Škandali v slovenskem zdravstvu

Zdaj ko morajo znati Slovensko, je mlajšim južnim zdravnikom počasi že lažje se naučit Nemščine. Vedno manj jim lahko ponujamo. Naši direktorji ZDjev hodijo dol novačit, a jim je vedno težje.

111111111111 je 2. dec 2023 ob 11:44 izjavil:

Mato989 je 2. dec 2023 ob 09:17 izjavil:

Seveda ob pogoju da ima cas ampak ga nikol ne bo imel ker tako pac je zato bo zmeraj tako da bo postavil diagnozo dal tablete pisal bolnisko in napotnico

Ampak za tako delo pa res ne rabi 3 jurije na mesec

Jap, se strinjam s teboj. Družinsko medicino kar ukinit. Kar lepo se za pregled postavitev vrsto pri specialistu, samo potegni zaključke v katero vrsto se moraš postavit, če boš zajebal, kaj češ. Sam cviliš kako ljudje tvoje delo podcenjujejo, da nimajo pojma, kaj vse ti delaš, koliko znaš, a sam družinskega zdravnika postisneš v rang preplačanega administratorja, ker itak nič pametnega ne dela. Pamet v roke in manj beri dnevne novice o tem kako dohtarji nič ne delajo.

starfotr je 2. dec 2023 ob 09:56 izjavil:

Edina zahteva od dohtarjev je večja plača. In to že desetletja enako. Pogoltni prašiči so.

Ne bluzi.

Zadnji štrajk:

Med stavkovnimi zahtevami so ob doslednem upoštevanju standardov in normativov ter odpravi plačnih nesorazmerij v zdravstvenih timih – enak dvig za vsa zdravniška in zobozdravniška delovna mesta pričakujejo do 1. aprila – tudi javna in jasna opredelitev vlade, da za nevzdržne razmere niso odgovorni zdravniki.

Prav tako od vlade zahtevajo, da ostro obsodi kakršnokoli obliko nasilja nad zdravniki in ostalim zdravstvenim osebjem ter da zdravnike kot nosilce zdravstvene dejavnosti vključi v oblikovanje reforme zdravstvenega sistema. Zahtevajo tudi oblikovanje jasne karierne poti zdravnikov, ki bo vključevala nova delovna mesta starejši specialist in starejši zdravnik zobozdravnik brez specializacije z licenco in s pripadajočimi posebnimi pogoji dela.

Zahtevajo še prenos napredovanj, doseženih v času specializacije, ki se sedaj zdravnikom po opravljenem specialističnem izpitu ne upoštevajo.

Že desetletje se borijo za normative in izboljšanje delovnih pogojev. TAk da ne bluzi in ne nasedaj medijem, ki ti polnijo tvojo nevedno glavo za dezinformacijami.

starfotr je 2. dec 2023 ob 10:14 izjavil:

Dohtarje je treba prebičat. Da bodo prosili, če lahko pridejo nazaj delat v 12 urni delavnik.

To je golazen v belih haljah, ki samo izsiljuje in se dela, kot da so bogovi.

Nagnusen je tudi nek kvazi podmladek, ki se oglaša.

He, he, he... Šele sedajle opazil da si trolček. :D
Pojdi do vaškega šamana, po travarico, da malo predahneš. :D

No daj povej mi kaj osebni zdravnik naredi ko prodes k njemu da imas ze 1 mesec bolecine nekje

Napise ti napotnico za specialista

Mora meti zato 3k place???? Meni se zdi pretirano

Magic1 je 2. dec 2023 ob 16:21 izjavil:

Še stotič. Katerega specialista predlagaš ob glavobolu? Lahko je X organ, nevrološko, mentalne težave, x pomanjkanje, bolezni, viroze...? Zdej se pa že smešiš no. Lahko greš tudi kar po vrsti in obiščeš specialista za vsako področje...

Pa saj nima veze bistveno je da pac ne rabis 3k to bi lahko AI nardil po verjetnostben racunu glede na vpisane podatke administratorja

To se o tudi v 30 letih zgodilo

Koliko je potem primerno plačilo zate? Če zdravnik specialist začne delat za 1900€ neto?

Specialistična obravnava v javnem zdravstvu ni neki dobro plačana

redtech je 2. dec 2023 ob 21:40 izjavil:

Magic1 je 2. dec 2023 ob 16:34 izjavil:

Koliko je potem primerno plačilo zate? Če zdravnik specialist začne delat za 1900€ neto?

Narobno vprašanje, koliko pa si država lahko privošči za zdravnika specialista, bi bilo bolj pravilno?

Če si ne moreš privoščit BMWja pač kupiš Kio.
Ampak ne potem gor prilepit propeler, pa se delat, da imaš BMWja.

Medicinska fakulteta odstopila od mediacije z UKC-jem Ljubljana

Medicinska fakulteta Univerze v Ljubljani je v četrtek odstopila od mediacije z ljubljanskim kliničnim centrom. Dolg zavoda do fakultete znaša 43 milijonov evrov, dekan Igor Švab pa opozarja, da bodo storitve nehali izvajati 15. decembra.

Wrop je 5. dec 2023 ob 09:03 izjavil:

Javno dela za vas.

V UKCLJ še danes v največji možni meri skrbijo za varnost podatkov in nehakabilnost čakalnih vrst. Ok. Mogoče vas to stane 20.000 € in poznanstvo s hišnikom. Odporni so tudi na kozmični dež.

Iz katerega leta je ta fotografija? Je v barvah in ni črnobela, tako da zelo stara ni.

Čisto sveža. Kar diši po letu 2023 iz UKC. Bolj bi bil začuden, če bi imeli računlnik.

Evo nove povišice za zdravnike. Dosegli so 1.500€ povišico čez noč. Po moje da kar dober uspeh.
https://www.rtvslo.si/zdravje/odbor-za-...

Dopolnila koalicije predlog zakona spreminjajo tudi v členu, ki določa dodatke za povečan obseg dela za posebne obremenitve zaposlenih v ambulantah družinske medicine ter otroških in šolskih dispanzerjev v javnih zdravstvenih zavodih.
Tako bodo, če bo predlog zakona sprejet, zaposleni v teh ambulantah lahko prejeli višje mesečne dodatke, kot je predvidel prvoten predlog zakona - zdravniki specialisti do 1500 evrov bruto (in ne 1000 evrov), diplomirane medicinske sestre do 750 evrov (in ne 500 evrov), srednje medicinske sestre do 600 evrov (in ne 400 evrov), zdravstveno-administrativni delavci pa do 400 evrov (in ne 300 evrov). Do dodatka bodo po spremembi upravičene tudi referenčne medicinske sestre, ki bodo do prenosa kompetenc v ambulantah opravljale enake naloge kot doslej.

Vem da je premalo. Če imaš 5k neto je tole drobiž od povišice.

Kot običajno je hakeljc v pogojih za pridobitev tega dodatka.
In teh pogojev se z vsaj približno strokovnim delom ne da doseči.

Eden od pogojev je (po trenutnnem zakonu) vsaj 2400 sotirtev na mesec. Kar pomeni več kot 100 storitev na dan. In glede na ZZZSjeva pravila to pomeni približno toliko pacientov. Ker za istega pacienta ne moreš več različnih sotritev v ZZZSjevo bazo vpisat. Je pa bolj "profitabilno" pacienta naročit za vsako stvar posebej, več dni zaporedoma.
Kot običajno, zakonodajalec spodbuja "štancanje" česarkoli (pregledov, napotnic, receptov,....), kvaliteta ni važna, če pa pacienta zaje*avaš z naročanjem na več dni, si pa še toliko bolj nagrajen.

Če gre pa zdravnik za kak dan ali dva na bolniško ali dopust, pa ni variante, da doseže kreterije.

LeQuack je 11. dec 2023 ob 22:48 izjavil:

Evo nove povišice za zdravnike. Dosegli so 1.500€ povišico čez noč. Po moje da kar dober uspeh.
https://www.rtvslo.si/zdravje/odbor-za-...

Dopolnila koalicije predlog zakona spreminjajo tudi v členu, ki določa dodatke za povečan obseg dela za posebne obremenitve zaposlenih v ambulantah družinske medicine ter otroških in šolskih dispanzerjev v javnih zdravstvenih zavodih.
Tako bodo, če bo predlog zakona sprejet, zaposleni v teh ambulantah lahko prejeli višje mesečne dodatke, kot je predvidel prvoten predlog zakona - zdravniki specialisti do 1500 evrov bruto (in ne 1000 evrov), diplomirane medicinske sestre do 750 evrov (in ne 500 evrov), srednje medicinske sestre do 600 evrov (in ne 400 evrov), zdravstveno-administrativni delavci pa do 400 evrov (in ne 300 evrov). Do dodatka bodo po spremembi upravičene tudi referenčne medicinske sestre, ki bodo do prenosa kompetenc v ambulantah opravljale enake naloge kot doslej.

Sedaj pa kar naenkrat ne bodo vec tako obremenjeni in utrujeni. Je samo vprasanje, kako dolgo bo trajalo.

A to da greš pa čisto privat pa spet ni opcija, ker je treba res delat.

Utk je 12. dec 2023 ob 20:55 izjavil:

Zapisovanje v bazo nima nič s tem,

Seveda ima. Za enega pacienta lahko v ZZZSjevo bazo narediš en zapisa nadan. Pa ni važno kaj vse si mu naredil. Boli koleno, ima bolečine v glavi, visok pritisk pa vnete hemeroide. Iv ZZZSjevo "statistiko" pač vpieš tisto največ "vredno" storitev. Porabiš 30 minut. In tako večina dela.
Druga opcija: naročiš tega pacienta na 4 različne dneve, porabiš 2x več časa, v statistiki pa imaš 3x več storitev.

Utk je 12. dec 2023 ob 20:55 izjavil:

ampak je menda logično, da je obisk nekega človeka v enem dnevu pač en obisk, ne moreš iz tega naredit 3 obiske, ker to pač niso, niti ni s tem 3x več dela, tudi če ima 3 stvari za zrihtat.

Res ni 3x več dela, prišpara se pri iskanju kartona. Ampak v tem je keč. ZZZS na tak način prikazuje malo "prirejeno" statistiko, ker pač ni popisanih vseh storitev (ker jih ne moreš), in potem pravijo da "zdravniki itak nič ne delajo". Da naredijo premalo storitev in imajo očitno še dovolj časa.
"Za pregled prostate je porabil 30 minut. Normativ je 15." Ja seveda, ker je zraven še 3 druge stvari pogledal.

Utk je 12. dec 2023 ob 22:38 izjavil:

To nima nobene veze z zapisovanjem v bazo, ampak s pravili.
Obstajajo tudi storitve, ki jih je lahko več na dan.
Če bi v vsaki službi pisali neke normirane minute za vsako stvar, bi marsikdo naredil 32 ur v enem dnevu. Pa to pač ne gre tako.

Seveda ne gre in zato so pravila takšna, kot so.
In mi je tudi jasno, da so takšna pravila nastala z dobrimi nameni in na izkušnjah grugih držav. Za preprečevanje "štepanja" enostavnih pregledov. In nižanje stroškov za zavarovalnico.

Je pa zdaj prav tako zelo nizkotno to isto "statistkio" uporabit v smislu "saj nič ne delate" (ker smo vam prepovedali beleženje).

Fora je da bi oni z statistiko reševali problem namesto z dejanskimi rešitvami. Dodatno že 3 leta v medijih dobesedno strašijo pred delom na primarnem zdravstvu. Ja edino logično da se noben noče prijavit za družinskega s tako antireklamo! Take stvari se zrihta urgentno predno pride do menijev, če nočeš kolapsa, ne pa da se 3 leta ne urihta.

Zdaj pa je zadeva tok daleč da je težko rešljiva drugače kot da se dedicirane osebne zdravnike ukine in se združi primarni in sekundarni nivo, vsaj kratkoročno. Bodo družinci pač prvi triažni nivo združenega primarnega/sekundarnega zdravstva in konec. Dejansko bi to bilo tudi precej bolj učinkovito, ne pa da se pacient sprehaja med nivoji sem in tja in preklada napotnice in ne vem še kaj, če pa bi se dal to v 5 minutah triažno rešit takoj! Meni kot pacientu bi taka triažna storitev tudi dejansko bila boljša izkušnja, to da imam dediciranega osebnega zdravnika ki praktično handla zgolj birokracijo in nič drugega je samo obremenjevanje paciantov!

Sekundarni nivo je poliklinika in urgenca in take fore, tam so čakalne vrste v urah. Komot bi isti triažni sistem pokril hkrati še primarnega, bodo že z triažo določili ali te pošljejo direkt v ambulante sekundarnega nivoja ali te pošljejo k osebnemu da ti naprej da napotnico za terciarni.

Skratka še vedno bi imeli osebne zdravnike, le triažni sistem bi bil bolj optimalen in ne bi bilo birokratskega prelaganja sem pa tja. 3 nivoji so preveč, dva sta čisto dovolj.

Pa tudi izkušnja bi bila veliko boljša za pacienta če lahko greš kamorkoli, to je meni popolna bedarije da moram točno k določenemu osebnemu iti na točno določeno lokacijo. Pač bi bil ticketing sistem tudi za birokratske emaile ko rabiš bolniško itd in bi poslal lepo na en ticketing sistem ki je za celo slovenijo, zraven bi samo napisal željeno lokacijo zdravstvenega doma (v kolikor ne morejo preko emaila urediti).

Lonsarg je 13. dec 2023 ob 09:15 izjavil:

Sekundarni nivo je poliklinika in urgenca in take fore, tam so čakalne vrste v urah.

Urgenca je selundarni nivo? Hm.

Pa na polikliniki čakaš samo nekaj ur? Ja, po sedmih mesecih čakanja z napotnico.

Malidelničar je 13. dec 2023 ob 09:35 izjavil:

Jure14: ti si iz prakse, dej napiš kakšno idejo kako konkretno bi lahko uredili zadeve, da bi v nekaj letih vsaj nek sistem špilal.
Tip ureditve (državno/javno/privat/koncesionarsko) ni problem, sky is the limit.

Po moje na napačnem koncu sprašuješ, njim ustreza tako stanje.

Meni je bil vsec avstrijski sistem, mogoce se je kaj spremenil v zadnjih 10 letih.

Privatniki so imeli pogodbe z zdravstvenimi zavarovalnicami, tako da si lahko sel h kateremu koli, ki je imel pogodbo s tvojo zavarovalnico. Na Dunaju so imeli skoraj vsi pogodbo z WKH, tako da nisem imel tezav. Zavarovalnica je imela svoj cenik storitev, privatnik pa je imel prosto izbiro kako postavi svojega. Po opravljeni storitvi si ambulantne storitve placal na licu mesta, oddal racun na WKH in dobil povrnjeno po njihovemu ceniku. Se pravi, ce je imela WKH za storitev ceno X, koncesionar pa X+10, ti je WKH povrnila X, 10 pa je slo iz tvojega zepa. Na tak nacin je bilo transparentno koliko zavarovalnica placa in koliksne dodatne stroske nabije koncesionar. V primeru bolnisnic pa je racun sel direktno na WKH in v primeru da si bil v privatni ustanovi, si dobil samo racun za razliko.

Mislim, da bi ze to bil konkreten korak naprej. Je pa verjetno tudi res, da vprasanje ce bi ZZZS-jeva blagajna to zdrzala...

V Svici pa se obracunava obisk pri zdravniku na 15min intervale. Se pravi, cena obiska je premosorazmerna s trajanjem posveta. Je pa tudi res, da Svicarji poznajo koncept fransize (podobno kot pri avto zavarovanju) tudi pri osebnem. In to, da vecina zavarovalnic v osnovnem (precej dragem) zavarovanju ne krije zobozdravstvenih in okulisticnih storitev.

McMallar je 13. dec 2023 ob 09:50 izjavil:

Meni je bil vsec avstrijski sistem, mogoce se je kaj spremenil v zadnjih 10 letih.

Privatniki so imeli pogodbe z zdravstvenimi zavarovalnicami, tako da si lahko sel h kateremu koli, ki je imel pogodbo s tvojo zavarovalnico. Na Dunaju so imeli skoraj vsi pogodbo z WKH, tako da nisem imel tezav. Zavarovalnica je imela svoj cenik storitev, privatnik pa je imel prosto izbiro kako postavi svojega. Po opravljeni storitvi si ambulantne storitve placal na licu mesta, oddal racun na WKH in dobil povrnjeno po njihovemu ceniku. Se pravi, ce je imela WKH za storitev ceno X, koncesionar pa X+10, ti je WKH povrnila X, 10 pa je slo iz tvojega zepa. Na tak nacin je bilo transparentno koliko zavarovalnica placa in koliksne dodatne stroske nabije koncesionar. V primeru bolnisnic pa je racun sel direktno na WKH in v primeru da si bil v privatni ustanovi, si dobil samo racun za razliko.

Mislim, da bi ze to bil konkreten korak naprej. Je pa verjetno tudi res, da vprasanje ce bi ZZZS-jeva blagajna to zdrzala...

V Svici pa se obracunava obisk pri zdravniku na 15min intervale. Se pravi, cena obiska je premosorazmerna s trajanjem posveta. Je pa tudi res, da Svicarji poznajo koncept fransize (podobno kot pri avto zavarovanju) tudi pri osebnem. In to, da vecina zavarovalnic v osnovnem (precej dragem) zavarovanju ne krije zobozdravstvenih in okulisticnih storitev.

Tocno tak oz podobno jaz predlagam

Biatvo je da se koncno zavedamo da kosarico treba okrnit pol pa vse naj izvajajo vsi privat javni kdorkoli

Nisem iz foha, žena je.
Sem že večkrat pisal.

* kot prvo, "v nekaj letih uredit" ne bo šlo. Že same specializacije trajajo 4+ let. Tako da če danes vsi specializanti grejo na družinsko, bo rezultat čez 4+ let. Če pa planiraš še večji vpis na faks, potem si takoj na 10+ let do prvih rezultatov.
* kot drugo, več kot 4 leta v naprej ne planira nobena vlada. Ker to so že (vsaj ene) volitve vmes. Kot trenutno kaže, niti eno leto v naprej ne planirajo. Zato so popolnoma nezainteresirani za projekte, ki bi rezultate pokazali v naslenjem mandatu (ali še kasneje)
* nadalje, za vsako vlado je super imeti eno skupino ljudi, na katere lahko kažeš s prstom "glejte kakšne plače imajo". Saj smo vendar Slovenci, fušija vedno deluje. In odvrne debato od dejanskih problemov in/ali rešitev. (da pa je 3/4 tistega izplačila dežurstvo in nadure, pa itak nihče ne omeni)
* kakršnekoli poskus resnih sprememb bi (vsaj kratkoročno) omejil pravice pacientov. Tudi to nikakor ne sede dobro v politikovo uho.

OK, moji predlogi:
* Uvest pravo "javno" zdravstvo. Ampak to je že skoraj utopija.
Torej določit pravila, po katerih zavarovalnicE (množina) ponujajo zdravsvena zavarovanja. Določit minimalni nabor, ki ga mora pokrivat takšno zavarovanje (in seveda časovne roke, ter znesek, ki ga krijejo). Določit max ceno takšnega zavarovanja. Določit obvezo vseh prebivalcev, da so zavarovani (vsaj) pri eni zavarovalnici. Določit, da zavarovanica ne sme pogojevati sklenitve s kakšnim pregledom ali zgodovino zavarovanca. Nehat pokrivat izgube izvajalcem. Nihče ni "too big to fail". Pogoj za izvajalce zdravstvene dejavnosti je licenca. In nič drugega. Zavarovanci prosto izbirajo, kje se bodo zdravili. Če je cena višja, doplačajo (če nekdo hoče dr. med. prim. prof., naj pač doplača).

* OK, dajmo bolj realno: najprej uvest participacijo. Za vsak obisk, za vsako napotnico, za vsak recept. Da se rešimo hipohondrov, ki za 37,1C hodijo v ambulanto.
* Če kdo ne more plačat participacije, ima na voljo CSD al občino.
* Račun za prticipacijo mesečno izstavlja zavarovalnica (ZZZS). Prihodki grejo v proračun ZZZSja. Izterjavo dela ZZZS. Z ugovori se ukvarja samo ZZZS.
* na primarnem nivoju zakonsko omejit število kontaktov zdravnika s pacienti na 35 (in nižat vsako leto, do končne cifre 25 ali celo manj). Dvojni namen: za privabit bodoče zdravnike, z urejenim okoljem, in kot drugo: "prisilit" zavarovalnico, da "birokratske" kontakte prevali na podporno osebje. Večino rednih terapij lahko DMS obdela, večino naročilnic za MTP lahko DMS napiše. Večino bolniških lahko SMS odpre.
* najensotavnejši ukrep glede birokracije: ZZZS v svojih pravilih spremeni ENO besedo (iz LAHKO v MORA). In sicer v delu, kjer piše, da zdravnik na sekundarnem nivoju LAHKO napiše vse napotnice in recepte, ki jih indicira. Trenutno večina sekundarnih tega ne dela in pošilja pacienta nazaj k osebnem, da to naredi.
* na ostalih nivojih mora ZZZS letno prilagajat cene storitev, glede na ponudbo na trgu. Da ne bo več izgovorov "koncesionarji samo ta boljše storitve poberejo".
* izločit zdravnike iz javno plačnega sistema, ki ni prilagojen na veliko število nadur in dežurstev, zaradi česar prihaja do (se strinjam) ekscesnih plač. In odpravit, da se računa dodatek na dodatek. Ura dežurstva v fiksnem znesku, pa naj dežura, kdor hoče (moticacija za mlajše, demotivacija za starejše). NIKAKOR pa ne pod prisilo. Če ne bo nikogar, jebiga, dvigni plačilo. Al pa zapri oddelek čez vikend.
* čakalne vrste: zdaj ZZS plačuje le preglede v tujini, če je pri nas predlogo čakanje. To se lahko enostavno spremeni, da se plačuje tudi pri nas (pri kateremkoli zasebniku z licenco), pač do višine ZZZS, ostalo doplačilo pacienta.

Sej je sam rekel, da je praktično utopija. Folk bi znorel, saj nam vse pripada in smo "plačeval za to". Ti ukrepi bi najbolj obremenili/omejili penzioniste, le ti so pa VELIKA volilna baza. So pa seveda tudi daleč največji porabnik, samo to njih ne zanima. Zdaj vse vlade le brcajo konzervo naprej, dokler je še kaj od nje.

Se pravi druga najboljša rešitev je, da fuknemo dodatno milijardo letno not. Hvala, ampak ne hvala. Potem pustimo tako kot je, pa naj crkne vse skup.