» »

Umik USA iz Afganistana in posledice

Umik USA iz Afganistana in posledice

Temo vidijo: vsi
««
9 / 11
»»

Truga ::

razlog je bil: trump se je s talibani zmenil da se bo umaknil iz afganistana. razen brezpogojnega umika ki smo ga videli, karkoli bi biden naredil bi blo slabse.

v cajtngih je pisalo "vojna je bila zgubljena leta 2002", ko so ameri na vodilne polozaje postavili skorumpirane vojskovodje in druge pedofile, proti katerim se je ze od 80ih odvijala drzavljanska vojna (v katero so slavno posegali ze sovjeti).

jaz se s tem kar strinjam, vsi "uspehi" v afganistanu od zacetne ofenzive so kup propagande in nic drugega. zadnja, in absolutno nepovratna napaka, pa so bile afganistanske "volitve":
"By then, Germany and the U.S. had invested so much capital, both financial and political, that they had become hostages of their own project. For the lack of other achievements, the international aid community in 2009 sold the mere holding of elections as a great triumph. But when more and more evidence began emerging of election fraud orchestrated by Karzai's entourage, the West found itself stuck in an insoluble conundrum. If they recognized Karzai's fraudulent election victory, they would be supporting an illegitimate government. If they did not, they would have to force out a government that they had spent billions of dollars supporting.

In the search for a solution, Washington overrode Karzai's objections and pushed through a second vote, one that would be monitored by UN election observers. What then took place is among the darkest examples of the opportunism exhibited by the U.S. government and the UN.

At daybreak of Oct. 28, three attackers launched an assault on the UN guesthouse in Kabul, shot the guards to death, pushed their way into the courtyard and set about slaughtering the almost 30 UN employees inside. But they unexpectedly met resistance. Louis Maxwell, a former U.S. soldier and security officer, was able to hold back the attackers from a rooftop for one-and-a-half hours. No help came from the Afghan police or the army - right in the heart of Kabul. Once the three attackers set off their suicide belts, Maxwell staggered out, while four other UN employees were calling others on the outside telling them they would also emerge from hiding.

Just minutes later, they were all dead, the four shot from the front. Maxwell was hit as he was standing on the street between two Afghan soldiers. Neither of them batted an eyelash. They then dragged his body into the courtyard. Months later, internal UN investigators only managed to make progress with their inquiry thanks to a chance video of Maxwell's murder made by a German security officer from a rooftop several buildings away. But it was all supposed to remain confidential.

In summer 2010, an FBI investigator asked to meet with me in Kabul. When I asked what would happen next, he just shook his head. There would be no further investigations. Washington, he said, didn't want to expose Karzai. Following the attack, half of the UN staff was pulled out of the country and the second election was cancelled. Hamid Karzai got the victory he wanted."

lmao

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Truga ()

49106 ::

Lokalna novica:

Ana Roš pod svoje okrilje sprejela afganistanske begunce

Vodja restavracije z dvema Michelinovima zvezdicama, Ana Roš, je pokazala, kako veliko srce ima. Njena Hiša Franko je odprla vrata nekaterim beguncem iz Afganistana, ki so jih, potem ko so oblast bliskovito prevzeli talibani, evakuirali iz države.



Roševa bo vrata svojega doma in gostilne najprej odprla enemu beguncu. "Redko se zavedamo, da lahko storimo ogromno, zato da v takšni begunski krizi pomagamo oz. jo preprečimo. Kot sem zapisala v objavi na Instagramu, je dejansko asimilacija ljudi, ki prijahajo v povsem tuje dežele, veliko bolj pomembna od tega, da jih samo rešimo," je dejala in pojasnila: "Ljudje se morajo naučiti preživeti in to je edini način, da neko deželo vzamejo za svojo, vsaj za nekaj časa." Dodala je, da v nasprotnem primeru postanejo problem, družba pa jih začne zavračati.


Ne vem, zakaj je potrebno pretiravat.

arnecan1 ::

Mr.B je izjavil:

No so saj uspešno preprčili napada na Ameriške civiliste, tako da so od daleč z dronom dekativirali sredi lokalcev med hišami ti. teroriste, ter dvignili med drugim tudi nekaj otrok. Verjeno bodoči teroristi, nop vsaj ostali preživeli so sedaj....

Hja, možno da je Biden ukazal, naj poskusijo na vsak način popraviti polomijo, kako so izvedli umik iz Afganistana. Sicer pa iz vsega, kar se on prime, nastane polomija.

Drugače pa ne skrbi, bodoči teroristi v Evropi izhajajo večinoma iz 2 ali celo tretje generacije muslimanskih priseljencev.

Truga je izjavil:

razlog je bil: trump se je s talibani zmenil da se bo umaknil iz afganistana. razen brezpogojnega umika ki smo ga videli, karkoli bi biden naredil bi blo slabse.

v cajtngih je pisalo "vojna je bila zgubljena leta 2002", ko so ameri na vodilne polozaje postavili skorumpirane vojskovodje in druge pedofile, proti katerim se je ze od 80ih odvijala drzavljanska vojna (v katero so slavno posegali ze sovjeti).

jaz se s tem kar strinjam, vsi "uspehi" v afganistanu od zacetne ofenzive so kup propagande in nic drugega. zadnja, in absolutno nepovratna napaka, pa so bile afganistanske "volitve":
"By then, Germany and the U.S. had invested so much capital, both financial and political, that they had become hostages of their own project. For the lack of other achievements, the international aid community in 2009 sold the mere holding of elections as a great triumph. But when more and more evidence began emerging of election fraud orchestrated by Karzai's entourage, the West found itself stuck in an insoluble conundrum. If they recognized Karzai's fraudulent election victory, they would be supporting an illegitimate government. If they did not, they would have to force out a government that they had spent billions of dollars supporting.

In the search for a solution, Washington overrode Karzai's objections and pushed through a second vote, one that would be monitored by UN election observers. What then took place is among the darkest examples of the opportunism exhibited by the U.S. government and the UN.

At daybreak of Oct. 28, three attackers launched an assault on the UN guesthouse in Kabul, shot the guards to death, pushed their way into the courtyard and set about slaughtering the almost 30 UN employees inside. But they unexpectedly met resistance. Louis Maxwell, a former U.S. soldier and security officer, was able to hold back the attackers from a rooftop for one-and-a-half hours. No help came from the Afghan police or the army - right in the heart of Kabul. Once the three attackers set off their suicide belts, Maxwell staggered out, while four other UN employees were calling others on the outside telling them they would also emerge from hiding.

Just minutes later, they were all dead, the four shot from the front. Maxwell was hit as he was standing on the street between two Afghan soldiers. Neither of them batted an eyelash. They then dragged his body into the courtyard. Months later, internal UN investigators only managed to make progress with their inquiry thanks to a chance video of Maxwell's murder made by a German security officer from a rooftop several buildings away. But it was all supposed to remain confidential.

In summer 2010, an FBI investigator asked to meet with me in Kabul. When I asked what would happen next, he just shook his head. There would be no further investigations. Washington, he said, didn't want to expose Karzai. Following the attack, half of the UN staff was pulled out of the country and the second election was cancelled. Hamid Karzai got the victory he wanted."

lmao

Seveda, kriv je ginger. Ali ni začel vojne v Afganistanu ali je začel umik iz Afganistana, kriv je on.

Jaz pa trdim, da so krivi tisti, ki so poskusili v Afganistan ali Irak vpeljati demokracijo.

Če bi nastavili glavorezca, bi sedaj on uvedel red v Afganistan. Sicer na podoben način kakor talibani, ampak vseeno....

Truga ::

kriv je bush, jasno

PacificBlue ::

Omg, talibani so dobili orožja za celo armado..

https://www.itemfix.com/v?t=a03b6a

Mr.B ::

arnecan1 je izjavil:

Mr.B je izjavil:

No so saj uspešno preprčili napada na Ameriške civiliste, tako da so od daleč z dronom dekativirali sredi lokalcev med hišami ti. teroriste, ter dvignili med drugim tudi nekaj otrok. Verjeno bodoči teroristi, nop vsaj ostali preživeli so sedaj....

Hja, možno da je Biden ukazal, naj poskusijo na vsak način popraviti polomijo, kako so izvedli umik iz Afganistana. Sicer pa iz vsega, kar se on prime, nastane polomija.

Drugače pa ne skrbi, bodoči teroristi v Evropi izhajajo večinoma iz 2 ali celo tretje generacije muslimanskih priseljencev.

Truga je izjavil:

razlog je bil: trump se je s talibani zmenil da se bo umaknil iz afganistana. razen brezpogojnega umika ki smo ga videli, karkoli bi biden naredil bi blo slabse.

v cajtngih je pisalo "vojna je bila zgubljena leta 2002", ko so ameri na vodilne polozaje postavili skorumpirane vojskovodje in druge pedofile, proti katerim se je ze od 80ih odvijala drzavljanska vojna (v katero so slavno posegali ze sovjeti).

jaz se s tem kar strinjam, vsi "uspehi" v afganistanu od zacetne ofenzive so kup propagande in nic drugega. zadnja, in absolutno nepovratna napaka, pa so bile afganistanske "volitve":
"By then, Germany and the U.S. had invested so much capital, both financial and political, that they had become hostages of their own project. For the lack of other achievements, the international aid community in 2009 sold the mere holding of elections as a great triumph. But when more and more evidence began emerging of election fraud orchestrated by Karzai's entourage, the West found itself stuck in an insoluble conundrum. If they recognized Karzai's fraudulent election victory, they would be supporting an illegitimate government. If they did not, they would have to force out a government that they had spent billions of dollars supporting.

In the search for a solution, Washington overrode Karzai's objections and pushed through a second vote, one that would be monitored by UN election observers. What then took place is among the darkest examples of the opportunism exhibited by the U.S. government and the UN.

At daybreak of Oct. 28, three attackers launched an assault on the UN guesthouse in Kabul, shot the guards to death, pushed their way into the courtyard and set about slaughtering the almost 30 UN employees inside. But they unexpectedly met resistance. Louis Maxwell, a former U.S. soldier and security officer, was able to hold back the attackers from a rooftop for one-and-a-half hours. No help came from the Afghan police or the army - right in the heart of Kabul. Once the three attackers set off their suicide belts, Maxwell staggered out, while four other UN employees were calling others on the outside telling them they would also emerge from hiding.

Just minutes later, they were all dead, the four shot from the front. Maxwell was hit as he was standing on the street between two Afghan soldiers. Neither of them batted an eyelash. They then dragged his body into the courtyard. Months later, internal UN investigators only managed to make progress with their inquiry thanks to a chance video of Maxwell's murder made by a German security officer from a rooftop several buildings away. But it was all supposed to remain confidential.

In summer 2010, an FBI investigator asked to meet with me in Kabul. When I asked what would happen next, he just shook his head. There would be no further investigations. Washington, he said, didn't want to expose Karzai. Following the attack, half of the UN staff was pulled out of the country and the second election was cancelled. Hamid Karzai got the victory he wanted."

lmao

Seveda, kriv je ginger. Ali ni začel vojne v Afganistanu ali je začel umik iz Afganistana, kriv je on.

Jaz pa trdim, da so krivi tisti, ki so poskusili v Afganistan ali Irak vpeljati demokracijo.

Če bi nastavili glavorezca, bi sedaj on uvedel red v Afganistan. Sicer na podoben način kakor talibani, ampak vseeno....

Za trenutno klaverno situacijo umika je kriva trenutna oblast ok administracija.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

LuiIII ::

Biden je samo končal tisto kar je popolnoma narobe začel Bush. Umik pa je seveda ukazal Trump. Ker pa je Afganistan umetna tvorba z izjemno neugodno geografijo, ga tudi talibani dejansko ne morejo držati tako kot si mi to predstavljamo. Lahko da bodo dosegli dogovore s plemeni, a prej ali slej bo zopet državljanska vojna. Vlada tam tako ali tako ni nikoli imela neke realne moči. Demokracija jim je pa popolnoma tuja in popolnoma brezvezna zadeva za njihov način življenja.

polozweii ::

Afganistance bi morali lifrat v ameriko saj so oni zakuhali. Verjamem da bodo še naprej drezali v Afganistan da bodo ljudje še bolj bežali.
Odpeljali so si avganistanske uradnike da bodo sklepali biznis s talibani in imeli kaj od tega, EU pa bo dobila ostale med katere se lahko pomešajo teroristi. to pa v času ko družba zaradi pandemije postaja skregana, šibka.

Poldi112 ::

LuiIII je izjavil:

Biden je samo končal tisto kar je popolnoma narobe začel Bush. Umik pa je seveda ukazal Trump.


Trump bi mirno lahko zapustil Afganistan, kot je obljubljal, pa ni bilo nič od tega.

Dal lahko rečeš, da je Bush začel "narobe" moraš pa najprej vedeti, kaj je bil sploh cilj vojne.

Vietnam recimo, s katerim se zadnje dni veselo primerja vojaški poraz, je bil strateško gledano zmaga. Cilj je bil ustaviti širjenje komunizma in ta cilj je bil dosežen.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Pac-Man ::

Nitka o ex-CIA lokaciji, kjer so pred odhodom zbirali bodoče evakuirance.

https://twitter.com/trbrtc/status/14330...
Our new visual investigation shows how a secretive compound northeast of Kabul — the site of the Salt Pit, where the CIA previously tortured detainees — became the agency's hub for clandestine evacuations before parts of it were deliberately destroyed.
Also known as COBALT and “the dark prison,” Salt Pit became operational in Sept. 2002 after Langley approved $200K for construction next to an abandoned brick factory. Image shows it in 2003. By late 2004, the agency stopped using the site as a prison, official documents suggest.
...
More destruction appears to have occurred on Aug. 27, the day the Pentagon said US forces carried out controlled demolitions of their own equipment. NASA active-fire data, mapped here by @FIRIS_FireAlert, shows heat signatures across the CIA compound.
...
Before the CIA abandoned its last base in Afghanistan, it used the compound as an evacuation hub for Americans and Afghans who were likely to be targeted by the Taliban. We tasked a @planet satellite to take an image of the site on Aug. 24, showing dozens of vehicles lined up.
...
While Kabul's airport is only a 10-minute drive away, evacuees were flown by Mi-171E helicopters to Hamid Karzai International Airport to avoid Taliban checkpoints. Hundreds were evacuated this way between Aug. 15-28, people briefed on the operations told @nytimes.
This graphic shows three flights from Aug. 15 that show the routes these Mi-171E helicopters typically took over the past few weeks between the CIA site, HKIA and sometimes the Green Zone, including the U.S. Embassy compound. [animacija na povezavi]
...
We found (and corroborated with flight data) that one of the Mi-171E helicopters was inadvertently captured in a livestream by @MARCATV, a Spanish news outlet, as it flew from HKIA to the CIA compound toward the compound on Aug. 20. [video na povezavi]
The CIA has previously acknowledged that it has flown Mi-17s — and even used one to enter Afghanistan back in Sept. 2001 to kick-start the war.
The evacuations and building demolitions at the CIA compound appeared complete by Aug. 28. Two days later, Taliban fighters were already inside, videos we geolocated to the Salt Pit show. “This was a very important place,” one says, as his camera panned across the wreckage. [video na povezavi]
The video above is, as far as I know, the first ever inside look into the Salt Pit. The site was so secretive that even on-the-ground photos from its interior are rare.
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.

c3p0 ::

Pac-Man je izjavil:

Nitka o ex-CIA lokaciji, kjer so pred odhodom zbirali bodoče evakuirance.


Kdo bi si mislil, da je CIA imela svojo izpostavo v okupirani državi? In da so vse kar je bilo občutljivega, za sabo uničili...

FoxKnox ::

Lepo so Ameri opremili novo afganistansko vojsko, to je talibane,tako z najnovejšo vojaško opremo kot z arzenalom in vozili.
Za "uničene" helikopterje in transportna letala bodo naknadno dobavili nadomestne dele in na skrivni lokaciji organizirali izobraževanja pilotov za letenje le teh.

c3p0 ::

To bo zelo zabavno, ja. Bi pričakoval, da bi v teh zelo neugodnih pogojih (pesek!), vsaj leteča mehanizacija hitro postala neuporabna. Čutim pa, da bo letela še dolga leta, kaj šele vozila.

josipdare ::

Sem mislil da talibani ne bojo znali letet te helikopterje, sedaj pa lepo turisticne prelete delajo.

Poldi112 ::

Bedarija.

US dela za svoje interese, Izrael pa je zgolj ena od njihovih kolonij.

Pa še zanimiv prispevek Intercept-a:
https://theintercept.com/2021/09/02/afg...

Biden's Basic Question in a 2009 White House Meeting Exposed the Folly of the Afghanistan War
"If the government's a criminal syndicate a year from now, how will troops make a difference?"
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

r3dkv1c4 ::

strawman je izjavil:

fikus_ je izjavil:

V Afganistanu ni nafte, uspeva samo opij in talibani. Premalo denarja, zato se umikajo.


Ne gre se za denar ali nafto, ki jo dobi federalna vlada; šlo se je za denar, ki ga dobijo delničarji podjetij vojaško-industrijskega kompleksa kot so Lockheed Martin, Raytheon, Boeing, General Dynamics, Northrop Grumman, itd...
To so glavni lobisti za neprestane vojne, ki se jih grejo ZDA. Za te pa skoraj nima veze kje se greš vojno.

IMO se američani umikajo ker bodo potrebovali svoje ljudi drugje - Pacifik in Iran.

Talibane so založili z miljardami, jim dali orožje in jih naščuvali nad t.i. svoje zunanje sovražnike, kot so Kitajska, Rusija in že s tvoje strani omenjena.

Pa to človek vidi z Lune, hmmmmmmm......ups z Marsa.
Vsaka stvar ima svojo mejo.

You can ban me, but you can't shut me down!

Pac-Man ::

Dolgo branje.

Politico: They Created Our Post-9/11 World. Here’s What They Think They Got Wrong.
Seventeen prominent players reflect on the decades of war they helped wage and the domestic defenses they helped erect.
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.

Pac-Man ::

Tule pa NYT Visual Investigations o enem zadnjih napadov z dronom v Afganistanu. Namesto sodelavca ISIS so ubili humanitarca na seznamu za evakuacijo in par otrok.

Times Investigation: In U.S. Drone Strike, Evidence Suggests No ISIS Bomb

Tvitr nit:

https://twitter.com/evanhill/status/143...
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.

Badwolff ::

arnecan1 ::

Evo, kozjej..... v vsem svojem sijaju. https://www.rtvslo.si/svet/azija-z-ocea...

Vir pri talibanih je za BBC dejal, da sta si v palači soustanovitelj talibanov Mula Abdul Gani Baradar in Kalil ur Rahman Hakani, vidni član mreže Hakani, ene najmočnejših in najbolj strah vzbujajočih skupin, ki se ji pripisuje odgovornost za večino nasilnih napadov proti afganistanskim silam in zahodnim zaveznikom v zadnjih letih, izmenjala ostre besede, njuni podporniki pa so se nedaleč stran začeli prerivati.

Mr.B ::

Ko vse bazira na dronih in itd , potem se patizgodi.. https://www.nytimes.com/2021/09/10/worl...
Ce bi kaznovali, bi sel cel program po gobe...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Poldi112 ::

Tragic mismtake my ass. Ne moreš toliko civilov pobiti "pomotoma".
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

lynxslo5 ::

Napaka se jim je zgodila, ker so hoteli na vsak način nekaj bombadirati v odgovor na napad na ameriške vojake na letališču. Senilni nesposobni Biden je hotel pokazati kako odločen predsednik je. Za njegovo nespobnost so pa z življenjem plačali najprej ameriški vojaki, nato pa še afganistanski civilisti.

Poldi112 ::

Biden je bil dolga leta proti tej okupaciji. In zdaj je končno naredil to, kar bi američani morali že 10, če ne kar 20 let nazaj - pospraviti za Bushem.

Odločen je neprimerno bolj od Trumpa, katerega je vojaško industrijski komplex popolnoma nadzoroval. Ni bilo treba veliko - ko je prva raketa poletela in je gledal kako "predsedniški" je po TV, je bila usoda umika kar se njega tiče zapečatena.

Politično je umik vroč kostanj, sploh ker ni v interesu oligarhije, in potem po tebi zliva gnojnico. Tako da slava senilnemu starčku, da je imel cohones.

Raketiranje civilov je pa stalna praksa in to, da je zdaj teh par primerov konstantno v cajtngih bolj nakazuje na upor deep staate-a kot karkoli drugega.

Razen če verjameš, da je najbolj razvita vojska na svetu, ki je mesece vedela, da gre ven, in ki nam že 20 let neprestano laže glede situacije v Afganistanu, res zgolj zaradi predsednika izvedla tako katastrofalen umik (s PR stališča).

Po drugi strani so pa z oborožitvijo talibanov glavobole povzročili predvsem sosedom - rusom in kitajcem. Si ziher, da ni šlo za hladno, premišljeno potezo?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Mr.B ::

Poldi112 je izjavil:

Biden je bil dolga leta proti tej okupaciji. In zdaj je končno naredil to, kar bi američani morali že 10, če ne kar 20 let nazaj - pospraviti za Bushem.

Odločen je neprimerno bolj od Trumpa, katerega je vojaško industrijski komplex popolnoma nadzoroval. Ni bilo treba veliko - ko je prva raketa poletela in je gledal kako "predsedniški" je po TV, je bila usoda umika kar se njega tiče zapečatena.

Politično je umik vroč kostanj, sploh ker ni v interesu oligarhije, in potem po tebi zliva gnojnico. Tako da slava senilnemu starčku, da je imel cohones.

Raketiranje civilov je pa stalna praksa in to, da je zdaj teh par primerov konstantno v cajtngih bolj nakazuje na upor deep staate-a kot karkoli drugega.

Razen če verjameš, da je najbolj razvita vojska na svetu, ki je mesece vedela, da gre ven, in ki nam že 20 let neprestano laže glede situacije v Afganistanu, res zgolj zaradi predsednika izvedla tako katastrofalen umik (s PR stališča).

Po drugi strani so pa z oborožitvijo talibanov glavobole povzročili predvsem sosedom - rusom in kitajcem. Si ziher, da ni šlo za hladno, premišljeno potezo?

Hoces reci bo slucajno prislo v sirijo in bodo laho izraelci ok americani se malo okupirali ozemlje.

Realno ce nisi opazil, spet debatirajo o debitnemu limitu, da si ne morejo privosciti da nebi vec tiskali izdajali kreditov.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

lynxslo5 ::

Poldi112 je izjavil:

Biden je bil dolga leta proti tej okupaciji. In zdaj je končno naredil to, kar bi američani morali že 10, če ne kar 20 let nazaj - pospraviti za Bushem.

Bidena bi lahko označili za flip floperja. Proti iraški vojni je bil leta 91, leta 2002 jo je pa močno podprl. Ko pa je šlo Američanom slabo v Iraku, je pa svoji vojski spet zadrl nož hrbet iz začel naprotovati, da bi ugajal javnemu mnenju. Skratka tipična oportunistična jegulja. Poleg tega je pa v javnost prišel z bizarnim predlogom, da naj Irak razpade na tri države. Napad na Afganistan je pa podprl. Biden was a strong supporter of the War in Afghanistan, saying, "Whatever it takes, we should do it.".

Poldi112 je izjavil:

Odločen je neprimerno bolj od Trumpa, katerega je vojaško industrijski komplex popolnoma nadzoroval. Ni bilo treba veliko - ko je prva raketa poletela in je gledal kako "predsedniški" je po TV, je bila usoda umika kar se njega tiče zapečatena.
Ma prosim te lepo. Biden je bil 40 let v senatu. Tipični predstavnik swampa in globoke države. Kot politik je začel kot rasist, nato pa je po nekaj desetletjih obrnil ploščo, danes pa podpira Black Lives Matter.

Poldi112 je izjavil:

Raketiranje civilov je pa stalna praksa in to, da je zdaj teh par primerov konstantno v cajtngih bolj nakazuje na upor deep staate-a kot karkoli drugega.

Če bi Trump izvedel takšen kaotični umik iz Afganistana, bi ga mediji požrli tisočkrat močneje kot so Bidena.

Poldi112 je izjavil:

Razen če verjameš, da je najbolj razvita vojska na svetu, ki je mesece vedela, da gre ven, in ki nam že 20 let neprestano laže glede situacije v Afganistanu, res zgolj zaradi predsednika izvedla tako katastrofalen umik (s PR stališča).
Ni kriv samo Biden. Kriva sta tudi obrambni minister in načelnik general štaba. Ona dva sta umik izvedla kot, da bi načrt napisala Beavis and Butthead. Drugače pa ne pomaga vojski tudi, če ima najmodrnejše oprožje na svetu, če pa jo danes vodijo generali, ki jim je pomebno to, da v vojski promovirajo woke ideologijo in LGBT. Nekoč so imeli Američani generale kot so Eisenhower, Nimitz, Patton in Schwarzkopf. Danes pa ameriško vojsko vodijo neposobneži.

Poldi112 je izjavil:

Po drugi strani so pa z oborožitvijo talibanov glavobole povzročili predvsem sosedom - rusom in kitajcem. Si ziher, da ni šlo za hladno, premišljeno potezo?

A nisi ti še par dni nazaj trdil, da bodo Talibani skupaj s Kitajci stabilizirali državo Afganistan? Sedaj pa kot razumem napoveduješ, da bodo Talibani napadli Kitajsko in jim je zato Amerika namerno pustila orožje?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lynxslo5 ()

Poldi112 ::

To, da je podprl invazijo na Irak ne spremeni dejstva, da je pod Obmao prek iirc desetletjem zagovarjal izhod iz države, ker je bila situacija brezupna.

Seveda je del deep state-a. A to, ponovno, ne spremeni dejstva, da je izhod strateško gledano edina pravilna odločitev, za katero pa rabiš kot politik jajca.

Zakaj misliš, da so bili toliko časa v vietnamu? Ker je vojaški poraz v tako militaristični državi, kot je USA, politično napol samomor.

Pravljice o tem, kako bi mediji Trumpa požrli, so zgolj to - pravljice. Ja, "levi" mediji bi se ziher bolj zgražali, ampak to je točno to, kar Trump potrebuje za svoj uspeh, tako da ne vem točno, kje je problem?

Včasih so tepli nemce in japonce in tam so imeli generamli malo drugačne zadolžitve kot danes, ko je misija izvajanje pokolov, terorja ter rušenja infrastrukture prebivalcem "nesvobodnih" držav.

IIRC sem rekel zgolj, da bi bila stabilizacija za Afganistan optimalna. Vprašanje pa, če bomo zahodnjaki to doovolili. To, da je okupacijska vojska šla še ne pomeni, da bomo prenehali terorizirati prebivalce z "pametnimi bombami".

Talibani napadli kitajsko? Kakšna oslarija je pa to? Orožje bo za izvajanje terorja po regiji ter širše. Ne morejo nad kitajce no...
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Truga ::

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Truga ()

Pac-Man ::

Ex-NSAjevc, ki je bil v 90ih njihov tehnični direktor za Balkan.

America’s Balkan Curse
How the Beltway Swamp learned the wrong lessons from our 1990s interventions and paved the way for our dismal 9/11 wars
The ideal subject of totalitarian rule is not the convinced Nazi or
the convinced Communist, but people for whom the distinction between fact and
fiction and the distinction between true and false no longer exist.

sbawe64 ::

https://www.24ur.com/novice/tujina/tali...
Hrvaški fotograf o življenju med talibani: Večina jih ne zna niti vklopiti računalnika
2020 is new 1984
Corona World order

sbawe64 ::

https://www.jutarnji.hr/vijesti/svijet/...
Talibani naložili rezanje cijena avionskih karata, PIA ukinula letove: 'Fizički su maltretirali osoblje'

Pri tome su Talibani počeli u zadnji trenutak mijenjati propise za letenje i raditi probleme oko dozvola za letove. S obzirom da su granice Afganistana de facto zatvorene, ukidanje internacionalne zračne linije iz Kabula praktično znači potpunu blokadu zemlje.
2020 is new 1984
Corona World order

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sbawe64 ()

nejcek74 ::

sbawe64 je izjavil:

https://www.24ur.com/novice/tujina/tali...
Hrvaški fotograf o življenju med talibani: Večina jih ne zna niti vklopiti računalnika

hmmmmmm, citat iz tega članka:
....Ste razmišljali o potovanju v Afganistan? Najbrž ne, čeprav se ta arabska dežela v resnici lahko ponaša s številnimi naravnimi danostmi, pravi hrvaški fotoreporter Zoran Marinović. V državi, kjer so konec avgusta oblast na silo prevzeli talibani, je preživel 20 dni...
me zanima, kdo je to izjavil, Maja Račič, avtorica članka, ali res Zoran Marinović, fotoreporter. :))

arnecan1 ::

Lačna družina v Afganistanu prodala svojo dojenčico za 500 dolarjev https://www.rtvslo.si/svet/azija-z-ocea...

No, besede o blagostanju Afganistana se slabo starajo.

Še malo o pravicah manjšin, kako jih obravnavajo talibani, domnevni osvoboditelji Afganistana izpod okupatorjev. https://www.hrw.org/news/2021/10/22/afg...

Poldi112 ::

Poceni propaganda, ki preobrača pozornost stran od zahodnih uspehov.

Medtem ko ti še kar neumorno pretepaš strawmana.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

arnecan1 ::

Poldi112 je izjavil:

Poceni propaganda, ki preobrača pozornost stran od zahodnih uspehov.

Medtem ko ti še kar neumorno pretepaš strawmana.

Aha, torej je življenje sedaj boljše kakor pred 1/2 leta?

Bolj svobodno, bolj demokratično?

Ženske imajo enako ali celo več pravic?

Manjšine imajo več pravic, živijo bolj mirno?

Gospodarsko je stanje boljše?

Umetnost je zaživela? Kultura se je izboljšala?

Svobode je več?

fikus_ ::

:))

Sta se našla dva nasprotnih nazorov. Svet ni ČB in isto je v Afganistanu.
Največji zajeb usa v Afganistanu je, da niso postavili "zmernega" diktatorja, ki bi brzdal lokalne diktatorčke.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

Mr.B ::

arnecan1 je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

Poceni propaganda, ki preobrača pozornost stran od zahodnih uspehov.

Medtem ko ti še kar neumorno pretepaš strawmana.

Aha, torej je življenje sedaj boljše kakor pred 1/2 leta?

Bolj svobodno, bolj demokratično?

Ženske imajo enako ali celo več pravic?

Manjšine imajo več pravic, živijo bolj mirno?

Gospodarsko je stanje boljše?

Umetnost je zaživela? Kultura se je izboljšala?

Svobode je več?

Dobro zate...
Najprej 20 let bombandiraš,ubijaš, podkupuješ, nabiješ sankcije... Potem pa postaviš retorično vprašanje, ali vam je bolje ? Kaj se boš smešil dalje.... ker sem prepričan da unim v vukojebini ni nič drugače, tistim v mestu, pa, no verjetno slabše, ko so tujci ne skrbijo več za lastni komfort.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Poldi112 ::

arnecan1 je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

Poceni propaganda, ki preobrača pozornost stran od zahodnih uspehov.

Medtem ko ti še kar neumorno pretepaš strawmana.

Aha, torej je življenje sedaj boljše kakor pred 1/2 leta?

Bolj svobodno, bolj demokratično?

Ženske imajo enako ali celo več pravic?

Manjšine imajo več pravic, živijo bolj mirno?

Gospodarsko je stanje boljše?

Umetnost je zaživela? Kultura se je izboljšala?

Svobode je več?


Ireleavntno. Poceni preusmerjanje od vprašanj, ki bi te dejansko morala zanimati, a si slep od pravljic o širjenju demokracije:
- zakaj so ameriški generali 20 let lagali o napredku
- zakaj smo dejansko napadli Afganistan (menda nisi tako naiven, da verjameš, da zaradi človekovih pravic oz. Bin Ladna)?
- ali je 20 letna okupacija ter bombardiranje civilov (ki se, mimogrede, nadaljuje) pripomogla k blagostanju ljudi tam?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Poldi112 ::

fikus_ je izjavil:

:))

Sta se našla dva nasprotnih nazorov. Svet ni ČB in isto je v Afganistanu.
Največji zajeb usa v Afganistanu je, da niso postavili "zmernega" diktatorja, ki bi brzdal lokalne diktatorčke.


In v čem bo postavljen diktator boljši od lokalnih? Ja, dal bo posel firmam države, ki ga je nastavila - kaj bodo imeli pa lokalci od tega, razen precej več dela pri osamosvojitvi, ker bo diktator opremljen z modernim zahodnim orožjem ter informaciji o vseh levičarih, katere v takih klasičnih ameriških demokracijih navadno postrelijo.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

fikus_ ::

"In v čem bo postavljen diktator boljši od lokalnih? "

Držal bo državo skupaj in po potrebi lokalne diktatorčke "discipliniral". To je vse, kar lahko pričakujemo od takšne države za začetek.
Na podeželju se ljudem verjetno sedaj godi podobno kot pod "demokratizatorji", v mestih pa verjetno precej slabše, razen če nisi taliban. In verjamen, da je splošno pomanjkanje večje, kot prej.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

Poldi112 ::

Kako bo lokalni diktator držal državo skupaj smo videli zadnjih 20 let, ko je celo vojaško najmočnejša država plačevala talibanom za varen prehod po Afganistanu.

Kako bo torej lokalni diktator državo držal skupaj, če je niti s pomočjo NATO okupacijiskih sil ni mogel?

Daleč najbolj jim pomagamo, če jim ne "pomagamo".
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

fikus_ ::

Saj nikjer nisem pisal, da jim moramo pomagat. Težava je v tem, da se nekateri čutijo dolžni "pomagat&demokratizirat". Se bodo že sami na svoj način dogovorili za vrhovnega diktatorja.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

arnecan1 ::

Poldi112 je izjavil:

Kako bo lokalni diktator držal državo skupaj smo videli zadnjih 20 let, ko je celo vojaško najmočnejša država plačevala talibanom za varen prehod po Afganistanu.

Kako bo torej lokalni diktator državo držal skupaj, če je niti s pomočjo NATO okupacijiskih sil ni mogel?

Daleč najbolj jim pomagamo, če jim ne "pomagamo".

Diktator drži red z nedemokratičnimi prijemi. Zato pa se mu reče diktator.

Kateri so pač dosti bolj učinkoviti, kakor pa naša sodišča in človekove pravice.

Tam bodo lokalnega voditelja umaknili, če ne bo vzdrževal potrebnega miru. Če bo potrebno, ga bodo umaknili tudi ponoči. Torej bo lokalni voditelj vedel, kaj se mu bo zgodilo, če bo delal preveč za svoj žep ali samo eno stran.

Že v 1/2 Evrope demokracija ne deluje, ne da bo v deželi, katera je v srednjem veku. In če bi Fikus spremljal kaj pišem, bi videl, da sem zagovarjal natanko to, postaviti na oblast zmernega diktatorja in mu pomagati.

P.S.: In talibani niso nič drugega, kakor toalitaristični teokratski diktatorski režim, kateri je tudi nacionalistično obarvan, torej paštunsko. In izvaja ekstremno nasilje nad vsemi manjšinami in drugače mislečimi, vključno z ženskami. Ne mi reč, da ne bi mogli leta 2001 postaviti na oblast dikatorja z bolj človeškim obrazom? Bolj nasilnega in ekstremnega kakor so talibani bi pravzaprav težko našli.

Pa še nekaj, leta 2001 so uporniške skupine praktično same zlomile talibane. Američani so pomagali z zračnimi napadi, s sprecialci, ampak v zelo majhnem obsegu in z materialno in denarno pomočjo. Takrat bi samo nastavili diktatorja, bi že ta opravil s talibani. Se strinjam, z volitvami je prišla demkroacija, volitve, korupcija, neučinkovitost, kriminal.... talibani posiljevalcu odsekajo glavo.

Poldi112 ::

>Diktator drži red z nedemokratičnimi prijemi. Zato pa se mu reče diktator.

Zakaj potem američani niso diktatorji? Ker prijemi, s katerimi vladajo v okupiranih državah, so precej nedemokratični.

Afganistanu je težko centralno vladati zaradi geografije. Sanje o našem diktatorju so zgolj to - sanje. Ampak eni celo po zmagi talibanov še kar sanjate o diktatorju, ki bi jim ga želeli nastaviti.

>Pa še nekaj, leta 2001 so uporniške skupine praktično same zlomile talibane

Zakaj so potem danes talibani na čelu države, če so jih že uporniki praktično sami premagali, zraven so imeli pa še 20 let NATO podpore?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

fikus_ ::

arnewcan: "In če bi Fikus spremljal kaj pišem, bi videl, da sem zagovarjal natanko to, postaviti na oblast zmernega diktatorja in mu pomagati."

usa so počele ravno to! Motita me pa besedi postaviti in pomagati! Če hočejo biti 100 let za leseno žlico, pa naj bodo.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

Truga ::

arnecan1 je izjavil:

Aha, torej je življenje sedaj boljše kakor pred 1/2 leta?
definitivno. zdaj je manj mrtvih kot pred 1/2 leta, ko so zahodnjaki tam bolj redno bombardirali kot zdaj.

Mr.B ::

France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

arnecan1 ::

Truga je izjavil:

arnecan1 je izjavil:

Aha, torej je življenje sedaj boljše kakor pred 1/2 leta?
definitivno. zdaj je manj mrtvih kot pred 1/2 leta, ko so zahodnjaki tam bolj redno bombardirali kot zdaj.

Oprosti, ampak butast odgovor. Tudi Koreja ima eno najnižjih stopenj kriminala, a sedaj bo vzor preostalemu svetu?

Pa še nekaj, število mrtvih civilistov ubitih v napadih z letali je bilo zanemarljivo v primerjavi s številom mrtvih zaradi krogle. Če bi čital temo sproti, bi videl linke, ki to dokazujejo.

P.S. Sicer pa, za število ubitih se bomo še pogovarjali, ogromno Hazarjev in ostalih pripadnikov manjšin je bilo odpeljanih z doma v noč in se ne bodo več nikdar vrnili. Trenutno sicer ni uradne statistike, saj ta v Koranu ni omenjena in je vaši osvoboditelji talibani ne uporabljajo, ampak številke gredo v tisoče. Prav tako lahko pričakujemo upore proti vašim osvoboditeljem talibanom, zatorej še tukaj lahko pričakujemo nove žrtve.

Zaenkrat samo tole, poročilo United Nations Assistance Mission in Afghanistan za obdobje januar 2021 do junij 2021 https://news.un.org/en/story/2021/07/10...

“Anti-government elements” were responsible for 64 per cent of the total casualties, of which 39 per cent were attributed to the Taliban, nearly nine per cent to Islamic State-Khorasan Province (ISIL-KP), and 16 per cent to undetermined non-state actors.

Pro-Government Forces (PGFs) were responsible for 25 per cent of civilian casualties: 23 per cent by Afghan national security forces, and two per cent by pro-Government armed groups or undetermined PGFs.

Eleven per cent of all civilian casualties were attributed to “crossfire” during ground engagements where the exact party responsible could not be determined, and other incident types, including unattributable unexploded ordnance/explosive remnants of war.

Civilian casualties attributed to anti-Government elements increased by 63 per cent compared with the same period in 2020, while civilian casualties attributed to PGFs increased by 30 per cent.

In še slikovno, če ti angleščina gre tako dobro kakor statistika:


Pa še za koliko smrti je bilo krivo bombardiranje, celih 8 %.


Poldi112 je izjavil:

>Diktator drži red z nedemokratičnimi prijemi. Zato pa se mu reče diktator.

Zakaj potem američani niso diktatorji? Ker prijemi, s katerimi vladajo v okupiranih državah, so precej nedemokratični.

Afganistanu je težko centralno vladati zaradi geografije. Sanje o našem diktatorju so zgolj to - sanje. Ampak eni celo po zmagi talibanov še kar sanjate o diktatorju, ki bi jim ga želeli nastaviti.

>Pa še nekaj, leta 2001 so uporniške skupine praktično same zlomile talibane

Zakaj so potem danes talibani na čelu države, če so jih že uporniki praktično sami premagali, zraven so imeli pa še 20 let NATO podpore?

Američani niso diktatorji, ampak so okupatorji. Če bi imeli jajca, bi nastavili diktatorja in že leta 2003 zapustili Afganistan. Tako pa so uvedli "demokracijo", katera se je že v preteklosti izkazala za zelo uspešno v islamskih državah.

In ja, tukaj leži odgovor, zakaj so danes na oblasti talibani. Demokracija v islamski državi ali diktatura v islamski državi. Kaj ima večjo možnost uspeha?

Mr.B ::

arnecan1,
Preseneti nas, kaj si hotel povedat.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Poldi112 ::

arnecan1 je izjavil:

in je vaši osvoboditelji talibani
...
Prav tako lahko pričakujemo upore proti vašim osvoboditeljem talibanom, zatorej še tukaj lahko pričakujemo nove žrtve.


Vaši? Čigavi vaši? Mar mi jih ne podtikaš še kar zgolj zato, ker izpostavljam resnico?

Hkrati pa ne pričakujem sila upora, bolj NATO teroristične akcije bombardiranja z droni ter financiranja "zmernih glavorezcev". O uporu so ti 20 let sistematično lagali. Če bi bila okupacijska oblast vsaj d od demokracije, talibani ne bi imeli za burek. "Winning hearts and minds" je pa tudi že stoletja zgolj tako ali drugačno klanje civilov. Pardon, nevtraliziranje teroristov.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
««
9 / 11
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Pravice žensk v Afganistanu in slovenske feministke (strani: 1 2 3 49 10 11 12 )

Oddelek: Problemi človeštva
57285327 (52119) D3m
»

Afganistan se je leta digitaliziral, sedaj je to nevarnost (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / NWO
8112586 (6932) Truga
»

Ameriški vojak zagrešil pokol (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
528095 (4126) Jarno
»

ZDA pritiskajo na zaveznike v primeru Wikileaks (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Novice / NWO
28360094 (52921) Mipe
»

EA odstranila Talibane iz Medal of Honor (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Igre
12319661 (16657) IvoJan

Več podobnih tem