Škandali v slovenskem zdravstvu

LeQuack je 18. dec 2023 ob 15:04 izjavil:

V trenutnem sistemu so nezadovoljni pacienti in zdravniki. Če povišaš plače so nezadovoljni samo še pacienti. To je velik uspeh. Res pa da traja samo 1 leto.
Drugače glede na to da cene nepremičnin ne padejo, tako kot so v Nemčiji in drugod, predvidevam da imajo zdravniki še vedno zelo dobre plače.

Ne, če minimalno povišaš plače vsem, so zadovoljni zgolj tisti, ki imajo dobre delovne pogoje. Me zanima kako bi folk odreagiral v privat, če bi firma nagrajevala vse povprek, ko je kakšen problem. Aja, je premalo programerjev, dajmo še tajnici dvignit.

Badwolff je 18. dec 2023 ob 15:23 izjavil:

A o tej stavki se je kej govorilo al je čist out of the blue?

Zna bit to odgovor na napovedan dvig normativov. Ker zgleda bo dvig normativov rešilo vse težave.

You can not make this **** up.

14. decembra so nekateri mediji, med njimi tudi Delo, kjer je članek podpisala novinarka Moni Černe, objavili novico o treh pravnomočno obsojenih zdravnikih, ki so minula leta nezakonito izdali kar 1805 zdravniških spričeval, jih pa, namesto zapora, čaka delo v splošno korist. Med njimi je tudi dr. Marjana Grošek Pšeničnik, lastnica splošne zdravstvene ordinacije na Dunajski cesti v Ljubljani.

Marjana Grošek Pšeničnik, ki je zdravniška potrdila ponarejala od leta 2008 do 2014 (sama jih je ponaredila 917), je bila tako obsojena na eno leto in 4 mesece zaporne kazni, kar pa zdaj lahko odsluži z 970 urami dela v splošno korist. Poleg tega mora plačati še 4000 evrov kazni (ki naj bi jih plačala v desetih obrokih po 400 evrov?!) in seveda vrniti 26.100 evrov, ki jih je nezakonito pospravila v žep.

Obsojena zdravnica je namreč žena profesorja Štefana Groška, enega "vodilnih etikov" na ljubljanski medicinski fakulteti (kjer Grošek etiko in integriteto tudi predava) in v UKC Ljubljana, kjer je bil celo predsednik komisije za (strokovna) etična vprašanja.

Grošek med zdravniki velja, citiramo, za "tipičnega biciklista", fokusiranega zgolj na svojo kariero, pri čemer mu etike menda nikoli ni bilo problem spregledati, če je od tega le imel kakšno korist. Pravijo njegovi nekdanji sodelavci na ljubljanski otroški kirurgiji, da je bil Grošek vedno proti vsem, ampak hkrati vedno tako, kot si je to želela uprava UKC. Ko je deset njegovih kolegov zdravnikov tvegalo kariere in službe, ker so se uprli upravi UKC, ki jih je silila delati v otroškem kardiološkem programu, za katerega, spomnimo, je mednarodni strokovni nadzor kasneje potrdil, da je za otroke nevaren, je Grošek kot edini ostal na drugi strani in program tudi na vsa usta hvalil. In potem, tako naši viri, so začele prihajati nagrade z imenovanji v razne etične komisije, četudi naj bi bilo vsem jasno, da si uprave bolj lojalnega človeka niso mogle najti. Kolegom zdravnikom pa se je obračal želodec, drug za drugim so odhajali in danes tam ni več niti enega.

Vir. Pozareport.

Negativna selekcija na vseh nivojih. Rezultati znani. Etični in moralni kimavci, ki z lahkoto gledajo stran, če tako hoče nastavljalec ter hvaljenje in povzdigovanje ljudi, ki omogočajo napredovanje v karieri, čeprav takorekoč uničijo npr. otroško srčno kirurgijo.

Morda je, morda ni. Imamo nekaj dejstev, ki držijo. Nekaj pričevanj in mnenj posameznikov, ki se mu nasmihajo. Izpostavili se pa itak ne bodo, ker bi to pomenil karierni samomor.
Je pa ta dotični zdravnik (bil?) sodni izvedenec. Ima nekaj zdrsov, o katerem so tudi mediji pisali. V naši državi je očitno povsem normalno, da te zdravnik zdravi, ko pa umreš, pa taisti zdravnik o tem zdravljenju napiše še kakšno sodno mnenje. Pač normalno. Itak, zakaj pa ne. A kje piše da ne bi smel?

Čeprav se za sodnega izvedenca ne sme določiti zdravnik, ki je umrlega zdravil, se je zgodilo ravno to. Zdravnik za nameček predseduje komisiji za medicinsko etiko.

Dnevnik oktober 2015

Bil je tudi primer ene 16 mesečne deklice, ki je umrla zaradi rotavirusa. Ta isti sodni izvedenec, poleg drugih slovenskih, je povedal, da se lahko zgodi in da je bila deklica hidrirana. En indikator, srčni utrip je imela 148, kar pa ni 150, kar bi lahko kazalo na hudo dehidracijo. Pa še po pričevanju staršev je skujšala za 600 do 800 g. Sodni izvedenec iz tujine je povedal, da je bila deklica hudo dehidrirana, pa da imajo dokumentacijo zdravljenja pomanljivo zabeleženo.
Vir: Večer.
Vir: Dnevnik

Šabeder: Program otroške kardiologije stabilen in varen

V istem članku:

Izrazito kritičen do NIOSB pa je bil vodja oddelka za intenzivno terapijo na pediatrični kliniki Štefan Grosek. Kot je dejal v izjavi za medije, NIOSB dojema kot "tujek v svoji glavi in glavah svojih kolegov". Po njegovem prepričanju bi v primeru, da bi NIOSB vstopil v UKC ter poleg prostorov in opreme prevzel tudi kader pomenil "katastrofo" za zdravljenje najhuje bolnih otrok.

Nimamo tujka in še dandanes nimamo normalnega programa. Pri nas lahko programi normalno potekajo brez zdravnikov in ostalega kadra.


V sistemu, kjer kraljuje negativna selekcija, je vse to povsem normalno. Še ko so se nekateri zdravniki oglasili in kritizirali posameznike, so ga fajn najebali in imeli probleme. Sodne in karierne.

In koliko storitev

Utk je 19. dec 2023 ob 21:24 izjavil:

A recepte podaljšuje zdravnik, pa rane previja?
To je en obisk, verjetno najkrajši možen.

Rana je bila pa najbrž na nečem drugem napisana, ni vsako previjanje ne vem kaj, da bi gor pisali pol ure.

Sestra na svoj certifikat ne vidi niti katera zdravila so predpisana, kaj šele da bi jih lahko podaljšala.
A če ni pol ure, potem je 0?
A veš, koliko leto so se bitke bile z ZZZSJem, da je ovrednostil telefonski pogovor? Ker včasih je bil telefonski pogovor z zdravnikom vreden 0€ in trajal 0 minut.

V kartonu se že vse beleži, samo to ne zanima ZZZS. Zdravnik vpiše namen obiska in to je edina stvar, ki šteje. ENA in edina. Sej je pri zobarju podobno. Nikoli ne bo naredil več zadev, ker lahko navede zgolj en poseg na obisk.

In ti bi tempiral delo na te nezakonite prakse?

Ne, kje sem to reku. Jaz bi na zdravnikovem mestu beležil kar se da, in bi mi dol viselo kolk in kaj od tega ZZZS plača. A se ti kot programer, ali karkoli že si, sekiraš kolko bo stranka plačala za to kar delaš? Zakaj se bi? Zakaj se bi zdravnik?

In na tistem prvme nalogu piše, kolikokrat bo preveza narejena? Pa kakšpne komplikacije bodo nastopile?

Najbrž piše to kar se da predvidet. Kar se ne da, se pa odpre nov obisk.

Ja, v praksi dela sestra na certifikat od zdravnika, da delo sploh lahko poteka, ampak to je v nasprotju z vsemi predpisi, navodili in zakoni. In na izključno odgovornost sdravnika.

To je bilo od zmeraj, samo da prej je sestra imela nek štempelj in kemični svinčnik, zdaj ima pa kartico.

https://www.24ur.com/novice/tujina/hrva...

Hrvatom uspelo nekaj, kar nam ne.

Kako dol viselo? Kje bo pa ZD kupil opremo? Od kje dobi že denar?

To ni stvar zdravnika. Zakaj se vtikajo ljudje v stvari, ki niso v njihovi pristojnosti? Nimajo dovolj svojega dela?

Dohtarju ne zaleže nič drugega kot šiba.

Tudi naše primarno zdravstvo ne dela optimalno, ker ljudje hodijo na urgenco namesto k svojem zdravniku. Če ga sploh imajo.

Da o raznih dvoživkah ne izgubljam besed.

Če koga zanima zakaj so nepremičnine še vedno tako drage:
https://necenzurirano.si/clanek/aktualn...

"V UKC Maribor, drugi največji bolnišnici v državi, je zaposlen radiološki inženir, ki je januarja opravil 421 ur dela. To pomeni, da je delal vsak dan v mesecu, vse praznike in vikende - in to v povprečju po 13 ur in pol.
Razkrivamo podatke o izplačilih v zdravstvu prek podjemnih pogodb. Kako je mogoče, da zdravnik, zaposlen v eni javni bolnišnici, s popoldanskim delom v drugi zasluži 100 tisočakov? "

Ni čudno da zdravniki nočejo spremembe sistema, ko pa imajo tako rekordne dobičke, dan za dnem, leto za letom. Če bi šli v tujino bi se jim prihodki zmanjšali, pa še delati bi mogli.

Res je.
Daj še plačilno listo čistilke, za primerjavo.

Jaz vidim da ima 13 jurjev...

Utk je 4. jan 2024 ob 18:15 izjavil:

Jaz vidim da ima 13 jurjev...

Saj vem, vidiš samo tisto, kar hočeš videti.

Ko boš tudi ti oddelal dva komplet vikenda, pa še nekaj nočnih med tednom, poleg rednega dela, boš tudi dobil 7000€ BRUTO.

Utk je 4. jan 2024 ob 18:15 izjavil:

Jaz vidim da ima 13 jurjev...

Očitno gledaš v šrego. Potem pa jok pa na drevo, da ponoči ob urgentnem stanju ni pritekel noben kirurg. Plačal pa to ne bi. Kar dobro poglej kaj se je izplačalo in zakaj.

111111111111 je 4. jan 2024 ob 18:46 izjavil:

Utk je 4. jan 2024 ob 18:15 izjavil:

Jaz vidim da ima 13 jurjev...

Očitno gledaš v šrego. Potem pa jok pa na drevo, da ponoči ob urgentnem stanju ni pritekel noben kirurg. Plačal pa to ne bi. Kar dobro poglej kaj se je izplačalo in zakaj.

Nobeden ne oporeka pravičnemu plačilu zdravnikov in tudi medicinskih sester (poleg ostalih), ampak vse ima neke meje. Ta odgovor bi lahko obrnili naokoli: koliko je zdravnikov kdaj odgovarjalo za svojo malomarnost ali neodzivnost, ali podkupljivost, kljub prispodobi "plačaj pa boš dobil"? Zelo malo. Pa konec koncev so tudi zdravniki "samo" ljudje iz kri in mesa.

Poleg primera plače iz zgornje slike, bi nekateri drugače gledali, če bi dejansko bilo zapisano število ur in dežurstev. So bili primeri, ki so lepo dokazali kjer so zdravniki vlekli plače iz bolnišnic in privatnih ordinacij, pa še kakšna dežurstva, predavanja in podobno.

Jaz tudi dvomim, da se ti da toliko delat.

Da nek zdravnik DELA 300 ur na mesec, jaz tega ne verjamem. Pika. Lahko je bolj ali manj tam, dosegljiv in ne vem kaj, ampak če za 5 jurjev naredi 176 ur, ne obstaja nobena šansa, da lahko naredi še za 11 jurjev nadur. Te pravljice lahko prodajate komu drugemu. Za 5 jurjev na mesec pa tudi jaz pridem v nedeljo zvečer spat na firmo.

Se pravi da bo ostalo vse tako kot je tudi zdaj.

In eni naivneži bi take zadeve reševali znotraj državnega zdravstva, odpade da bo javno kdaj take probleme rešilo, bo treba privat, žal.

Kar upaj.

Po eni strani si prav želim, da zdravniki "stavkajo" tako, da umaknejo soglasja za ta dežurstva in nadure.

Pa da tepci tvojega in LeQuackovega kova vidijo, kaj to pomeni.

Upam tudi, da bi ta umik sprožil "totalno vojno" med ministrstvom in zdravniki.
Naslednja poteza ministra bi bila vrjetno preklic vseh dovoljenj za delo pri drugem delodajalcu.
Naslednji korak bi bil, da bi ta boljši zdravniki šli 100% privat.
Še kak mesec kasneje bi bolnice na veliko začele zapirat oddelke.
Zaradi pritiska javnosti bi začeli plačevati zasebnikom za dežurstva v bolnicah. Tako kot to Italijani delajo. 1000€ na noč.
Število storitev v "državnem" zdravstvu bi drastično padlo.
Zmaga za zasebnike in privat zavarovalnice.

Jure14 je 4. jan 2024 ob 18:51 izjavil:

nokken je 4. jan 2024 ob 18:19 izjavil:

Meni se zdi vecji problem kot osnovna placa to, da lahko zasluzi 10 jurjev za nadure. Verjamem da so eni pridni (ravno danes nekje videl novico o tem, kako je nek dohtar delal 13h/dan, 31dni/mesec, pa verjetno je imel zraven se dve drugi sluzbi), ampak bodimo vsaj na priblizno realni pri vsem tem nategovanju.

Mesec je minister za delo, z eno potezo lahko prepove to nadurno delo in vikend štancanje ur. Pravzaprav bi to bilo za pričakovati kot prvo stvar, ki bi jo naredil kot minister.

Mocno dvomim, da bi bili zdravniki, ki danes nesejo domov na koncu meseca za 10.000eur nadur prav pretirano zadovoljni s tem, da bi jim ukinili 3x osnovne place. In ne ga ni boga, ki bi bil sposoben delati cel vikend skupaj (pa 5 dni po 15h/dan pred vikendom in se 5 dni po 15h/dan po vikendu, v katerem je delal 48h). Niti nocni cuvaj, ki samo sedi in ne dela nic, kaj sele nekdo, ki bi moral celo res nekaj delati in od katerega je mogoce odvisno zivljenje. Tako da ne nakladaj o tem kako hudicevo garajo. Si pa pisejo vse mogoce nadure in za 3x place, jih verjetno napisejo vec kot ima mesec ur. Ampak ja fantje in dekleta se raztgajo za nas... ce verjames.

To že, ampak je bil res tam, ali ga je hišnik štempljal, in drugič, tudi če je bil, je bilo res potrebno da je bil, in to preko nadur, ali si je sam odredil neko nedeljsko nočno brez potrebe. Oboje smo že videli. Večkrat.

Bi to rešilo problem, da nikjer v Sloveniji ne prideš na vrsto prej kot v 6 mesecih?

Torej je premalo zdravnikov, pri nas in povsod okoli nas. Zdaj se lahko delamo idiote in mislimo da "vse plačamo" pa da je vse ok.
Pač nekateri zdravniki "radi" delajo (oziroma zaslužijo) in visijo cele dneve v bolnici. Čez vikend/ponoči so na urgenci po 12h in takrat se fajn zaluži. Ni pa to lahko delo.
Sej tako je tudi ta primer zgoraj iz Brežic tako lepo je zaslužil. Delal veliko v nedeljah/ponoči, med tednom pa si je dopust vzel, da je to zmogel. Pač eni si vzamejo dopust poleti, da gredo na počitnice, drugi pa da lahko fajn zaslužijo.
Lahko pa to onemogočimo in se takrat ne dela(ni realno)... Ali pa dobimo več zdravnikov?!?(ni realno)
Vse te blazne "rekordne" bruto zneske pri nas dosežejo sosedje na severu in zahodu bistveno lažje in v večjem številu. Mogoče bodo taki pol šli, če jim možnost ukinemo in tako zgubimo zdravnika, ki dela za "dva"(na račun svojega prostega časa). Taki zdravniki nimajo življenja, z razliko večine tukaj na forumu, ki še med šihtom spama!

MrStein je 8. jan 2024 ob 10:22 izjavil:

Utk je 4. jan 2024 ob 19:16 izjavil:

Se pravi da bo ostalo vse tako kot je tudi zdaj.

Hočemo spremembe, ampak brez sprememb!

V bistvo točno to. Komu je ZARES v interesu sprememba? Dobaviteljem, najbolje plačanim zdravnikom, ki pobirajo še provizije, politikom, ki bi morali kaj delat in nehat dobivat provizije, srednjim zdravnikom, ki bi sicer dobili lahko kak evro več (kot ga tudi zdaj po drugih kanalih), ampak bi jim za to bolj gledali pod prste?
Da koga briga za navadne ljudi in najnižje zdravnike pa menda niti največji sucker ne verjame.