdej pa takoj zapret Global. Valda!!!

Pac Slovenci smo se vedno tako skrti da raj mal prej pridemo pa kej zastojn dubimo kot pa da bi placali... bo mel saj za 2 pira pol.

Lastnik je za to nesreco samo tok kriv kot sama mularija

Tukaj si pa tako mimo usekal da ni res. A veš ti kakšna varnost (v lokalu in pred njim) bi morala biti organizirana ker so zagotovo pričakovali da bo 1000+ folka prišlo. Misliš da sta 1 ali 2 varsnostnika dovolj? Seveda bi morala biti prireditev tudi prijavljena. Lastnik je za nesrečo kriv --> 3 umor zaradi malomarnosti in pika. Je pa res da bi bilo precej za tepst tudi razne inšpektorje RS saj bi morali glede na število intervencij v tem letu (in v prejšnjih) lokal že zdavnaj zapreti ampak niso naredili popolnoma nič. Zgleda da so velike živine v Sloveniji še vedno ultra priviligirane. Ko pa se nekaj naredi pa je na žalost že prepozno.
Pač človek se vpraša kako je Lipa sploh lahko lafvala če imajo prijavljeno obratovanje kot "kao" bife. Zgleda da ima lastnik lipe kar precej poznanstev med "elito" da je to brez problema lavfalo.

Mi k smo bli tm nismo vedl da je biu party neprijavljen !! Tok mi je zou kt mam las na glav da sm biu takrt tm

Blade_ jaz to točno vem.

Samo se mi zdijo nekateri komentarji v takem stilu brezvezni. Kot tudi "žalni smsi, minuta tišine, rožice na msnju". V lipi je umrlo že kar nekaj punc in fantov, zaradi predoziranja. Prav tako na raznih techno/rave žurih po sloveniji. Vsak vikend v avtomobilih umreta vsaj 2 osebi. Pravtako nedolžni. Po pravici povedano se mi, kot je že bilo rečeno, fučka. Pa seveda, razumem starše, prijatelje, znance in njihovo bolečino. Samo ta halo, ki jo delajo okoli Lipe je pa malo preveč. Pa slike v Direktu itd. - če žalujejo, jim tega ni treba kazati na prvi strani časopisa. Prav tako ne razumem vsega tega haloja okoli lastnika. Kar naenkrat vsi vedo, da je brez dovoljenja, prej tega ni nihče vedel. Ali pa ni hotel vedeti.

Razumem vašo žalost, ni pa potrebno, da moramo to žalost poslušati in prevzemati vsi.
Pa sožalje, čeprav vem, da ne bo prišlo do tistih, ki ga potrebujejo.

@Zeberdee: Ja tu se delno res strinjam s tabo... Dobr primer je Gospodarsko rastavisce Rave party in vdrta mreza... Kje je bil tam varnostnik?!? Kje je bila zdravniska pomoc?!? Pa je blo prijavljen pa kao po standardih... Zakaj takrat niso organizatorja dali v jeco?!? Kje je malomarnost?!? hm...

Glede na dejstva, dvomim, da se bo tokrat kaj zgodilo na sodišču in tako dalje. Jst bi lastnika dal na maximalen zapor (30 let al kolko je). Na žalost pa je današnja mladina preveč odbita, da bi se to ustavilo. Upam, da bo vsaj sedajšnja generacija mladih staršev poučila svoje otroke, kaj se lahko zgodi. Če ne bo tole hitro poniknilo, upam, da bo imelo vpliv na naše sodstvo, mladino in vse ostale. BTW, kje je kaka POŠTENA protikorupcijska komisija (ali drug ustrezen organ) ko se zgodi kaj takega???

hmm lastnik je kriv en tolk, kot so bli oni upravitelji žičnice v avstriji - kaprun - kokr vem so jih oprostil
je pa odgovoren in za to naj odgovarja - pa magar dobi samo po eno leto na mrtvo osebo
kar se pa poteptanih ljudi tiče, pa sm ziher, da niso poteptal sam teh treh

Witboy:
U've missed my point. Ce se ga jaz hocem zadet/napit/zurirat, me prav briga, ali je organizator poskrbel za "varnostne ukrepe", če je party prijavil pri upravni enoti. Tako kot nobenega mladostnika, ki je bil tam. Eni s(m)o saj tako pametni, da so se obrnili.
DominusSLO:
Varnostni ukrepi : meni se zdi o tem trapasto govoriti, saj bi 1500 ljudi ustavilo le 100 ali več varnostnikov - ki pa jih za tako maso ljudi ni nikjer, če odšteješ nogometne tekme.

O tem je sploh brezveze disktuirati.

Keyser: ne govorim jaz o pravni, toda o moralni odgovornosti. Odgovor na bladov post, ki je jokal nad "prijavo". Kot da ga briga.

Mislim, a pri nas ni nobenega sposobnega tožilca, ki bi enkrat tega Čeferina scat peljal. Beda, prava beda-

moje sožalje staršem in znancem

pomoje bi mogu folk kej pomagat, čepraw so bli u šoku

@witboy: si bil tam ali verjameš vsemu kar povejo v medijih? Diskoteka ni bila polna!

Pa tisti ki trdite da so starši krivi: Brez družbe pa s šolo si manj kot brez šole pa z družbo. Nesocializiran folk dela precej problemov v družbi, za to pa krivi ostale!

Sicer pa še nekaj čez medije:

Danes sem v E+ slišal da sta bili dekleti brutalno pretepeni, pa kako lahko ljudje hodijo čez druge. Stvar je javnosti predstavljena narobe. V tisti gužvi se nisi mogel prestaviti drugače kot te je prestavila večina. Za smrt mladoletnic pa je bila kriva ograja. 500 ljudi je bilo na zelo majhnem prostoru. Ko se je podrla ograja se je množica samo podrla čez in dekleti sta bili spodaj. Tudi popolnoma trezna množica odraslih ljudi bi v tem primeru padla po teh dekletih.

Tukaj se najbolj strinjam s Falcon3y3m. Neciviliziranost ljudi je povzročila smrt teh treh deklet. Ljudje se nimajo kaj prerivat in, če bi bili pravilno vzgojeni in civilizirani, se ne bi prerivali, če bi videli, da ne gre nikamor. Varnostniki gor ali dol. Zakaj se mora prelagati odgovornost s pravih krivcev na nekoga drugega? Zato, da bi bila smrt deklet poplačana?
Mislim, da širša javnost ne bi vedela za vse te dolgove in kazni g. Zavašnika, če ne bi ta dekleta umrla. Tako pa sedaj iščejo grešnega kozla 500km stran od tistega pravega. Zagotavljanje varnosti je sekundarnega pomena, ker velik del odgovornosti nosijo udeleženci na prireditvah sami. Oni sami so odgovorni za svoje početje.

Ne gre mi pa v glavo...nekje sem zasledil, da je to zabavo organiziral Party Time. A je to podjetje od g. Zavašnika? Ker, če ne, potem je recimo po vaše krivec to podjetje in ne Zavašnik. On je najbrž dal te prostore v najem? Namreč organizator naj bi poskrbel za prijavo zabave in zagotavljanje "obrambne črte".

Tudi dvomim, da je bil lokal pred 22.00 prazen. A prej pa ni odprt? Namreč ljudje lahko pridejo ob 21.00 ali prej. Vsaj jaz bi, če bi šel na to zabavo. Po logiki bi pričakoval velik naval ljudi, zato bi šel prej in se izognil preveliki gneči.

IMO bi morai povišati pristojbino, ki jo je potrebno plačati za vlogo tožbe. Ljudje se ne bi tožarili za vsak mišji ku**c. Tudi to se mi zdi brezveze...da lahko tožiš trgovino, če padeš pred njo zaradi snega. Primarno je kriv tisti, ki ne pazi kje hodi("Uf šit led je"; a) grem okoli; b) pazljivo hodim). Svet baje ni postlan z rožicami...

Ah pismo zdej sprevracate besede kunigunde, sej je lepo povedu da bo on svoje otroke zvecer na zur pelju in jih prsu iskat, bo ocenu okoliscine in jim USTREZNO SVETOVAL!

ni govora o izolaciji...ni reku da jih ne bo pustu svojih otrok ...

Sam taksno razmisljanje 100% podpiram


edit: typo

Po nekaj razmišljanja sem ugotovil da so sokrive tudi inšpekcije. Če bi inšpekcije lokal zaprle pravočasno danes te teme ne bi bilo.

Sploh pa je zgodba v medijih popolnoma drugačna kot je bila v resnici. Potem pa danes gledam po TVju ko so po cesti ustavljal ljudi, pa prav ena ženska: "To je nemoralno, saj vendar čutiš da stojiš na človeku!" Seveda veš da stojiš, ampak proti temu nič ne moreš, sploh pa v medijih nisem zasledil podatka da se je podrla ograja, kar je bilo pravzaprav krivo za nesrečo.

Hvala Trirog, da si odgovoru namesto mene :)

Sicer pa ni dosti manjkalo, da bi se kaj takega zgodilo tudi pri "bolj civiliziranih" ljudeh, ko so cakali pri odprtju Hoferja. Da ne bo kdo
reku, da se samo mladina preriva in je nekulturna...

Ne levji delež krivde nosi lastnik, saj ograja ni bila dovolj trdna (to je stalna ograja, ki je zabetonirana v tla. Pa gužve ne bi bilo če bi ljudi not spušal. Pa vrjemte da tud če je garderoba polna se da it mem, čeprav je to bolj izgovor kot ne.

klemen22: Lahko še izdaš, koliko si plačal za vstop in/ali pijačo? Je verjetno povezano.

V ZDA je treba prekleto pazit. Že debeluhi tožijo restavracije, ker naj bi bile krive za njihovo prekomerno težo. In zdaj se moramo mi zgledovati po takšnem pravnem sistemu? Verjetno že nismo za takšen sistem, saj vendarle izhajamo iz socialistične države. No, saj bi se ga dalo izboljšati. Sam ne bi višal pristojbin (ker je nepravično do revnejših), uvedel bi pa kazen za izgubljeno tožbo. Te bi bile precej hude, glede na zaostanek naših sodišč. Recimo 25-50% od letnega prihodka osebe se mi ne zdi prekruto. Še vedno si lahko privoščiš kakšno popolnoma za lase privlečeno tožbo (za katero je verjetnost, da jo boš izgubil) na leto. Tisti, ki se jim dogajajo težko dokazljive krivice večkrat letno, pač niso normalni.

zanimivo da sploh nihče ni varoval

varnostna služba je rekla da so imeli varovanje samo od 22.00 dp 6.00 zjutraj

ergo: uradno ni bilo niti enega varnostnika v času nesreče

Mislim, da širša javnost ne bi vedela za vse te dolgove in kazni g. Zavašnika, če ne bi ta dekleta umrla.

torej če bi policija prišla na prizorišče pravočasno ali če bi pravočasno ukrepali, potem tega človeka nikakor nebi bilo mogoče zašiti - ti šmenta a zato so tako dolgo hodl

Pri 15 otrok se ve ne, ali se je na pravo solo vpisal. Pri taki starosti jest mojih otrok samih ne bom puscal ob 22h v diskace. Odvisno je seveda od zaupanja.
Otrok, ki mu je za zaupati, ne bo sel v guzvo stati, ko bo videl kaj se dogaja. Nekateri (po govoricah) so videli kam pas taco moli, in so se prerinili ven se
pravocasno. Tako da ne govoriti, da se morajo na takih izkusnjah uciti. Kolikor jaz naokoli poznam otroke te starosti, ne vem ce jim bo pri 17h za zaupati :)
Sicer pa, vsak spozna sele, ko ima svoje otroke.
Nekje sem cital, da so iz telefona ene, ki je preminula, klicali domov starse, pa je stari rekel "Pa kaj". Mislim da je blo na nekem party portalu...

Vzorna ucenka se ne pomeni, da je zrela zato da samostojno hodi naokoli. Ce je sla prvic kot pravis v nocno zivljenje, bi se toliko bolj sel z njo.
Z GPS-om pa res pretiravas. Jaz govorim samo za pot do tja in nazaj. Kaj dela notri, upam da ve. Samo vse preveckrat berem v kroniki, kako je mladoletnik
peljal sopotnike v smrt, ko so se vracali iz diskoteka itd.. Tega jaz ne bom dovolil, ti pa s svojimi otroki delaj kar hoces.
Jaz nocem soliti nekomu kaj je prav in kaj ne, vsak ve za svojega otroka, kaj je prav.

uf kaka debata...

večina folka tu nima otrok (kolikor vem,če ni tako me popravite prosim)
in dokler nisi starš je jako lahko pametovat in bluzit...
Ko pa pride situacija da spustiš 15 letno mulo v "lajf" je pa dosti odvisno od zdrave pameti odnosa in razumevanja,jasno tudi zaupanja...pa še kak drug dejavnik pride vmes.

strah je vsakega starša,od njega(njiju) pa je odvisno kako se bo s tem strahom spoprijel.
Preveč zaščitniški odnos ima lahko dost zaj... posledice,je pa to več ali manj egoizem staršev da raje vidijo da otrok ostane doma na varnem in niso v skrbeh.
Obratno pa tudi prekomerno zanašanje na to "sej more lajfčkat" in sej se zna sama znajt ni dobro - lahko celo usodno.

ergo - ne v en ekstrem in ne v drug...pač pa po zdravi pameti(kolikor jo je še ostalo)
odnos med starši in otroci pa mora bit razumevajoč...obojestransko...hormoni pa mozolji gor al dol.

kunigunda: ti dam prav pri marsičem...ena poglavitna stvar je pri tem ali pelješ hčerko sam nekam in veš kje bo...ali pa gre sama z avtobusom (ali bohnedej z kakim novopečenim voznikom) in recimo da ni čist iskrena in se je zlagala ker jo pač v ambasado ne bi spustil...
pa je rekla da gre v kino...za primer samo.

Vzorna ucenka se ne pomeni, da je zrela zato da samostojno hodi naokoli.
točno tako.

če pa se že zgodi incident kakršen se je...tu starši pač niso ravno krivec.
lah bi bli unidve punci 25 let stari in že na svojem pa bi se jima prav lahko ista scena zgodila...usoda ne izbira al kako že pravijo...
je pa res da je danes mularija vedno bolj predrzna in "grown-up wannabe" in če je nek mulc star 15 let in mu že raste prvi puh to ziher še ne pomeni da je odrasel...tut slučajno še ne.

tista z GPRS je pa...lol...

a) Ločite "civilni" in "kazenski" postopek.

b) Kazensko pravo menda ne pozna objektivne odgovornosti.

c) Sodni senat ne bo odločal, komu je "moralno" naprtit "krivdo" za nastalo posledico.

d) Sodni senat bo -- hočeš nočeš -- moral ugotovit vzročno zvezo med vzrokom ([človekovim] protipravnim dejanjem], ki je povzročil neko protipravno stanje (ne beri tega kot kazenskopravni termin) -- in njegovim rezultiranjem v posledici. (Med zapadlimi davčnimi obveznostmi in smrtjo deklet si je jaz ne uspem domislit. Sori. Morda imajo policaji in Direkti kaj več domišljije.)

_{e) Kriva je lastnikova mama, ki je lokal (pro)dala takemu sinu.}

f) Če se komu to zdi izi do te mere, da uspe utemeljit iz podatkov, ki so nam dejansko na voljo [beri: množica irelevantnih dejstev by Direkt] v tipičnem postu -- respekt.

--

edit: terminološki popravek