» »

Prispeli Windows 10 za ARM in ustrezna prenosnika

Prispeli Windows 10 za ARM in ustrezna prenosnika

Slo-Tech - Skoraj natanko leto dni po napovedi, da je Windows 10 za ARM resna zamisel, ki je že zelo blizu uresničitve, smo ga dočakali. Microsoft je danes predstavil Windows 10 ARM, Asus pripadajoč prenosni računalnik, HP pa tablico. Microsoft obljublja, da bo Windows 10 ARM zapolnil vrzel med pametnimi telefoni in prenosnimi računalniki, torej da bo združil najboljše iz obeh svetov. To naj bi bilo po eni strani tipkovnica, sledilna ploščica in splošni operacijski sistem za poganjanje vseh programov, po drugi strani pa neopazno preklapljanje med Wi-Fi in LTE, takojšnji zagon (v resnici so always-on), dolga avtonomija in prenosne dimenzije.

Asusov prenosnik NovaGo 2-in-1 ima baterijo, ki zdrži 22 ur normalne uporabe in 30 dni v stanju pripravljenosti. HP-jeva tablica z 12,3-palčnim zaslonom z ločljivostjo 1920 x 1080 pa zmore 20 ur uporabe ali 29 dni stanja pripravljenosti. V obeh napravah je procesor Qualcomm Snapdragon 835 in LTE-modem X16. Nameščen operacijski sistem je Windows 10 S, ki omogoča le poganjanje aplikacij iz Microsoft Store. Kdor bo želel poganjati še kaj drugega, bo moral nadgraditi na Windows 10 Pro (kar bo do marca zastonj). Čeprav je procesor ARM in tudi Windows uporablja te instrukcije, pa bo imel Windows 10 na ARM emulator x86, tako da bodo tekli tudi običajni 32-bitni programi za Intelove procesorje. Emulacija bo pametna, saj bo emulator na disk shranil "prevedeno" verzijo, tako da bo ponovni zagon istega programa hitrejši. Sistemske knjižnice (DLL) pa bodo prevedene za ARM, torej se bodo izvajale v nativnem načinu, a se bodo odzivale na klice x86 programov. Temu se reče Compiled Hybrid Portable Executables. Microsoft se je iz debakla z Windows 8 RT očitno nekaj naučil, saj tista verzija ni podpirala nič drugega razen aplikacij iz Microsoft Store, ki so bile izrecno prevedene za ARM.

Vseeno je pričakovati, da bodo emulirani programi počasnejši. Drugi veliki minus pa je nepodpora za 64-bitne programe v emulatorju (nativni 64-bitni ARM bodo podprti). Sicer pa bo Windows 10 ARM podoben navadni različici, le da bo umanjkal Hyper-V. Prodaja ustreznih prenosnikov in tablic se bo pričela spomladi.

29 komentarjev

Markoff ::

MS se zdi obupan, da bi ostal relevanten na osebnem računalništvu (v najširšem smislu), dela porte za vse mogoče platforme. What's next - Windows 10 za Commodore Amiga 1200?
Ad astra per aspera

3much5me ::

If you don't like it, turn around and go away
You've been fed lies, all lies. Or maybe just raised as an idiot.

Lonsarg ::

Tole je čisto hudo. To pomeni da bodo od sedaj naprej ultrabooki/premium hibridi 500EUR+ namesto 1000EUR+. Z drugimi besedami tole je dokončen uboj "navadnih" debelih laptopov, končno bomo šaltali na izključno ultrabooke in hibride.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Babylon5 ::

Kaj to pomeni, da se obeta tudi kakšen nov windows phone?

cekr ::

Babylon5 je izjavil:

Kaj to pomeni, da se obeta tudi kakšen nov windows phone?


Verjetno, ker drobovina je ista.
Appi za telefonski del so pa itak univerzalni-UWP.
Razlika bo sedaj samo v tem, da bo zadaj klasični OS.
Ne pričakuj pa tega pred jesenjo drugo leto.
Mogoče so bo kdo upogumil že prej s kakšno mini tablico.
Sinclair ZX Spectrum [Zilog Z80A - 3.5 MHz, 48kB, dvojni kasetofon,
TV-OUT, radirke, Sinclair-Basic], Sinclair ZX-81 [Z80A, 3.25MHZ, 1kB]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: cekr ()

okica11 ::

cekr je izjavil:

Babylon5 je izjavil:

Kaj to pomeni, da se obeta tudi kakšen nov windows phone?


Verjetno, ker drobovina je ista.
Appi za telefonski del so pa itak univerzalni-UWP.


Sem prepričan da ja, ampak še ne takoj :)

Lonsarg ::

Mene predvsem zanima kaka sub 10" premium tablica, da počasi upokojim svojo atom-based 8" verzijo.

cekr ::

Upam, da je S835 minimum, da se ne bo kdo poskušal s kakšno oskubljeno verzijo.
Že tako sem malo v dvomih, kako bo to delovalo.
Predvsem, ko bo odprto več programov, bo zanimivo.
Sinclair ZX Spectrum [Zilog Z80A - 3.5 MHz, 48kB, dvojni kasetofon,
TV-OUT, radirke, Sinclair-Basic], Sinclair ZX-81 [Z80A, 3.25MHZ, 1kB]

cekr ::

Kot vidim po testih HP-ja, bo zelo verjetno na trgu tablic prišlo do spremembe.
Windows zadeve bodo prišle na prvo mesto.
Samo še primerne zadeve morajo še priti na plano.
Sinclair ZX Spectrum [Zilog Z80A - 3.5 MHz, 48kB, dvojni kasetofon,
TV-OUT, radirke, Sinclair-Basic], Sinclair ZX-81 [Z80A, 3.25MHZ, 1kB]

zee ::

Brez podpore za 64-bit? Počakam na naslednjo generacijo.

Je bil pa že skrajni čas, da se kaj premakne na tem področju. Stranski učinek bi znala biti smrt klasičnih ("debelih") prenosnikov.

Kot kaže je ARM tudi rešil problem licenciranja za x86. Ko so bili procesorji predstavljeni, je Intel zagrozil s tožbo...
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
thorin: Dual Xeon E5-2630v3, 32 GB RAM, Dual Tesla K40

3much5me ::

Sam še USB-C manjka, da bi lahko powerbanka priklopil, pa bi bilo to to.
You've been fed lies, all lies. Or maybe just raised as an idiot.

cekr ::

Intel itak pripravlja svoj ARM, tako da so se verjetno zmenili, kako naprej, da bo volk sit.
Sinclair ZX Spectrum [Zilog Z80A - 3.5 MHz, 48kB, dvojni kasetofon,
TV-OUT, radirke, Sinclair-Basic], Sinclair ZX-81 [Z80A, 3.25MHZ, 1kB]

zeleni ::

Ce mi bojo na firmi le zeleli menjati prenosnik.

cekr ::

Sinclair ZX Spectrum [Zilog Z80A - 3.5 MHz, 48kB, dvojni kasetofon,
TV-OUT, radirke, Sinclair-Basic], Sinclair ZX-81 [Z80A, 3.25MHZ, 1kB]

njyngs ::

zee je izjavil:

Stranski učinek bi znala biti smrt klasičnih ("debelih") prenosnikov.


Tega se je za bat... do zdaj smo lahko naredili vsaj nek upgrade, zadnja leta pri teh ultrabookih je pa to postalo (skoraj) nemogoče.

Markoff ::

3much5me je izjavil:

If you don't like it, turn around and go away

Še dobro, da se sam ne držiš lastnih nasvetov. Sicer pa: kje sem napisal, da mi ni všeč? Komentiram poslovne odločitve, ne všečnost IS.
Ad astra per aspera

Dr_M ::

Prilagajanje trgu se po novem rece obup.
Clovek se vsak dan kaj novega nauci.
Doba pametnih naprav in neumnih ljudi.

Stari89 ::

Meni pa se to zdi super duper koncept. Uporabniku se ni treba sekirat, če bo zadeva delovala, developer pa ni "prisiljen" izdat ARM builda za neko napravo, če si tega ne more privoščit. Čisti gamechanger, če ga bo Arm Holdings znal izkoristit. Upam, da se zadeva resnično prime, tako da se bo vedno več razvijalcem splačalo delat builde še za ARM. Želim si močnejše desktop variante ARM procesorjev, ki bi konkurirale AMDju in Intelu.

Ahim ::

zee je izjavil:

Kot kaže je ARM tudi rešil problem licenciranja za x86. Ko so bili procesorji predstavljeni, je Intel zagrozil s tožbo...


Kaksno tozbo? Emulacija je programska.

Markoff ::

Učimo se celo življenje. Sicer pa tudi avantura v pametne telefone z Nokio in Windows Phone ni bil obup zaradi hude zamude pri vstopu na nov trg, samo "prilagajanje" temu.
Ad astra per aspera

hojnikb ::

Hmm, tole zna bit zanimivo za ultra low end segment. Če se nebojo oklepal qualcomma in bojo podprl tudi kakšne kitajske SoC proizvajalce (rockchip, allwinner anyone?).
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 180GB SSD, RX 480, W10
LappyBox: Akoya P6660, 1080p, 8GB DDR3L, 840PRO 256GB, 930M, i3 6100U, W10

s1m0n ::

Ne bi blo slabo, če bi blo tole tudi dual boot (W10 + android) tako kot je tudi že nekaj kitajskih W10 tablic/2v1 napravic.
|4770K/H100i|ASUS Z87 Deluxe|16GB Vengeance Pro|
|840EVO 250GB|MSI 760|Seasonic X|FD Define XL R2|

Jarno ::

Dr_M je izjavil:

Prilagajanje trgu se po novem rece obup.
Clovek se vsak dan kaj novega nauci.


Ni obup. MS ni enako x86/x64. Trenutno pohvalno, da skrbijo za napredek pri performance/watt.
So be it, thread no more...

cekr ::

Malo sem preletel po svetu glede x86 emulacije in večino jih je mnenja, da je bil Intlov pogoj, da pristane na to, da ne bo podpore za x64. Kar pomeni, da pravi uporabniki ostanejo na pravih mašinah.
Ne bo pa nekega hudega smisla, če bodo cene v istem rangu kot z Intlovim/AMD mlinčkom.

Nazadnje bosta slednja toliko spustila cene, da ARM ne bo imel smisla.
Edino baterija bo še vedno problem.
Sinclair ZX Spectrum [Zilog Z80A - 3.5 MHz, 48kB, dvojni kasetofon,
TV-OUT, radirke, Sinclair-Basic], Sinclair ZX-81 [Z80A, 3.25MHZ, 1kB]

s1m0n ::

Baterija zdrži skoraj 2x dlje (če je podatkom za verjet) kot moja W10 10" tablica pri normalni uporabo (pošta, pisanje in splet...)
Ampak to bi pomenilo, da bi lahko z ARM držal 2x dlje kar bi bilo super! Večino aplikacij, ki jih gor poganjam je iz MS store tako, da neke potrebe po polnih x86 ali x64 aplikacijah nimam.
|4770K/H100i|ASUS Z87 Deluxe|16GB Vengeance Pro|
|840EVO 250GB|MSI 760|Seasonic X|FD Define XL R2|

3much5me ::

Za Photoshop bo kul.
You've been fed lies, all lies. Or maybe just raised as an idiot.

7982884e ::

Stari89 je izjavil:

Meni pa se to zdi super duper koncept. Uporabniku se ni treba sekirat, če bo zadeva delovala, developer pa ni "prisiljen" izdat ARM builda za neko napravo, če si tega ne more privoščit. Čisti gamechanger, če ga bo Arm Holdings znal izkoristit. Upam, da se zadeva resnično prime, tako da se bo vedno več razvijalcem splačalo delat builde še za ARM. Želim si močnejše desktop variante ARM procesorjev, ki bi konkurirale AMDju in Intelu.

za ARM ne bo noben posebej delal, bodo pac uporabljali obstojeca cross-platform okolja (UWP, jvm, web, ...)

rand ::

Naj raje windows umre skupaj z x86.
while(1)fork();

Invictus ::

Bo pa pač Windows na ARMu.

Saj že deluje.

Sam bi raje videl Windows 10 na POWER 9 :D.

https://techcrunch.com/2017/12/05/ibms-...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x