Prijavi se z GoogleID

» »

Cascade Lake-X, Intelov odgovor na Threadripperje

Cascade Lake-X, Intelov odgovor na Threadripperje

AnandTech - Intel je najavil linijo "ekstremnih" procesorjev za zanesenjaški razred na arhitekturi Cascade Lake-X. Osrednji podatek pa tokrat niso tehnične podrobnosti, temveč cena, ki bo glede na obstoječo serijo Skylake-X skorajda prepolovljena!

Za segment najzahtevnejših domačih uporabnikov (high-end desktop - HEDT), predvsem pa za tiste, ki so pripravljeni vreči veliko bankovcev v ekran, imajo pri Intelu linijo procesorjev, ki so jo svojčas imenovali "extreme", od Skylaka dalje pa se je bolj drži naziv Core X. Ker ti čipi izhajajo iz strežniških Xeonov, je njihovo izhajanje ločeno od običajnih CPUjev Core in je tokrat najavljena družina napravljena na osnovi spomladi splovljene strežniške arhitekture Cascade Lake. Skladno s tem nosi ime Cascade Lake-X, izdelki pa nalepko Core i9-109xxX(E). Zaenkrat so najavili štiri čipe, in sicer 10, 12, 14 ter 18-jedrnika. Kakor so strežniške izvedenke zgolj optimizacije predhodnikov, tudi tile novinci ne nosijo prelomnih, temveč bolj kozmetične izboljšave.

Toda preden se jih lotimo, je treba omeniti detajl, ki v razpredelnicah daleč najbolj zbode v oči: ceno. Paradni konj Core i9-10980XE je namreč z 979 dolarji kar pol cenejši od enako postavljenega predhodnika Core i9-9980XE! (Gre za vrednosti pri pošiljanju trgovcem, se pravi v količinah po 1000, brez marže in davka.) Tudi pri preostalih treh primerkih je pocenitev kar okoli 40-odstotna glede na predhodnike. Brez dvoma gre za učinek AMDjevega agresivnega napada z Ryzeni 3 in Threadripperji 2 - AMDjevimi HEDT čipi - ki je velikana iz Santa Clare očitno ujel nepripravljenega in ga prisilil v pocenitev, kakršne doslej ni še nikoli izvedel. Hkrati to pokaže, kakšen dobiček si je Intel doslej rezal v tem segmentu, ker enostavno ni imel konkurence. In za nameček se zdi, da se mu malo mudi, kajti splovitev 7. oktobra bo zgolj papirnata, saj bodo procesorji zares na voljo novembra. Kljub opisanim potezam bodo novi čipi še vedno v nezavidljivem položaju. Pri Intelu so jih sicer napravili vsaj približno konkurenčne prihajajočemu 16-jedrnemu Ryzenu 9 3950X, toda isti mesec prispe še tretja generacija Threadripperjev na osnovi arhitekture Zen 2, ki jih utegne hitropotezno poslati med staro šaro - sploh ob dejstvu, da bodo TR3 štartali na 24 jedrih. V tem oziru sicer ne gre pozabiti, da ima Intel na zgornjem koncu HEDTja še eno družino izdelkov, namreč Xeone W, toda ti so z letošnjim letom prešli na strežniška podnožja, kar je podražilo njihovo platformo.

Kakor rečeno, Cascade Lake-X ne nosi bistvenih tehnoloških novosti. Čipi so še vedno napravljeni v 14 nanometrih, za podnožje LGA2066 in čipovje X299. Kljub temu bo potrebno kupiti novo matično ploščo, če bomo želeli izkoristiti čisto vse njihove dobrote, kajti navedena podpora 2,5 Gb Ethernetu in Wi-Fiju 6 je mišljena s stališča chipseta. V samih procesorjih je opazen malenkosten dvig frekvenc, predvsem pri novem boostu (Turbo Boost Max Technology 3.0), ki zdaj pozna trik z navijanjem še dveh dodatnih jeder. Število stez PCIe je z 48 višje za štiri, toda še vedno gre za različico 3.0, medtem ko AMD že pozira s 4.0. Podprta kapaciteta pomnilnika se je podvojila, na 256 GB DDR4-2933, še vedno pa ni poleg podpore pomnilniku ECC.

28 komentarjev

Furbo ::

Tale z 10 jedrci se mi zdi kar kul. Je kak smisel imeti več kot 10/20 jeder za gaming?
Lp,f

Evolve ::

Furbo je izjavil:

Tale z 10 jedrci se mi zdi kar kul. Je kak smisel imeti več kot 10/20 jeder za gaming?


ne

že več ko 4 jedra za gaming je nesmiselno.. namest da se natepavajo s številom jeder naj raje povečajo frekvenco

Aggressor ::

Ni čist res, da so 4 jedra dovolj, ker engini načeloma že znajo uporabljat več in nekatere igre tudi. Plus če kupuješ za naprej, je dobro met vsaj 6 jeder. Ampak 10-jedrnik za gaming je pa bedarija, ja.
en CRISPR na dan odžene zdravnika stran

Markoff ::

Eh, tale nevidna roka trga, deluje celo pri oligopolu. Eden drugega pritiskata, da znižujeta cene in/ali izboljšujeta performanse. Le kdo si želi kaj takega?
Novorek idiokracije:
posebaj, skropucalo, inžinir, intiligenca/intelegenca, apsolutno, anEks.

klinker ::

Aggressor je izjavil:

Ni čist res, da so 4 jedra dovolj, ker engini načeloma že znajo uporabljat več in nekatere igre tudi. Plus če kupuješ za naprej, je dobro met vsaj 6 jeder. Ampak 10-jedrnik za gaming je pa bedarija, ja.


Tako je. 8 jeder je sweet spot za se lep cas, minimum pa spet i5-ka s 6 jedri. Za gaming sta pac i5 ter i7 se vedno top kandidata za 120+ FPS, je pa dobro imet se kako jedro vec ce streamas itd. Ce se omejimo na gaming :)

Mr.B ::

klinker je izjavil:

Aggressor je izjavil:

Ni čist res, da so 4 jedra dovolj, ker engini načeloma že znajo uporabljat več in nekatere igre tudi. Plus če kupuješ za naprej, je dobro met vsaj 6 jeder. Ampak 10-jedrnik za gaming je pa bedarija, ja.


Tako je. 8 jeder je sweet spot za se lep cas, minimum pa spet i5-ka s 6 jedri. Za gaming sta pac i5 ter i7 se vedno top kandidata za 120+ FPS, je pa dobro imet se kako jedro vec ce streamas itd. Ce se omejimo na gaming :)

Takoj ko intel i5 spusti cene... ker R5 3600 prie zunaj za manj kot 200€. Za isto ceno i5 9500 dobiš pol manj jeder.

Ps, in da smo že debatirali da je i5 še sedaj pride na 100%.
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

gus5 ::

Markoff je izjavil:

Eh, tale nevidna roka trga, deluje celo pri oligopolu. Eden drugega pritiskata, da znižujeta cene in/ali izboljšujeta performanse. Le kdo si želi kaj takega?
Kdo? Potrošniki. Potrošniške družbe so družbe, v katerih ljudje kupujejo stvari, ki jih pravzaprav sploh ne potrebujejo. Koliko ljudi v SLO pa zares potrebuje 8-, 10-, 12-, 16- in več-jedrne procesorske zveri? Promila populacije? ;)

Dr_M ::

Evolve je izjavil:

Furbo je izjavil:

Tale z 10 jedrci se mi zdi kar kul. Je kak smisel imeti več kot 10/20 jeder za gaming?


ne

že več ko 4 jedra za gaming je nesmiselno.. namest da se natepavajo s številom jeder naj raje povečajo frekvenco


Ovisno kaksna graficno imas. Za neko entry level gpu je dovolj, ce gres ze na mid, je premalo.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

pegasus ::

Evolve je izjavil:

že več ko 4 jedra za gaming je nesmiselno.. namest da se natepavajo s številom jeder naj raje povečajo frekvenco
Dobro jutro ... na koledarju je že 21. stoletje. Si ti ostal še v 20. stoletju?

D3m ::

LOL. Eni so ostali na 4/8 očitno. :)
|HP ProBook|R5 3500U|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

FireSnake ::

Evolve je izjavil:

Furbo je izjavil:

Tale z 10 jedrci se mi zdi kar kul. Je kak smisel imeti več kot 10/20 jeder za gaming?


ne

že več ko 4 jedra za gaming je nesmiselno.. namest da se natepavajo s številom jeder naj raje povečajo frekvenco


V splošnem to ne velja.
Tudi nekatere igre podpirajo več jeder.
Za pričakovati je, da se bo trend nadaljeval.

Tudi CPUji v konzolah to potrjujejo (oni narekujejo).
"In The Sound Of Silence Time Is Standing Still"
Poglej, in se nasmej ----> www.vicmaher.si ;)

bojanm ::

Zalosti me koliko ljudi (18+) pretirava v igranju igric, za le to pa zmecejo gore denarja ... Raje zacnite ustvarjati z racunalniki (programiranje, graficno oblikovanje, video kompozicija, ipd...)

Sam v zasebnem zivljenju ne potrebujem novega racunalnika in ga se vsaj 4 leta ne bom menjal (i7-4510U 2.0GHz base; latop) ...
V profesionalnem okolju pa bi prou prislo nekje 16 jeder (npr. prevajanje Linux kernel-a in ostalih vecjih stvari), imamo pa tudi probleme kjer bi ga 1 CPU z veliko visjim taktom veliko hitreje zakljucil (FPGA sinteze) ...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: bojanm ()

D3m ::

bojanm je izjavil:

Zalosti me koliko ljudi (18+) pretirava v igranju igric, za le to pa zmecejo gore denarja ... Raje zacnite ustvarjati z racunalniki (programiranje, graficno oblikovanje, video kompozicija, ipd...)


Saj veš, da rabimo tudi take, ki zmečejo goro denarja v komponente za igrice.
|HP ProBook|R5 3500U|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

filip007 ::

Ja konzole uporabljajo 8 jeder, samo ne gre vse igram, je bolj "multi-purpose" zadeva tudi za stranske naloge.
#Plejstejšon.

Mr.B ::

filip007 je izjavil:

Ja konzole uporabljajo 8 jeder, samo ne gre vse igram, je bolj "multi-purpose" zadeva tudi za stranske naloge.

Sicer igra zlo specificna, ker rabi prave ne HT-jedra.. no razlika med 4 in 6 jedri je slabih 20 povprecnih FPS-jev https://www.guru3d.com/index.php?ct=art...

Koliko je to 1% in 0.1% low je druga zgodba...
Da vse kar je 80% cpu usage pomeni avtomaticno izjemi porast (ali pa padec) 1% in 0.1% low. Ampak povprecje bo pa super...
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

mailer ::

Evolve je izjavil:

Furbo je izjavil:

Tale z 10 jedrci se mi zdi kar kul. Je kak smisel imeti več kot 10/20 jeder za gaming?


ne

že več ko 4 jedra za gaming je nesmiselno.. namest da se natepavajo s številom jeder naj raje povečajo frekvenco
Pa daj no, sej nisi nov na forumu. Očitno je 5GHZ meja, ki je ne bo lahko (smiselno) premagati. Zdaj se bo povečevalo število jeder do xxx.
Armor A30, AX850, V Gene, 3770K, Big Shuriken II,
Corsair 16GB 1600MHz CL9, GTX660TiDC2TOP, 840120GB Basic,
Spinpoint 1TB, BD207DBK, G110, G300, Dell U2412M

bojanm ::

TSMC gre na 5nm in so ze napovedal znizanje frekvence (problem je kvantno tuneliranje) ...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: bojanm ()

Mr.B ::

Sicer iz starega testa...
https://www.reddit.com/r/Amd/comments/b...
I5 9600K torej 6C/6T navid do amena , dosega z 1% low 50% povprecnega FPS-ja torej iz 140 FPS na 70 FPS... Koliko je 0.1 % low nocemo niti vedeti... Da Nakup 6 jedernika je nesmiselen....

Primer en starega testa https://www.gamersnexus.net/site-news/2...
kjer je G3258 hitrejsi od X4 760K... Potem pa ugotoviš da ob famoznem povprečnem FPS-ju pade 0.1% low na 4 FPS-je, ja izjemo tekoče igranje...
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

rabelj5 ::

kje ste privlekli sedaj gaming, kupit hedt procesor za gaming je bedarija

Mr.B ::

rabelj5 je izjavil:

kje ste privlekli sedaj gaming, kupit hedt procesor za gaming je bedarija

Sej to v bistvu niso hedt.... amd hedt je recimo 32c/64t, to so tsti i9 no intli, kjer ko si milsli da igra potrebuje vec kot dva kanala, cena pa je bila 1500€. Sedaj so to odgovor r9 3900/3950
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

Bwaze6 ::

Tako Intel HEDT kot AMD Threadripper za večino domačih uporabnikov ne prinesejo neke bistvene pohitritve. Večina domačih aplikacij ne skalira dobbro z res veliko jedri, štirikanalni spomin tudi ne prinese pohitritve, dodatne latence starih Threadripper procesorjev in mesh interkonekta Intelovih HEDT procesorjev pa so pogosto zelo opazni. Kar lepo pokažejo tudi testi na Puget Systems, kjer tudi pri aplikacijah, za katere bi pričakoval "grafično delovno postajo" pogosto zaostajajo za mainstream desktop procesorji. Moraš kar dovro raziskat, če se za specifično uporabo dejansko splača, ni dovol le vreči kup denarja in avtomatsko dobiš boljšo zmogljivost...

To bo še posebej opazno zdaj pri Cascade Lake-X, ki večjih arhitekturnih sprememb ne bodo prinesli, in bodo vse slabe plati mesh busa še kako vidne. Za razliko pa novi Zen 2 Threadripperji obljubljajo izboljšano arhitekturo, ki bo latence približala Ryzen 3000 procesorjem.

rabelj5 ::

Mr.B je izjavil:

rabelj5 je izjavil:

kje ste privlekli sedaj gaming, kupit hedt procesor za gaming je bedarija

Sej to v bistvu niso hedt.... amd hedt je recimo 32c/64t, to so tsti i9 no intli, kjer ko si milsli da igra potrebuje vec kot dva kanala, cena pa je bila 1500€. Sedaj so to odgovor r9 3900/3950

so na hedt socketu :)

da ima intel milijon enih socketov pa procesorjev ki eni podpirajo ecc eni pa ne je pa druga stvar, da ne omenjam tega da bojo teli mogoce konkurenca starim threadripperjem vse na zen 2 osnovi je/bo boljše je pa sploh lol

Mr.B ::

rabelj5 je izjavil:

Mr.B je izjavil:

rabelj5 je izjavil:

kje ste privlekli sedaj gaming, kupit hedt procesor za gaming je bedarija

Sej to v bistvu niso hedt.... amd hedt je recimo 32c/64t, to so tsti i9 no intli, kjer ko si milsli da igra potrebuje vec kot dva kanala, cena pa je bila 1500€. Sedaj so to odgovor r9 3900/3950

so na hedt socketu :)

da ima intel milijon enih socketov pa procesorjev ki eni podpirajo ecc eni pa ne je pa druga stvar, da ne omenjam tega da bojo teli mogoce konkurenca starim threadripperjem vse na zen 2 osnovi je/bo boljše je pa sploh lol

so na hedt socketu :)

Ce padeš na marketing ja.. na primer kam spada oziroma kako boš razvrstil potem i7-6800K,Core i7-6950X , Xeon E5-1620 v4, Xeon E5-4669 v4
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

Jazon ::

Bwaze6 je izjavil:

Tako Intel HEDT kot AMD Threadripper za večino domačih uporabnikov ne prinesejo neke bistvene pohitritve. Večina domačih aplikacij ne skalira dobbro z res veliko jedri, štirikanalni spomin tudi ne prinese pohitritve, dodatne latence starih Threadripper procesorjev in mesh interkonekta Intelovih HEDT procesorjev pa so pogosto zelo opazni. Kar lepo pokažejo tudi testi na Puget Systems, kjer tudi pri aplikacijah, za katere bi pričakoval "grafično delovno postajo" pogosto zaostajajo za mainstream desktop procesorji. Moraš kar dovro raziskat, če se za specifično uporabo dejansko splača, ni dovol le vreči kup denarja in avtomatsko dobiš boljšo zmogljivost...

To bo še posebej opazno zdaj pri Cascade Lake-X, ki večjih arhitekturnih sprememb ne bodo prinesli, in bodo vse slabe plati mesh busa še kako vidne. Za razliko pa novi Zen 2 Threadripperji obljubljajo izboljšano arhitekturo, ki bo latence približala Ryzen 3000 procesorjem.


O kakšnih latencah je govora?

Mr.B ::

Jazon je izjavil:

Bwaze6 je izjavil:

Tako Intel HEDT kot AMD Threadripper za večino domačih uporabnikov ne prinesejo neke bistvene pohitritve. Večina domačih aplikacij ne skalira dobbro z res veliko jedri, štirikanalni spomin tudi ne prinese pohitritve, dodatne latence starih Threadripper procesorjev in mesh interkonekta Intelovih HEDT procesorjev pa so pogosto zelo opazni. Kar lepo pokažejo tudi testi na Puget Systems, kjer tudi pri aplikacijah, za katere bi pričakoval "grafično delovno postajo" pogosto zaostajajo za mainstream desktop procesorji. Moraš kar dovro raziskat, če se za specifično uporabo dejansko splača, ni dovol le vreči kup denarja in avtomatsko dobiš boljšo zmogljivost...

To bo še posebej opazno zdaj pri Cascade Lake-X, ki večjih arhitekturnih sprememb ne bodo prinesli, in bodo vse slabe plati mesh busa še kako vidne. Za razliko pa novi Zen 2 Threadripperji obljubljajo izboljšano arhitekturo, ki bo latence približala Ryzen 3000 procesorjem.


O kakšnih latencah je govora?

Pri vsakem testu TR-ja to izpostavijo...
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

Jazon ::

D3m ::

Če se ne motim je bil problem kernel/scheduler, ki ga je kasneje izpostavil Wendel.
|HP ProBook|R5 3500U|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

Bwaze6 ::

Poenostavljeno povedano, je kup razlogov, zakaj Intelov HEDT in AMDjev Threadripper v eno ali nekajjedrnih opravilih običajno zaostajata za desktop procesorji primerljivih frekvenc. In za večino "content creationa" in podobnih opravil je ta hitrost še vedno pomembna. Redki so primeri, ko je obremenitev izključno all core - render farmi itd. Za delno odpravljanje tega je imel AMD "Game Mode", izklop jeder brez neposrednega dostopa do DDR spomina, ki je v določenih opravilih pomagal, ne pa povsod.

Zen 2 Threadripperji naj bi ta zaostanek zmanjšali, chiplet + IO die je bilo v bistvu natejeno za EPYC in Threadripper procesorje z ogromno jedri, uspeli pa so dovolj zmanjšati negativne plati tega lepljenja, da je tudi na desktopu primerljiv z Intelom. Vsaj tako trdijo, bomo videli čez dober mesec.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

AMD odločen s procesorji Epyc 2 pisati zgodovino

Oddelek: Novice / Procesorji
404957 (2177) pegasus
»

Intel lansiral 56-jedrne Xeone in Optane DCPMM

Oddelek: Novice / Procesorji
393117 (761) Xserces
»

a lahko dva i9 9900k povežeš v en sistem?

Oddelek: Pomoč in nasveti
301969 (63) dottor

Več podobnih tem